Отправлено: 17.06.10 20:02. Заголовок: помогите сделать выборку!

Здравствуйте всем!!У меня собачка малинуа,занимаемся ОКД и ЗКС.По ОКД проблем нету никаких к 10 месяцам собака собака работает 88-92 бала мне кажется эт неплохой результат,откусывается просто великолепно,выдержка железная,психика замечательная..........но!!!!с 4,5 месяцев пытаюсь научит выборке и никак!!!за пол года сдвигов почти нет,эт учитывая четырёх разовые дресировки в неделю и это моя третья собака,первых двух выборке научил без особых проблемм!!!!это были немцы.Причем бельгиец врождённый апортировщик проблем с апортом почти небыло,если только небольшое поджовывание.Какие есть технологии обучения выборки????работаем без кликера.

 Отправлено: 18.06.10 07:37. Заголовок: Попробуйте для начал..

Попробуйте для начала, чтобы пёс выбирал СВОЮ игрушку или апортировочный предмет из кучи других. Так он поймёт принцип. Потом - новую палочку или игрушку, которую вы помяли в руках, а собаке никогда не давали (это может быть и вещь - перчатка с руки). Выбрал (взял в пасть) - сразу отметьте, что хорошшо, правильно. Позже это не потребуется уже, но сначала лучше сделать. Приносит - похвала.
Если совсем не получается - берёте чистые палочки, одну мажете сыром (её-то и надо выбрать), кладёте лесенкой, ну и работаете выборку. Одобрение только даёте сразу, как собака указала предмет. Если в нерешительности - можно похвалить ещё только когда носом в нужную ткнёт.
Начинать можно не на площадке, а дома, просто в игре.

 Отправлено: 18.06.10 08:47. Заголовок: Если хороший аппорти..

Если хороший аппортировщик - можно сделать следующее:
1) наработать связь на место - чтобы собака знала, что апорт нужно принести из кучи вещей. Просто бросаете апорт в кучу вещей на глазах у собаки. И учите занюхиванию вещи паралельно перед игрой (часто занюхивать не нужно - это лишнее, у собак хорошая память на запахи). Если все устойчиво, азартно и проблем нет - то
2) после занюхивания возбуждаете собаку видом-игрой с апортом, придерживаете собаку за ошейник, и на ее глазах бросаете апорт в кучу. Разворачиваете вовруг себя, чтобы слегка сбить зрительную реакцию и быстро пускаете собаку за апортом. Все апорты "неправильные" не поощряете молча, и возвращаетесь к 1), а за правильные ...после подзыва(!!!!! чтобы не наработать связь на помощь от дрессировщика, когда собака находится возле вещей) Вы и сами знаете, что нужно очень хорошо похвалить. Для собаки запах - основа получения информации, поэтому чаще всего очень быстро проходит и этот этап.
Наращиваете время после разворота перед пуском, следя, чтобы возбуждение не падало.
Есть собаки, к-е просто перевозбуждаютс от одного вида вещей, с сильной зрительной реакцией - с ними играют в апорт в густой траве, кустах. Бросаете на глазах у собаки, а ей волей-неволей придется искать носом.
3) Выборка, как и должно быть - занюхивание, пуск, выборка...Разные материалы, размеры предметов. Но не сразу, т.к собаке проще работать на абсолютное сходство запаха, в т.ч. одинаковую силу запаха.
Только долго не работайте со своим запахом, и с сопливыми-обслюнявленными апортами. У некоторых собак нарабатывается устойчивая связь на сопли или запах хозяина. В идеале, есл есть группа сразу м. начать с работы-игры с помошником.

 Отправлено: 18.06.10 12:15. Заголовок: рокки , а каким спос..

