Отправлено: 16.03.10 07:52. Заголовок: Контакт с хозяином

Здравствуйте! У меня немочка рабочих кровей, можно сказать первая собака (раньше собаки были в детстве, все воспитание сводилось к командам сидеть и фу, про контакт никто ничего не слышал ). Нам сейчас 6,5 месяцев. Учимся по-тихоньку для сдачи IPO (ходим пока рядом, повороты, развороты, назад, сидеть, лежать, выдержка, кусаемся на подушку по-немногу, про след пока ничего не слышали... зима...). Это предистория.
Есть у нас одна очень большая проблема! Абсолютно отсутствует контакт с собакой... Ей самой с собой гораздо интререснее, чем со мной. Ну если голодная конечно, то и сидеть-лежать-рядом сделать можно, даже с писком. Хотя иногда сядет и тупит... вроде как не знаю я чего ты от меня хочешь... за что и остается периодически без миски Я то знаю, что она жрать сильно хочет, но все равно сядет и сидит
А игрульки - это вообще нечто! Все игрушки надо добыть любым способом (вот как раз только тут и есть игра совместная), эа потом занычить в укромный уголок и там их грызть. Назад она ничего не приносит и уж тем более не отдает (челюсть разжать невозможно просто), на другие игрушки не меняет, на лакомство меняет крайне редко и крайне неохотно... В последнее время жрет лакомство и сразу за игрушкой... бывает что сразу обе игрушки в пасть засунет и привет
Пробовала выйти на улицу и просто стоять... она тоже сидит... слушает звуки природы, смотрит в разные стороны... так стоять можно до бесконечности... играть она не зовет, заниматься за вкусняшку тоже не зовет... вообще не нужна я ей...
если ее с поводка отпустить, то дубет бегать вокруг и заниматься своими делами (нюхать, в снег нырять и тд). Хорошо играет со мной только в снежки (это потому что их занычить не получается )
На площадке инструктор не знает, что с нами делать, а я то уж и подавно не знаю... я ж новичок
После комплекса упражнений на послушание идет команда "гуляй"... эта моя самая страшная команда, потому что гулять (играть) то как раз совсем не получается... И самое страшное, что ситуация прогрессирует
В общем не знаю я что делать...
Вчера нашла ссылку на программу Ruff Love - Сьюзан Гаррет. Программа построения отношений для Вас и Вашей собаки. Может слышал кто?
Отношение к программе неоднозначное... да и непонятно, подойдет она моей собаке или нет... Хотя она как раз нацелена на построение контакта и превращение проводника собаки в центр вселенной. Результат то конечно манит, но вот методы как то не очень... сердце кровью обливается, так собачку свою жалко
В общем я очень хочу решить проблему, но не знаю, с какого бока лучше подступиться...
Помогите пожалуйста начинающему!!! Буду весьма признательна

 Отправлено: 16.03.10 08:07. Заголовок: Это ссылка на програ..

Это ссылка на программу Ruff love http://dogschool.ru/node/43

 Отправлено: 16.03.10 08:08. Заголовок: glunya пишет: Ruff..

glunya пишет:

цитата:

Ruff Love - Сьюзан Гаррет

...я все не читала - пары строк хватило..как по мне полная бредятина дождитесь уже майского семинара, там все проблемы и решатся...

 Отправлено: 16.03.10 08:39. Заголовок: glunya, прочитала пр..

glunya, прочитала про Ваши проблемы и первое, что идёт на ум, я бы на месте собаки сбежала от Вас.
Но по инету в таких случаях просто невозможно верно разобраться в ситуации и дать лаконичный совет.
По описанию у Вас замечательный щенок, с хорошими инстинктами. С ним работать и работать в одно удовольствие.
Я знаю, что Вы записались ко мне на семинар. Этот месяц всё-равно погоды не сделает. Я Вам предлагаю отставить тренинг в сторону. Пусть щенок растёт дальше, гуляйте, кормите и по-больше ласки, контакта с телом и руками, обнимайте щенка, прижимайте к своему телу. Играть с мотивационными предметами не советую. На семинаре Вы получите полную философию построения отношений. Обещаю.

 Отправлено: 16.03.10 08:41. Заголовок: Своеобразно написано..

