Отправлено: 16.03.10 07:52. Заголовок: Контакт с хозяином

Здравствуйте! У меня немочка рабочих кровей, можно сказать первая собака (раньше собаки были в детстве, все воспитание сводилось к командам сидеть и фу, про контакт никто ничего не слышал ). Нам сейчас 6,5 месяцев. Учимся по-тихоньку для сдачи IPO (ходим пока рядом, повороты, развороты, назад, сидеть, лежать, выдержка, кусаемся на подушку по-немногу, про след пока ничего не слышали... зима...). Это предистория.
Есть у нас одна очень большая проблема! Абсолютно отсутствует контакт с собакой... Ей самой с собой гораздо интререснее, чем со мной. Ну если голодная конечно, то и сидеть-лежать-рядом сделать можно, даже с писком. Хотя иногда сядет и тупит... вроде как не знаю я чего ты от меня хочешь... за что и остается периодически без миски Я то знаю, что она жрать сильно хочет, но все равно сядет и сидит
А игрульки - это вообще нечто! Все игрушки надо добыть любым способом (вот как раз только тут и есть игра совместная), эа потом занычить в укромный уголок и там их грызть. Назад она ничего не приносит и уж тем более не отдает (челюсть разжать невозможно просто), на другие игрушки не меняет, на лакомство меняет крайне редко и крайне неохотно... В последнее время жрет лакомство и сразу за игрушкой... бывает что сразу обе игрушки в пасть засунет и привет
Пробовала выйти на улицу и просто стоять... она тоже сидит... слушает звуки природы, смотрит в разные стороны... так стоять можно до бесконечности... играть она не зовет, заниматься за вкусняшку тоже не зовет... вообще не нужна я ей...
если ее с поводка отпустить, то дубет бегать вокруг и заниматься своими делами (нюхать, в снег нырять и тд). Хорошо играет со мной только в снежки (это потому что их занычить не получается )
На площадке инструктор не знает, что с нами делать, а я то уж и подавно не знаю... я ж новичок
После комплекса упражнений на послушание идет команда "гуляй"... эта моя самая страшная команда, потому что гулять (играть) то как раз совсем не получается... И самое страшное, что ситуация прогрессирует
В общем не знаю я что делать...
Вчера нашла ссылку на программу Ruff Love - Сьюзан Гаррет. Программа построения отношений для Вас и Вашей собаки. Может слышал кто?
Отношение к программе неоднозначное... да и непонятно, подойдет она моей собаке или нет... Хотя она как раз нацелена на построение контакта и превращение проводника собаки в центр вселенной. Результат то конечно манит, но вот методы как то не очень... сердце кровью обливается, так собачку свою жалко
В общем я очень хочу решить проблему, но не знаю, с какого бока лучше подступиться...
Помогите пожалуйста начинающему!!! Буду весьма признательна

 Отправлено: 16.03.10 08:07. Заголовок: Это ссылка на програ..

Это ссылка на программу Ruff love http://dogschool.ru/node/43

 Отправлено: 16.03.10 08:08. Заголовок: glunya пишет: Ruff..

glunya пишет:

цитата:

Ruff Love - Сьюзан Гаррет

...я все не читала - пары строк хватило..как по мне полная бредятина дождитесь уже майского семинара, там все проблемы и решатся...

 Отправлено: 16.03.10 08:39. Заголовок: glunya, прочитала пр..

glunya, прочитала про Ваши проблемы и первое, что идёт на ум, я бы на месте собаки сбежала от Вас.
Но по инету в таких случаях просто невозможно верно разобраться в ситуации и дать лаконичный совет.
По описанию у Вас замечательный щенок, с хорошими инстинктами. С ним работать и работать в одно удовольствие.
Я знаю, что Вы записались ко мне на семинар. Этот месяц всё-равно погоды не сделает. Я Вам предлагаю отставить тренинг в сторону. Пусть щенок растёт дальше, гуляйте, кормите и по-больше ласки, контакта с телом и руками, обнимайте щенка, прижимайте к своему телу. Играть с мотивационными предметами не советую. На семинаре Вы получите полную философию построения отношений. Обещаю.

 Отправлено: 16.03.10 08:41. Заголовок: Своеобразно написано..

Своеобразно написано. Прочитала только про отвлечения (поощрение и наказание) - нормальные мысли....Думаю, что без ошибок не получится начать дрессировку - хорошо и к инструктору ходить (нагляднее всего), и на семинар съездить, и книжки-форум почитать (но не принимать все на веру). Тогда Вы сами сможете сделать выводы. Мне тоже не приемлим способ полной изоляции собаки, для меня собака - это компаньон. Но, думаю, что способ наверняка м. оказаться действенным! Удачи!!!!

 Отправлено: 16.03.10 08:46. Заголовок: Nubira Canis КИСС С..

Nubira Canis КИСС Спасибо! Тренинг по программе закончился не начавшись

 Отправлено: 16.03.10 08:46. Заголовок: буду ждать семинара...