рокки , а каким способом Вы сейчас пытаетесь научить?
На самом деле способов существует множество. Что конкретно подойдёт Вашей собаке никто сразу не скажет.
Я риджбека научила с помощью кликера. Сразу выкладывала 6 палочек (как в OBEDIENCE, одна из них с моим запахом) и кликала, когда тыркался в нужную. Зимой в групповых занятиях баловались с выборкой перчаток. Только с кликером осторожнее - нужно клик вовремя убрать, чтобы собака не начинала только на него ориентироваться. Ну, и конечно, предварительно с кликером собака должна быть ознакомлена. Можно для упрощения задачи выкладывать не сразу 6 палок, а например, только 2-3 и когда собака научится выбирать из малого количества, палочек добавить.

Если собака сильно зациклена на палочках и хватает не глядя всё подряд, можно начинать с одной палочки с Вашим запахом (только тогда палочек должно быть несколько - заслюнявленную лучше сразу поменять на новую с вашим запахом, иначе как уже говорилось выше, у собаки формируется связь со своим запахом, а не с запахом человека). Где-то в сторонке на земле положите кучку палочек, чтобы они были, а выбрасываете для собаки свою с запахом. Приносит - хвалите. Желательно, чтобы это происходило не на открытой поверхности, а так, чтобы палочку ещё нужно было носом поискать (например, в траве). И так постепенно эту выбрасываемую палочку приближайте к лежащей недалеко кучке других палочек, пока собака не сможет принести нужную из максимально близкого расстояния от кучки. После этого можно пробовать не выбрасывать палочку, а выкладывать рядом с другими на глазах у собаки. Если приносит правильно, не показывать собаке, что Вы выкладываете и просто послать в уже выложенный ряд (я не в курсе как нормативно это выполняется в ОКД, в OBEDIENCE собаке смотреть можно, но выборка находится в 10 метрах от Вас).

Для любителей похватать все палки подряд есть ещё способ. Все палочки, кроме нужной с запахом (которую предварительно можно сыром намазать и т.д или же на неё кладут кусочек сыра), прибивают к доске или крепят к земле крючьями. Собака при этом, кроме правильной палки, не может взять никакую другую.

 Отправлено: 18.06.10 12:32. Заголовок: рокки пишет: Причем..

рокки пишет:

цитата:

Причем бельгиец врождённый апортировщик проблем с апортом почти небыло

У многих малинуа проблемы с дифференцировкой запахов, след и поиск не их сильные стороны, может и можно научить, но в одном из питомников, куда взяли несколько мали для обучения по поиску ВВ и НС, отказались от них и перевели на другую службу, где они справлюят отлично, но только не работа носом.

 Отправлено: 18.06.10 17:10. Заголовок: рокки пишет: с 4,5 ..

рокки пишет:

цитата:

с 4,5 месяцев пытаюсь научит выборке и никак!!!за пол года сдвигов почти нет,эт учитывая четырёх разовые дресировки в неделю и это моя третья собака,первых двух выборке научил без особых проблемм!!!!

вы не сказали, что конкретно имеете: нет занюхивания, есть перебор палок, нет подноса или что?

 Отправлено: 20.06.10 20:32. Заголовок: NATA_sha пишет: вы ..

NATA_sha пишет:

цитата:

вы не сказали, что конкретно имеете: нет занюхивания, есть перебор палок, нет подноса или что?

проблема в том ,что на первой команде "ищи" собака бежит вперёд и с молниеносной скоростью хватает либо первую либо последнюю палку из пяти,так же нет занюхивания запаха,после того как первую схватит,второй раз идти нехочет.Складывается впечатление,что мне неудаётся обьяснить собаке причинно следственную связь между занюхиваемой палочкой и искомой.

 Отправлено: 20.06.10 21:09. Заголовок: собака сземли подним..

собака сземли поднимает после того как её нагнёшь перед палкой ,но поднимает сама.После этого с явным удовольствием бегает за палкой которую я кидаю в виде поощерения .Забираю только на удушение без команды "дай".потом сажаю, кладу палку в середину ,говорю ищи и тут ...всё с начала,иду перед ней наклонясь показывая рукой "ищи" на расстоянии 15 см еад палками.

