Отправлено: 06.06.10 12:54. Заголовок: Тренинг с кликером.

Кликер-тренинг и тренинг с кликером - это не одно и то же. То, что начала делать я, когда занялись мондио - это всё-таки было больше тренингом с использованием кликера, а не чистым кликер-тренингом. Но вот постепенно мой трёхлетний пёс, с которым используем кликер всего несколько месяцев, становится "кликерным", можно пробовать работать методом наведения, свободного формирование поведения (free shaping).

Раньше относилась к этому как к чудачеству тех, у кого избыток свободного времени, но теперь уже не представляю, как обошлась бы без этого в мондиоринге. Там собака должна многое вычислить своим мозгом.

Начало простое - выработать связь: Клик! - лакомство. Мы вообще выработали это скоренько, буквально наспех - за пару-тройку вечерних кормлений: Клик! - получил часть ужина, ещё раз Клик! - ещё часть ужина.

 Отправлено: 06.06.10 12:55. Заголовок: Этот ролик к спорту ..

Этот ролик к спорту не приспособишь, но для работы по дому - самое то! Собашка собирает вещи для стирки. Сначала не получалось, тогда задачу временно упростили - научили класть вещи на удобную для собаки высоту:



Ну вот, в результате сделали из пса носочного маньяка! Бродит и ищет что-нибудь, что поможет заработать клик...

Мой пёс сегодня взял упавший со стеллажа журнал, вынес на середину комнаты и уже собирался привычно зверски его разодрать (я никогда не ругала за это, поэтому он так иногда разряжается с газетами или целлофановыми пакетами - дикость, да, но у каждого свои странности ). Так вот пёс вдруг передумал драть журнал, совершенно очевидно задумался о чём-то, зависнув над журналом (а может, просто читал?). Сцена меня поразила! Из бесшабашного громилы за несколько месяцев барбос превратился в мыслителя! А всё мондио и кликер! Я похвалила, сказала Аппорт, схватила кликер - он теперь всегда наготове - Клик, пёс принёс мне журнал - ещё раз Клик, затем Альт! (Дай) и вместе пошли к холодильнику за сыром!..

Кликер-тренинг учит терпению (не собаку, а хозяина) - ведь поощрять кликом надо малейший прогресс, и так шажок за шажком к конечному результату. А как укрепляет контакт с собакой!

 Отправлено: 06.06.10 13:55. Заголовок: у меня тоже скорее т..

у меня тоже скорее тренинг с кликером. благодаря кликеру сделала аппортировку на зачетную оценку.

теперь с кликером разучиваем трюки.

 Отправлено: 06.06.10 15:41. Заголовок: Тоже начала использо..

Тоже начала использовать!Старую,вредную псину научила аппортировке буквально за 3 дня!А раньше как мучались!!!Ну не любила она это дело и все тут!Теперь зато обожает!Стоит гантель вытащить,или просто не убрать,тащит!И с таким счастливым видом!Что-то в этом методе есть все-таки!

 Отправлено: 08.06.10 12:28. Заголовок: А мы докликались... ..

AllaOs Фая91
А мы докликались... Сломался первый наш кликер... Я теперь как без рук... За новым смогу пойти только в воскресенье, да ещё будет ли... Кошма-а-ар...

 Отправлено: 08.06.10 12:58. Заголовок: Убей не пойму зачем ..

Убей не пойму зачем он нужен этот кликер,если собаку можно и голосом поощрить.а тем более раздражает когда занимаешся,а рядом кто- то постоянно щёлкает кликером...ну очень мешает

 Отправлено: 08.06.10 14:17. Заголовок: у нас кликеры вообще..

у нас кликеры вообще не продаются. пора купить запасной, что ли.

Маэстро - а вы пробовали работать с кликером? лично?

 Отправлено: 08.06.10 14:25. Заголовок: У Нас кликеров завал..

У Нас кликеров завались...результатов мало...только щелчки одни слышно...ужо голова от них болит И потом я не совсем представляю как это будет выглядеть в группе...верней представляю...но что то не хорошее Или на пример в паре вы вышли и что...?