буду ждать семинара... плохо только, что до него еще тааааааааак дооооооооолго...

 Отправлено: 16.03.10 09:07. Заголовок: Грустная история, да..

Грустная история, даже незнаю кого больше жалко Единственное не понятно почему инструктор ваш не решит проблему не месте

 Отправлено: 16.03.10 09:08. Заголовок: glunya пишет: Это с..

glunya пишет:

цитата:

Это ссылка на программу Ruff love http://dogschool.ru/node/43

Я посмотрела. С Юлей не соглашусь, там хорошие мысли. Но понятна реакция Юли, это трудоёмкий процесс, практически для нашего человека неосуществимый, когда смысл жизни заключается не в обучении собаки, а в собственном выживании.
В Европе всё гораздо проще с бытом, потому есть время подумать.

PS. А программу я бы советовала почитать и поизучать!

 Отправлено: 16.03.10 09:19. Заголовок: Canis пишет: практи..

Canis пишет:

цитата:

практически для нашего человека неосуществимый, когда смысл жизни заключается не в обучении собаки, а в собственном выживании.

не совсем понятно
там же как... не общаешься с собакой - закрывай в клетку. по моему на время занятий с собакой не влияет.. занимаешься только тогда, когда сам хочешь (написано минимум 3-10 раз в день по 10 минут, а может и того меньше). И если собака не хочет заниматься или играть - опять в клетку... Моя собака играть со мной особым желанием не горит, вот и получается, что она должна в клетке сидеть, пока не научится ценить мое общество...
Мне только не совсем понятно, что же по этой программе и по дому пройтись нельзя собаке самой что-ли? поваляться у порога например... походить за мной из комнаты в комнату... (она вообще везде за мной ходит, и на кухне лежит когда я готовлю или убираюсь)

 Отправлено: 16.03.10 09:22. Заголовок: glunya пишет: (она ..

glunya пишет:

цитата:

(она вообще везде за мной ходит, и на кухне лежит когда я готовлю или убираюсь)

Думаю это не совсем правильно

 Отправлено: 16.03.10 09:23. Заголовок: Canis пишет: PS. А ..

Canis пишет:

цитата:

PS. А программу я бы советовала почитать и поизучать!

ну так то да... интересно с одной стороны... только нужны дополнительные разъяснения... например что вообще можно делать собаке на улице и дома кроме того, что команды выполнять и в глаза заглядывать? ей например в снегу можно кувыркаться? или это уже самоподкрепляющееся поведение, блага полученные извне без помощи проводника? а нюхать (местность обследовать) можно? а на людей/собак/машины/деревья/птиц смотреть можно? в программе написано, что всего этого делать нельзя

 Отправлено: 16.03.10 09:25. Заголовок: glunya пишет: а на ..

glunya пишет:

цитата:

а на людей/собак/машины/деревья/птиц смотреть можно? в программе написано, что всего этого делать нельзя

Бред! Это постоянный конфликт

 Отправлено: 16.03.10 09:26. Заголовок: Igor пишет: Единств..

Igor пишет:

цитата:

Единственное не понятно почему инструктор ваш не решит проблему не месте

говорит, что собак как у меня не видел никогда... все хотят играть с проводником, а моя хочет сама себе занятия искать... говорят не видели такой собаки, которая не приносила бы мяч...
не знаю в общем... решение моего инструктора близко к программе... закрывать собаку в клетке... не кормить, если начинает тупить (медленно команды выполнять или шлангом прикидываться) до тех пор, пока не начнет БЫСТРО и СРАЗУ делать все правильно

 Отправлено: 16.03.10 09:27. Заголовок: glunya пишет: (она ..

glunya пишет:

цитата:

(она вообще везде за мной ходит, и на кухне лежит когда я готовлю или убираюсь)

Ну и прекрасно. Это Ваша собака. Вы ее для чего брали-то? Я со своим на диване в обнимку спать люблю. Большой, теплый - классно

 Отправлено: 16.03.10 09:28. Заголовок: glunya пишет: говор..

glunya пишет:

цитата:

говорит, что собак как у меня не видел никогда...

Вы уверены что это хороший инструктор который открыто признается в своем бессилии?

 Отправлено: 16.03.10 09:33. Заголовок: да не... мне не меша..

да не... мне не мешает, даже наоборот нравится очень... (правда на диван ей нельзя... там Я сижу )
хочу чтобы я была для нее более интересной, чем вороны например

 Отправлено: 16.03.10 09:37. Заголовок: Igor ну он не то, ч..