 Отправлено: 21.06.10 08:26. Заголовок: тогда еще вопрос: об..

тогда еще вопрос: обучали поиску (занюхиванию) как?

из описанного выше еще хотелось бы уточнить: рокки пишет:

цитата:

После этого с явным удовольствием бегает за палкой которую я кидаю в виде поощерения

- это палка/и из выборки?

и еще приходилось ли вам хоть каким-то образом на прогулке "прятать" вашу вещь (пусть даже палку с вашим запахом или игрушку) так, чтобы собака искала ее не глазами (прятать под листвой, в густом кустарнике)?

 Отправлено: 21.06.10 10:21. Заголовок: рокки ,обучение выбо..

рокки ,обучение выборке надо начинать с обучения собаки нюхать (занюхивать)по команде.Для этого надо взять в одну руку кусочек лакомства,другая пустая.Два кулака перед носом голодной собаки,команда *нюхай*,и,как только собака заработает носом(это видно)и найдет кусочек,мгновенно отдайте этот кусок.И очень порадуйтесь.Смысл в том,чтобы поощрять собаку при работе носом по команде.Пришли из магазина,например,пес принюхивается к сумкам,во время этого принюхивания команда и поощрение.Взяли,например,палочку или игрушку ,потянулся пес принюхиваясь,команда и радостная игра(только в меру,не надо перевозбуждать собаку).Как только собака по команде начала принюхиваться,следующий этап:начинайте игру в поиск,сначала дома.Покажите собаке игрушку или кусочек лакомства,при принюхивании похвалите и спрячьте в другой комнате,например,и идите искать вместе с собакой.Каждую принюшку поощряйте голосом,когда найдете спрятанное,очень радуйтесь.После того,как собака хорошо ищет дома,переходите на улицу и *теряйте*вещи.Сначала ищите вместе с собакой,принюхивание поощряйте.И только тогда,когда собака с удовольствием и правильно делает эти упражнения,переходите собственно к выборке.Начните с двух предметов,не более.Это долго,но действенно.Спешить здесь не надо.

 Отправлено: 21.06.10 20:54. Заголовок: самое обидное ,что п..

самое обидное ,что пёс замечательно ищет палочки в кустах и занюхивает колбасу в кулаке!!! прям весь изнюхается блин!!!свой мячик дома в любом месте находит даже в коробке набитой хламом.!!

а вот палочку занюхивать несобирается!!

 Отправлено: 21.06.10 20:55. Заголовок: NATA_sha пишет: это..

NATA_sha пишет:

цитата:

это палка/и из выборки?

да!!и бегает за ней с удовольствием!!

 Отправлено: 21.06.10 21:55. Заголовок: рокки пишет: а вот ..

рокки пишет:

цитата:

а вот палочку занюхивать несобирается!!

Я повторяю:учите нюхать ПО КОМАНДЕ,а не тогда,когда ему захочется...Вы же учили команду Сидеть,например?Вот и учите команду Нюхай.
У вас самая распространенная ошибка:собака,не умеющая ЗАНЮХИВАТЬ и НЮХАТЬ,посылается на стандартную выборку...

 Отправлено: 22.06.10 04:32. Заголовок: рокки ! А в дополнен..

рокки !
А в дополнение попробуйте палочку в густой траве бросать, искать - даже если собака видит, куда упал апорт, она не может сразу его найти. Отсутствие зрительного подтверждения при сильной мотивации помогает включить поисковую. Просто с одним апортом играйте так, чтобы пес не видел и заработал носом. Можно палочку за забор, за кусты бросать. Но достаточно долго нужно играть с одним апортом, исключить присутствие других - пока не собьете зрительную, не наработаете устойчивый рефлекс, что работать нужно преимущественно носом, а не глазами.
А стоя рядом и указывая на вещи Вы ничего не добьетесь. Более того, такие собаки под невольно наработанным прессом команды хватают то, что рядом - потом будете и это исправлять тоже. Качественно собака будет работать только самостоятельно.