 Отправлено: 08.06.10 14:39. Заголовок: а вы лично с кликеро..

а вы лично с кликером занимались, Маэстро?

 Отправлено: 08.06.10 14:51. Заголовок: AllaOs пишет: а вы ..

AllaOs пишет:

цитата:

а вы лично с кликером занимались, Маэстро?

Без надобности...хотя кому то нравится этот брелок,что же тут поделаешь мода

 Отправлено: 08.06.10 15:13. Заголовок: кто-то делает аппори..

кто-то делает аппоритровку на механике, удушая и запугивая собаку, а кто-то кликером достигает результата.

у каждого свои методы.

 Отправлено: 08.06.10 15:57. Заголовок: А кто то с мячиком н..

А кто то с мячиком на игре без кликера

 Отправлено: 08.06.10 16:55. Заголовок: А если не играет соб..

А если не играет собака?Ну вот такой у нее характер.С детства не играла,вообще в рот ничего брать не любит,даже грызть кость!!!Тут кликер очень помог!Я просто в восторге!А словами бесполезно было.Начинала ее хвалить,впадала в бурную радость и все из головы вылетало!И все равно,при любом поводе плевала предмет и отворачивалась.Зато сейчас,после кликера,носим с огромным удовольствием!Сама не знаю,почему так получается,но это работает!А вот другие команды как-то не особо пошли!Тут наверное я виновата,не умею им пользоваться,так,по книге,дома,для себя попробовала.Но в целом мне понравилось!Надо поучиться более внимательно.

 Отправлено: 08.06.10 17:36. Заголовок: Маэстро пишет: заче..

Маэстро пишет:

цитата:

зачем он нужен этот кликер,если собаку можно и голосом поощрить

Можно. но кликер быстрее и точнее, если хэндлер использует его правильно. Другое дело, что это доп. предмет, кот. с собой надо иметь и в руке держать . У меня собака знает маркер "да" и щелчок кликера тоже, кликер не всегда с собой ношу. Оба маркера значат одно и тоже, сделано правильно, будет поощрение. Кликером пользуюсь, когда надо ТОЧНО подловить момент. Тут пока рот откроешь, собака уже ушла из положения, особенно это для аджилити важно. Сейчас вот зоны отрабатываем с кликером.
так что всему своё место.

 Отправлено: 08.06.10 18:55. Заголовок: Маэстро пишет: Убей..

Маэстро пишет:

цитата:

Убей не пойму зачем он нужен этот кликер,если собаку можно и голосом поощрить.а тем более раздражает когда занимаешся

Женя. ты излишне категоричен. Говоришь так потому, что не понимаешь принципа работы кликера и не пробовал сам что-то сделать с его помощью. Я Ёшке многое сделал с его помощью. А нужен он в работе по IPO недолго, в основном в отработке новых и сложных упражнений, которые нужно разложить на составные и собирать по частям.
Кстати, нам очень помог на следу с быстрым и ровным обозначением предметов. И с мамкой вашей я кое-какие вещи с кликером поправил Скрытый текст

(возьми на заметку - Юста мамина дочь)

.

 Отправлено: 08.06.10 19:11. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

У меня собака знает маркер "да"

 Отправлено: 08.06.10 20:35. Заголовок: а,кликером получаетс..

а,кликером получается быстрей!Руки как-то быстрей реагируют,чем голос!Что врено,то верно!Как вспомогательный инструмент очень хорош!Особенно,когда непонятно или неприятно собаке!

 Отправлено: 08.06.10 20:50. Заголовок: А нет кликера...напр..

А нет кликера...например потеряли...и потом вас послушать так получается что ваши руки работают быстрей чем мозги,не подумайте ни чего плахого,но каманда -да...на пример звучит достаточно быстро

 Отправлено: 08.06.10 21:26. Заголовок: Маэстро пишет: А не..