Своеобразно написано. Прочитала только про отвлечения (поощрение и наказание) - нормальные мысли....Думаю, что без ошибок не получится начать дрессировку - хорошо и к инструктору ходить (нагляднее всего), и на семинар съездить, и книжки-форум почитать (но не принимать все на веру). Тогда Вы сами сможете сделать выводы. Мне тоже не приемлим способ полной изоляции собаки, для меня собака - это компаньон. Но, думаю, что способ наверняка м. оказаться действенным! Удачи!!!!

 Отправлено: 16.03.10 08:46. Заголовок: Nubira Canis КИСС С..

Nubira Canis КИСС Спасибо! Тренинг по программе закончился не начавшись

 Отправлено: 16.03.10 08:46. Заголовок: буду ждать семинара...

буду ждать семинара... плохо только, что до него еще тааааааааак дооооооооолго...

 Отправлено: 16.03.10 09:07. Заголовок: Грустная история, да..

Грустная история, даже незнаю кого больше жалко Единственное не понятно почему инструктор ваш не решит проблему не месте

 Отправлено: 16.03.10 09:08. Заголовок: glunya пишет: Это с..

glunya пишет:

цитата:

Это ссылка на программу Ruff love http://dogschool.ru/node/43

Я посмотрела. С Юлей не соглашусь, там хорошие мысли. Но понятна реакция Юли, это трудоёмкий процесс, практически для нашего человека неосуществимый, когда смысл жизни заключается не в обучении собаки, а в собственном выживании.
В Европе всё гораздо проще с бытом, потому есть время подумать.

PS. А программу я бы советовала почитать и поизучать!

 Отправлено: 16.03.10 09:19. Заголовок: Canis пишет: практи..

Canis пишет:

цитата:

практически для нашего человека неосуществимый, когда смысл жизни заключается не в обучении собаки, а в собственном выживании.

не совсем понятно
там же как... не общаешься с собакой - закрывай в клетку. по моему на время занятий с собакой не влияет.. занимаешься только тогда, когда сам хочешь (написано минимум 3-10 раз в день по 10 минут, а может и того меньше). И если собака не хочет заниматься или играть - опять в клетку... Моя собака играть со мной особым желанием не горит, вот и получается, что она должна в клетке сидеть, пока не научится ценить мое общество...
Мне только не совсем понятно, что же по этой программе и по дому пройтись нельзя собаке самой что-ли? поваляться у порога например... походить за мной из комнаты в комнату... (она вообще везде за мной ходит, и на кухне лежит когда я готовлю или убираюсь)

 Отправлено: 16.03.10 09:22. Заголовок: glunya пишет: (она ..

glunya пишет:

цитата:

(она вообще везде за мной ходит, и на кухне лежит когда я готовлю или убираюсь)

Думаю это не совсем правильно

 Отправлено: 16.03.10 09:23. Заголовок: Canis пишет: PS. А ..

Canis пишет:

цитата:

PS. А программу я бы советовала почитать и поизучать!

ну так то да... интересно с одной стороны... только нужны дополнительные разъяснения... например что вообще можно делать собаке на улице и дома кроме того, что команды выполнять и в глаза заглядывать? ей например в снегу можно кувыркаться? или это уже самоподкрепляющееся поведение, блага полученные извне без помощи проводника? а нюхать (местность обследовать) можно? а на людей/собак/машины/деревья/птиц смотреть можно? в программе написано, что всего этого делать нельзя

 Отправлено: 16.03.10 09:25. Заголовок: glunya пишет: а на ..

glunya пишет:

цитата:

а на людей/собак/машины/деревья/птиц смотреть можно? в программе написано, что всего этого делать нельзя

Бред! Это постоянный конфликт

 Отправлено: 16.03.10 09:26. Заголовок: Igor пишет: Единств..