 Отправлено: 22.06.10 10:02. Заголовок: рокки пишет: NATA_s..

рокки пишет:

цитата:

NATA_sha пишет: это палка/и из выборки? да!!и бегает за ней с удовольствием!!

думаю, что получилось так, что играя с палкой/ми для выборки, у собаки сложилось понимание того, что надо просто сбегать и принести. с другой стороны, то, что собака хорошо приносит (апортировочная часть) - это плюс, но только часть упражнения выборки. может, стоит попробовать не играть апортировочными палками тогда, а переключится на объяснение занюхивания?

как еще один вариант из предложенных здесь - объясняете/отрабатываете:
раскладываете палки (среди них искомая - с запахом), собака держится на коротком поводке и проводится над палками. если пытается взять ненужную, оттягиваете и говорите "нет" (или как вы там собаке даете понять, что неправильно). начинаете заново и следите, чтобы нос был как можно ниже к палкам, а около нужной даете собаке палку взять, всячески показывая, что она молодец . так получается, что у собаки нет возможности поднимать ненужную палку (а уж тем более нести ее вам), неправильные перехваты не ругаете, а хвалите только правильный выбор.
можно еще и без палок пробовать: берете стикеры (ну, бумажки такие - напоминалки), наклеиваете их на пол, на стену, на холодильник, куда угодно и среди них - одну с вашим запахом, и запускаете собаку - все проделываете также. бумажки хапать неудобно, нос будет плотнее к предмету, занюхивание нужной вам бумажки бурно поощряете. эта вариация с бумажками - только на пронюхивание (здесь нет подбора предмета и его подноса).

если будете пробовать, расскажите

ПыСы: думаю, если вы еще на след походите, ваша малинка быстрее "войдет" в тему

 Отправлено: 22.06.10 20:17. Заголовок: NATA_sha пишет: как..

NATA_sha пишет:

цитата:

как еще один вариант из предложенных здесь - объясняете/отрабатываете: раскладываете палки (среди них искомая - с запахом), собака держится на коротком поводке и проводится над палками. если пытается взять ненужную, оттягиваете и говорите "нет" (или как вы там собаке даете понять, что неправильно). начинаете заново и следите, чтобы нос был как можно ниже к палкам, а около нужной даете собаке палку взять, всячески показывая, что она молодец . так получается, что у собаки нет возможности поднимать ненужную палку (а уж тем более нести ее вам), неправильные перехваты не ругаете, а хвалите только правильный выбор.

именно так последние пол года и мучаемся.

сейчас он начал хитрить стал становится над какой нибудь из палочек ,когда посылаю его одного,и смотрит на меня вопрсительно мол "ни эта ли???" скажу "ищи " поднимает,скажу "нет" делает шаг к следующей,а если на поводке то перед какой остановлю ту и поднимает.
складывается ощущение,что думать ему неохота вообще,или мстит мне за ОКД т.к. работаем на механнике и лакомстве,мячики только для снятия стресса.я из него вообще НО воспитал,что только очень быструю

 Отправлено: 22.06.10 20:40. Заголовок: Вряд ли собака спосо..

Вряд ли собака способна так мстить!А так у меня тоже было!Когда наведением занималась.В итоге пришлось вернуться очень назад,совсем на другую методику,тогда пошло!Тут уже писали,насчет приучения к принюхиванию и т.п.Моей псине помогло:Раскладывание вещей,в вещи лакомство,команда ищи,соба ест ходит,нюхая усиленно.Потом лакомство через вещь,потом с вариациями.Не знаю,избито конечно и старо,но если уж ничего не помогает,может так прокатит?

 Отправлено: 23.06.10 00:44. Заголовок: рокки Чтобы сделать..