Маэстро пишет:

цитата:

А нет кликера...например потеряли...и потом вас послушать так получается что ваши руки работают быстрей чем мозги,не подумайте ни чего плахого,но каманда -да...на пример звучит достаточно быстро

У меня в рабочей одежде в каждом кармане по кликеру . А руки, действительно, работают быстрее чем мозги, а тем более, язык, получающий команду от мозгов и передающий ее в виде маркера собаке. Просто руки с кликером нужно потренировать, чтобы работали рефлекторно, на подсознании, а не на сознании.
Жень, ты попробуй с опытным в этом деле человеком поучиться работать с кликером и тебе понравится. Другое дело, что им не всегда удобно пользоваться, если нужны свободные руки.

 Отправлено: 08.06.10 21:28. Заголовок: Язык реально медленн..

Язык реально медленней!А зачем его постоянно таскать с собой?Я им только дома пользуюсь,для разучивания новых команд.И на начальном этапе на прогулках.И все.Главное,что бы собака поняла,за что ее хвалят,а как поймет,чего повторяться-то?

 Отправлено: 08.06.10 21:50. Заголовок: Я понял тема для кли..

Я понял тема для кликнутых чисто,пойду в старонку покурю удачи

 Отправлено: 09.06.10 05:51. Заголовок: Главное преимущество..

Главное преимущество кликера - отсутствие эмоций и быстрота поощрения.

 Отправлено: 09.06.10 09:16. Заголовок: Nubira пишет: отсут..

Nubira пишет:

цитата:

отсутствие эмоций и быстрота поощрения

Совершенно верно, для собак у которых плохой контакт с проводником отличный метод, щелчку собака доверяет больше.

 Отправлено: 09.06.10 11:44. Заголовок: Людмила пишет: Сове..

Людмила пишет:

цитата:

Совершенно верно, для собак у которых плохой контакт с проводником отличный метод, щелчку собака доверяет больше.

А я, в воспитании щенков с 2 месячного возраста , иду от обратного - для налаживания контакта с проводником. Поверьте, очень удобно и быстро учатся щены: сидеть, лежать, стоять, держать спокойно мячик в зубах, отдавать мячик по команде. А уж потом в 4-5 месяцев играем с мячиком и, вы не поверите, спокойная отдача и удержание без жевков остается, при очень сильном желании владеть мячиком. С кликером, очень удобно дать понять собаке - кто для нее есть проводник.

 Отправлено: 09.06.10 12:00. Заголовок: Vladimirru пишет: С..

Vladimirru пишет:

цитата:

С кликером, очень удобно дать понять собаке - кто для нее есть проводник.

Кликермейкер

 Отправлено: 09.06.10 12:14. Заголовок: Щены и без кликера б..

Щены и без кликера быстро учатся, это уже потом они борзеть начинают, когда уже не щены
Но каждый выбирает сам. Я пробовала, все время нажимать забывала.

 Отправлено: 09.06.10 12:28. Заголовок: Людмила пишет: Я п..

Людмила пишет:

цитата:

Я пробовала, все время нажимать забывала.

Ну, тут уж кликер не виноват.

 Отправлено: 09.06.10 12:35. Заголовок: Да я его и не обвиня..

Да я его и не обвиняю. Я бы вот аппорт с молодым на кликере попробовала, только знаю, что быстро эту щелкалку заброшу, а аппорт и без нее сделаю.

 Отправлено: 09.06.10 15:10. Заголовок: овчарик пишет: Клик..

овчарик пишет:

цитата:

Кликермейкер

Я бы назвал "КЛИКМЕКЕР"- создатель(руководитель) щелчка.

 Отправлено: 09.06.10 15:17. Заголовок: Людмила пишет: Щены..

Людмила пишет:

цитата:

Щены и без кликера быстро учатся, это уже потом они борзеть начинают, когда уже не щены

А подумайте! Почему "борзеть начинают"? У собак же нет чувства долга и совести, а есть опыт т.е. опыт разного понимания ваших условных подкреплений. А клик- всегда однозначен по своей тональности и длине звучания. Собаки же очень хотят слушаться, мы сами им даем неверную информацию в условных подкреплениях и провоцируем их непонимание нас.

 Отправлено: 09.06.10 15:19. Заголовок: Людмила пишет: толь..

Людмила пишет:

цитата:

только знаю, что быстро эту щелкалку заброшу, а аппорт и без нее сделаю.