Igor пишет:

цитата:

Единственное не понятно почему инструктор ваш не решит проблему не месте

говорит, что собак как у меня не видел никогда... все хотят играть с проводником, а моя хочет сама себе занятия искать... говорят не видели такой собаки, которая не приносила бы мяч...
не знаю в общем... решение моего инструктора близко к программе... закрывать собаку в клетке... не кормить, если начинает тупить (медленно команды выполнять или шлангом прикидываться) до тех пор, пока не начнет БЫСТРО и СРАЗУ делать все правильно

 Отправлено: 16.03.10 09:27. Заголовок: glunya пишет: (она ..

glunya пишет:

цитата:

(она вообще везде за мной ходит, и на кухне лежит когда я готовлю или убираюсь)

Ну и прекрасно. Это Ваша собака. Вы ее для чего брали-то? Я со своим на диване в обнимку спать люблю. Большой, теплый - классно

 Отправлено: 16.03.10 09:28. Заголовок: glunya пишет: говор..

glunya пишет:

цитата:

говорит, что собак как у меня не видел никогда...

Вы уверены что это хороший инструктор который открыто признается в своем бессилии?

 Отправлено: 16.03.10 09:33. Заголовок: да не... мне не меша..

да не... мне не мешает, даже наоборот нравится очень... (правда на диван ей нельзя... там Я сижу )
хочу чтобы я была для нее более интересной, чем вороны например

 Отправлено: 16.03.10 09:37. Заголовок: Igor ну он не то, ч..

Igor ну он не то, чтобы признается... но уже недели три в затылке чешет... думает как бы и что сделать... пока придумали только в клетке запирать... а вообще-то это самый лучший у нас в городе инструктор... и у нас только одна такая площадка, так что мы в центре жизни находимся
просто у него собаки все игруны страшные... а моя - мечтательница... встанет и мечтает о чем то философ блин

 Отправлено: 16.03.10 09:37. Заголовок: glunya пишет: не со..

glunya пишет:

цитата:

не совсем понятно

В Европе людям после работы делать нечего. Есть куча свободного времени, которое можно посвятить себе и своей собаке, а не решать бытовые проблемы. Утрирую конечно, но общий смысл такой.
Программу советую прочитать, а применять на своей собаке пока не рекомендую именно потому, что необходимы разьяснения.

glunya пишет:

цитата:

(она вообще везде за мной ходит, и на кухне лежит когда я готовлю или убираюсь)

Это пока очень хорошо! Пусть щенок растёт дальше.

 Отправлено: 16.03.10 09:41. Заголовок: glunya пишет: прост..

glunya пишет:

цитата:

просто у него собаки все игруны страшные... а моя - мечтательница... встанет и мечтает о чем то философ блин

Так вы ждете когда она сама позовет играть? правильно играть тоже надо учится, а не просто кинул мяч и ждем когда нам его принесут.glunya пишет:

цитата:

а вообще-то это самый лучший у нас в городе инструктор

Прям как у нас, только я смотрю нам больше повезло

 Отправлено: 16.03.10 09:45. Заголовок: Canis хорошо, приме..

Canis хорошо, применять пока не буду... наверное попробую поиграть как там написано, если получится...
а времени у меня пока тоже по вечерам навалом... прихожу с работы и могу что хошь делать детей нет пока, а муж наблюдает как и что я с собакой деалю... и комментарии с советами раздает (мужчины то всегда все лучше знают ). И если собака себя неправило ведет, то сразу пилюли мне отвешивает, зато если нам говорят, что мы молодцы и мноому научились ходит с высоко поднятой головой :) типа вот я как всех выдрессировал

 Отправлено: 16.03.10 09:47. Заголовок: Igor пишет: Вы увер..

Igor пишет:

цитата:

Вы уверены что это хороший инструктор который открыто признается в своем бессилии?

Хороший сразу признался, а не стал "умничать"

 Отправлено: 16.03.10 09:54. Заголовок: glunya пишет: ну та..

glunya пишет:

цитата:

ну так то да... интересно с одной стороны... только нужны дополнительные разъяснения... например что вообще можно делать собаке на улице и дома кроме того, что команды выполнять и в глаза заглядывать? ей например в снегу можно кувыркаться? или это уже самоподкрепляющееся поведение, блага полученные извне без помощи проводника? а нюхать (местность обследовать) можно? а на людей/собак/машины/деревья/птиц смотреть можно? в программе написано, что всего этого делать нельзя