рокки
Чтобы сделать красивую выборку предмета на апортировке, нужно напилить 40 одинаковых палочек, каждые 4 обозначить с торцов одинаковыми цифрами или буквами и разложить по отдельным пакетам с аналогичной маркировкой. В одном из пакетов палочки не должны иметь запаха человека. Содержимое остальных пакетов должно иметь запах разных людей (нежелательны запахи членов семьи дрессировщика и категорически нельзя начинать обучение с предметов, имеющих запах самого дрессировщика). Запахи должны периодически освежаться. Начинать следует с четырёх предметов, три из которых не имеют запаха человека. Палочка с искомым запахом должна лежать сначала второй, потом четвёртой, потом первой. Брать предметы дрессировщик должен только через новый полиэтиленовый пакет. Для возбудимой собаки очень важно "затормозить время", т.е. достичь синхронизации на медленных движениях (что легче делать с физически подуставшей собакой). При попытке сделать неправильную выборку используйте команды "Нет. Лежать. Рядом", а при состоявшемся захвате палочки (после запрещающей команды) выбивайте её из пасти шлепком по морде (палочку обязательно заменяйте). Работайте в безветренном пространстве. Палочки кладите в 40-50 см друг от друга. Перед пуском ряд палочек должен лежать не менее минуты. При необходимости поменять палочки местами, переносите весь ряд на расстояние не менее метра. Палочку для занюхивания подносите три-четыре раза (возбудимую собаку можно после каждого занюхивания заставить сменить положение - из посадки положить или поставить, а потом снова посадить). После занюхивания палочку незаметно отбрасывайте назад. Подводите собаку к выборке медленно, при попытке рваться укладывайте, делайте разворот и повторный заход. Постарайтесь добиться принюхивания с расстояния в полметра. В момент обнаружения искомого запаха подайте команду "Апорт". Использованную палочку убирайте в пакет, вместо неё доставайте свежую. Дальше всё просто.

 Отправлено: 23.06.10 06:10. Заголовок: Даша писала, что у м..

Даша писала, что у малинуа слабая дифференцировка. Но это следствие, не причина: на примере своего яркого вечно перевозбуждающегося фоксо-холерика, думаю, что они просто перевозбуждаются и не в состоянии дифференцировать разную информацию (это м. объяснить из физиологии нервных процессов). Но это не приговор - ведь и холерики могут нормально дифференцировать-различать, например, команды . Если получается их уравновесить (чуть сбить лишнее возбуждение)- то никаких проблем для дифференцировки в объемах выборки или обычного следа быть не должно! Мы тоже успокаивались, как пишет ech Van, послушкой...... Но мне кажется все же .... любое воздействие возле вещей не есть хорошо....любое вмешательство нарабатывает зависимость от человека и очень важно вовремя отказаться от вмешательства ..... сам рокки уже тому яркий наглядный пример.... к чему воздействие может привести!!!!!! там УЖЕ наработана куча ненужных тормозящих связей, к-е ОЧЕНЬ мешают собаке!!!!!!!!
У нас тренер стороннник только самостоятельной работы собаки (это не догма,но результат очень красивый, стабильный и с сохранением на максимуме драйва=мотивации собаки)! Мы и монетки кладем в кучи вещей и закапываем в вещи мелкие источники запаха - собаки никогда не ориентируется на глаза, и все усложнения тренируются очень быстро! ... Кисс сам определяет направление потока, заходит с потока воздуха, режет поток вдоль вещей и по запаху выходит на источник, если не уловил, снова заходит "на посадку"на более близком расстоянии, но в вещи не лезет! Это очень рациональная "методика": при хорошем потоке и-или большом источнике запаха (возможно не большом, но длительном) он очень быстро находит источник издалека, не совершая никаких лишних телодвижений. Эту технику пес выбрал сам - она ему удобна, чтобы максимально быстро удовлетворить свою очень бешенную потребность в апорте.....Поэтому ...рокки! Делайте как угодно, только не передавите собаку, не лишайте ее самостоятельности!!!!

РС: Подумала...и решила добавить. Почему очень удобно "ловить" правильное поведение собаки на высоком уровне мотивации-возбуждения? Если Вы работаете на доминанте (основной, очень высокой потребности на данный момент), то бывает достаточно всего нескольких (а иногда и всего одного!!!!!) удачных "попаданий"-закреплений нужного действия. Это неудобно, когда Вы стараетесь отсечь ненужное при сохранении высокого возбуждения, но ОЧЕНЬ удобно при правильной постановке приема и соответствующем поведении собаки. Мне кажется - именно поэтому и кликер работать начинает так быстро на обучение собаки, что дрессировщик создает доминанту на клик! У Вас уже есть очень высокая естественная мотивация - апорт. Попробуйте поставить собаку в такие условия, что с высоким возбуждением она правильно выполнит упражнение сама: все сопутствующие факторы (и запах вещи в т.ч., т.к.собака не может не "почувствовать" предмет, взяв его в пасть!!!!!!!) закрепятся автоматически и очень быстро!....Проверено!!!! ..... на мнгновенной, одноразовой-двухразовой, наработке "ненужных" связей при обучении на доминанте, н-р, на материал, на силу запаха....

 Отправлено: 23.06.10 09:41. Заголовок: рокки пишет: сейчас..

рокки пишет:

цитата:

сейчас он начал хитрить стал становится над какой нибудь из палочек ,когда посылаю его одного

ыть. зачем посылать собаку одну, если она не делает?

значит, рокки пишет:

цитата:

именно так последние пол года и мучаемся.

вы не так делаете, ведь не об этом было написано

 Отправлено: 24.06.10 19:23. Заголовок: КИСС пишет: Если Вы..

КИСС пишет:

цитата:

Если Вы работаете на доминанте (основной, очень высокой потребности на данный момент), то бывает достаточно всего нескольких (а иногда и всего одного!!!!!) удачных "попаданий"-закреплений нужного действия. Это неудобно, когда Вы стараетесь отсечь ненужное при сохранении высокого возбуждения, но ОЧЕНЬ удобно при правильной постановке приема и соответствующем поведении собаки.

Мэри Рэй, на семинаре в Москве, показывала, как делают в Англии выборку в Обидиенс. Все очень органично и понятно для собаки - выкладываются четыре предмета с одинаковым фоновым запахом. Пятым лОжится предмет с запахом постороннего человека, можно проводника, но это не принципиально. Для усиления запаха предмет держится в кармане в течении 30 мин. При укладке в общий ряд, на этот(пятый предмет) лОжится мАААленький кусочек лакомства. Собака уже умеет по команде "подай" подавать(подносить) любые предметы с пола. Нельзя учить выборке и одновременно подносу предмета(палочки) к проводнику, поднос предмета должен "работать" уверенно, до начала обучения выборке. Три раза мы щелкаем кликером, когда собака тыкается носом( моментально КЛИК) в предмет и, затем, съедает лакомство с предмета. На четвертый раз, укладываем предмет без лакомства и ждем, если собака тыкается уверенно в другой предмет, то голосом "НЕТ" и ждем дальше, обычно после одной ошибки, щенки в шесть месяцев, тыкаются носом в правильный предмет и здесь можно "кликнуть" и ВЫБРОСИТЬ лакомство в сторону, ближе к предметам. Следующий шаг - собака тычется носом уверенно в нужный предмет - дается команда "принеси" и ждем подноса. Самое главное в таком обучении - это не мешать собаке. Не мешать даже своим малейшим движением, находИтся от предметов, необходимо на расстоянии трех метров. Обязательное условие - самостоятельность собаки. Этот метод работает очень эффективно и собака работает, "на выходе", очень красиво и заинтересовано. Особенно такой метод подходит для темпераментных и ХОЛЕРИЧНЫХ собак, но с детства знакомых с классическим кликер-тренингом. Если, не мешать собаке своей излишней опекой и помощью, то как раз - холеричные и учатся с таким методом очень быстро. Принцип обучения строится на обозначении "мишени", еще называют "таргет", но с добавлением дифференцирования выделяющегося запаха на общем запаховом фоне остальных предметов. Очень интересный метод по скорости и красоте выполнения. Обучение до надежного выполнения навыка растягивается на четыре занятия т.е. четыре дня.