Можно, но только ...после Вас, после Вашего пощрения. Когда Вы займете в голове собаки - главное место (а не птички, машины, звуки, запахи), тогда и все остальное не вовред, а Вам обоим на радость. Собака будет приглашать Вас в свою игру, в свою радость.
А если собака растет сама по себе - то это уже похоже на сорняк. Конечно, можно потом сделать культурную "обрезку" в более зрелом возрасте, но чаще всего по-неопытности, незнанию многое можно упустить, и никогда не исправить.
Понаблюдайте за собакой в течение дня - сколько внимания она Вам уделяет? В норме - даже собака-компаньон, если не смотрит на Вас, она всегда "держит" Вас в поле внимания (уши назад, косит, оглядывается-проверяет). Такая собака удобна для души, а для спорта - требования к вниманию, концентрации в работе должны быть близки к абсолюту.

 Отправлено: 16.03.10 09:57. Заголовок: Турист пишет: Igor ..

Турист пишет:

цитата:

Igor пишет: цитата: Вы уверены что это хороший инструктор который открыто признается в своем бессилии? Хороший сразу признался, а не стал "умничать"

Нормально, если человек не все умеет, не все знает, мы все учимся!

 Отправлено: 16.03.10 10:00. Заголовок: Забыла!..... Очень х..

Забыла!..... Очень хорошо, когда собака стремиться дома быть вместе с Вами! Попробуйте в эти моменты ее внимания заниматься дома, постепенно наращивайте время. Потом перейдите к улице в обстановке без отвлечений и т.д.

 Отправлено: 16.03.10 10:14. Заголовок: КИСС пишет: В норме..

КИСС пишет:

цитата:

В норме - даже собака-компаньон, если не смотрит на Вас, она всегда "держит" Вас в поле внимания (уши назад, косит, оглядывается-проверяет). Такая собака удобна для души, а для спорта - требования к вниманию, концентрации в работе должны быть близки к абсолюту.

ну так она всегда старается меня в поле зрения держать, все время проверяет где я и что делаю... если ей меня не видно, и она знает, что я дома и не сплю, она нервничать начинает...
когда еду клянчит и если в это время я сама не ем, мы с ней делаем небольшой комплекс упражнений... она очень внимательна...
но вот если куска в руке или в зубах у меня нет... внимание резко снижается "рядом" без куска вообще плохо получается, отвлекается много... зато если в руке есть кусок, то она в глаза смотрит довольно внимательно, может минуту, а может и больше (когда как)... не знаю как долго должна собака ее возраста не отрываясь смотреть
Играть мы не можем у нас каждый по своему играет... она сама по себе, а я тож получается сама по себе... только в снежки и догонялки вместе

 Отправлено: 16.03.10 10:33. Заголовок: :sm12: Она же у Вас..

Она же у Вас маленькая еще! Да и Вы не совсем опытны. Получается с едой удержать внимание - хорошо! получается в какой-то игре быть вместе - тоже хорошо! Не торопитесь!

 Отправлено: 16.03.10 10:35. Заголовок: Программа отличная. ..

Программа отличная. Но как любое лекарство - по рецепту специалиста. Клетку срочно надо покупать и приучать.
А то на семинар поедете и где собака будет жить? Привет!

 Отправлено: 16.03.10 10:43. Заголовок: glunya пишет: собак..

glunya пишет:

цитата:

собак как у меня не видел никогда... все хотят играть с проводником, а моя хочет сама себе занятия искать... говорят не видели такой собаки, которая не приносила бы мяч...

какой-то неопытный или начинающий у вас инструктор
Скажите, а каких кровей Ваша собака? Кто ее родители?

 Отправлено: 16.03.10 10:50. Заголовок: http://www.pedigreed..

 Отправлено: 16.03.10 10:54. Заголовок: savl пишет: Клетку ..

savl пишет:

цитата:

Клетку срочно надо покупать и приучать.

клетка у нас с самого начала... там мы спим и сидим когда дома никого нет... иногда спит там сама днем (но редко).. туда тащит все что по ее мнению принадлежит (или должно принадлежать) ей... там мы прячемся от праведного гнева хозяина... в общем весчь - идеальная... одно плохо - весит 25 кг
savl пишет:

цитата:

А то на семинар поедете и где собака будет жить?

на семинар не знаю как дуру эту железную (клетку в смысле :)) я не дотащу... матерчатую мы сожрем минут за 5... придумаю что-то