 Отправлено: 25.06.10 10:01. Заголовок: Vladimirru пишет: Т..

Vladimirru пишет:

цитата:

Три раза мы щелкаем кликером, когда собака тыкается носом( моментально КЛИК) в предмет и, затем, съедает лакомство с предмета.

в смысле - 3 раза?

 Отправлено: 25.06.10 11:35. Заголовок: NATA_sha пишет: в с..

NATA_sha пишет:

цитата:

в смысле - 3 раза?

Пардон! В смысле - три подхода т.е. три раза ложим, по очереди, три разных предмета из одного кармана и на каждый укладываем лакомство, так же три раза. Щелчок, необходимо успеть сделать в момент касания носом(обнюхивания) предмета собакой. Обычно, собака. не сразу хватает лакомство, а обнюхивает предмет с края который ближе по направлению движения к предметам, а лакомсво ложится на край предмета, дальше по ходу движения. Очень похоже на начало следовой для щенков в ИПО, лакомство ложится, на первом этапе обучения, в носок, а в дальнейшем укладивается в пятку отпечатка следа. В том и другом случае цель одна - собака учится занюхивать предмет с одного края и пронюхав весь, получает подкрепление(лакомство). Так вот - щелчок необходимо произвести, как только пес уверенно воткнется в предмет носом, а подкреплением будет дальнейшее продвижение к лакомству и поедание. На этих трех попытках лакомство от проводника не выбрасывается, а только голосом подхваливаются правильные действия собаки.

 Отправлено: 25.06.10 17:28. Заголовок: Век живи- век учись!..

Век живи- век учись!!!! Очень интересные нюансы!!!!! Сколько разных приемчиков описали!!!!

 Отправлено: 25.06.10 18:10. Заголовок: КИСС пишет: Очень и..

КИСС пишет:

цитата:

Очень интересные нюансы!!!!! Сколько разных приемчиков описали!!!!

Спасибо! Я это все опробовал на своих собаках, так что можете смело применять - все работает! Только не мешайте собаке и запаситесь терпением, ОНИ(собаки) все разные, но все хотят что-то делать, чтобы получать УДОВОЛЬСТВИЕ от общения с человеком. Обязательно должна быть совместимость - проводника с собакой. Вся нервозность проводника и нетерпение по отношению к собаке - это и есть проявление психологической несовместимости с данной собакой(ИМХО).

 Отправлено: 26.06.10 16:35. Заголовок: спасибо всем большое..

спасибо всем большое!!пёс начал работать находит и в траве и на чистой земле,правда только с первого раза...если повторно послать начинает подтормаживать,ждать подсказки...но это мне кажется нормально возможно нада только по одному разу делать и всё!!))работаем на пять палочек.как получилось сказать сложно так как почти всё попробывал что здесь писали кроме прибивания палочек.

и ваабще зделал вывод что собака работает на комплексном потходе,т.е и один вариант и второй и третий...и тысяче пятый.. я по своей псине несмогу ответить как я его научил тому или иному упражнению......просто пробывал всё и оно как то самой потом получалася....

 Отправлено: 26.06.10 22:05. Заголовок: NATA_sha пишет: дум..

NATA_sha пишет:

цитата:

думаю, что получилось так, что играя с палкой/ми для выборки, у собаки сложилось понимание того, что надо просто сбегать и принести. с другой стороны, то, что собака хорошо приносит (апортировочная часть)

СЂРѕРєРєРё пишет:

цитата:

.Забираю только на удушение без команды "дай".

Так нельзя делать на выборке С Вашей собакой,толко через спокойное поведение,пробовали не кидать палочку а класть её у лап собаки только очень спокойно и жестом и голосом давать команду к поику,и дальше точно так же спокойно поощрять меняясь на лакомство например,поводок всегда должен быть провисшим ,что бы не дать собаке сделать попытку стартануть с места