Igor ну он не то, чтобы признается... но уже недели три в затылке чешет... думает как бы и что сделать... пока придумали только в клетке запирать... а вообще-то это самый лучший у нас в городе инструктор... и у нас только одна такая площадка, так что мы в центре жизни находимся
просто у него собаки все игруны страшные... а моя - мечтательница... встанет и мечтает о чем то философ блин

 Отправлено: 16.03.10 09:37. Заголовок: glunya пишет: не со..

glunya пишет:

цитата:

не совсем понятно

В Европе людям после работы делать нечего. Есть куча свободного времени, которое можно посвятить себе и своей собаке, а не решать бытовые проблемы. Утрирую конечно, но общий смысл такой.
Программу советую прочитать, а применять на своей собаке пока не рекомендую именно потому, что необходимы разьяснения.

glunya пишет:

цитата:

(она вообще везде за мной ходит, и на кухне лежит когда я готовлю или убираюсь)

Это пока очень хорошо! Пусть щенок растёт дальше.

 Отправлено: 16.03.10 09:41. Заголовок: glunya пишет: прост..

glunya пишет:

цитата:

просто у него собаки все игруны страшные... а моя - мечтательница... встанет и мечтает о чем то философ блин

Так вы ждете когда она сама позовет играть? правильно играть тоже надо учится, а не просто кинул мяч и ждем когда нам его принесут.glunya пишет:

цитата:

а вообще-то это самый лучший у нас в городе инструктор

Прям как у нас, только я смотрю нам больше повезло

 Отправлено: 16.03.10 09:45. Заголовок: Canis хорошо, приме..

Canis хорошо, применять пока не буду... наверное попробую поиграть как там написано, если получится...
а времени у меня пока тоже по вечерам навалом... прихожу с работы и могу что хошь делать детей нет пока, а муж наблюдает как и что я с собакой деалю... и комментарии с советами раздает (мужчины то всегда все лучше знают ). И если собака себя неправило ведет, то сразу пилюли мне отвешивает, зато если нам говорят, что мы молодцы и мноому научились ходит с высоко поднятой головой :) типа вот я как всех выдрессировал

 Отправлено: 16.03.10 09:47. Заголовок: Igor пишет: Вы увер..

Igor пишет:

цитата:

Вы уверены что это хороший инструктор который открыто признается в своем бессилии?

Хороший сразу признался, а не стал "умничать"

 Отправлено: 16.03.10 09:54. Заголовок: glunya пишет: ну та..

glunya пишет:

цитата:

ну так то да... интересно с одной стороны... только нужны дополнительные разъяснения... например что вообще можно делать собаке на улице и дома кроме того, что команды выполнять и в глаза заглядывать? ей например в снегу можно кувыркаться? или это уже самоподкрепляющееся поведение, блага полученные извне без помощи проводника? а нюхать (местность обследовать) можно? а на людей/собак/машины/деревья/птиц смотреть можно? в программе написано, что всего этого делать нельзя

Можно, но только ...после Вас, после Вашего пощрения. Когда Вы займете в голове собаки - главное место (а не птички, машины, звуки, запахи), тогда и все остальное не вовред, а Вам обоим на радость. Собака будет приглашать Вас в свою игру, в свою радость.
А если собака растет сама по себе - то это уже похоже на сорняк. Конечно, можно потом сделать культурную "обрезку" в более зрелом возрасте, но чаще всего по-неопытности, незнанию многое можно упустить, и никогда не исправить.
Понаблюдайте за собакой в течение дня - сколько внимания она Вам уделяет? В норме - даже собака-компаньон, если не смотрит на Вас, она всегда "держит" Вас в поле внимания (уши назад, косит, оглядывается-проверяет). Такая собака удобна для души, а для спорта - требования к вниманию, концентрации в работе должны быть близки к абсолюту.

 Отправлено: 16.03.10 09:57. Заголовок: Турист пишет: Igor ..

Турист пишет:

цитата:

Igor пишет: цитата: Вы уверены что это хороший инструктор который открыто признается в своем бессилии? Хороший сразу признался, а не стал "умничать"

Нормально, если человек не все умеет, не все знает, мы все учимся!

 Отправлено: 16.03.10 10:00. Заголовок: Забыла!..... Очень х..

Забыла!..... Очень хорошо, когда собака стремиться дома быть вместе с Вами! Попробуйте в эти моменты ее внимания заниматься дома, постепенно наращивайте время. Потом перейдите к улице в обстановке без отвлечений и т.д.

 Отправлено: 16.03.10 10:14. Заголовок: КИСС пишет: В норме..

КИСС пишет:

цитата:

В норме - даже собака-компаньон, если не смотрит на Вас, она всегда "держит" Вас в поле внимания (уши назад, косит, оглядывается-проверяет). Такая собака удобна для души, а для спорта - требования к вниманию, концентрации в работе должны быть близки к абсолюту.

ну так она всегда старается меня в поле зрения держать, все время проверяет где я и что делаю... если ей меня не видно, и она знает, что я дома и не сплю, она нервничать начинает...
когда еду клянчит и если в это время я сама не ем, мы с ней делаем небольшой комплекс упражнений... она очень внимательна...
но вот если куска в руке или в зубах у меня нет... внимание резко снижается "рядом" без куска вообще плохо получается, отвлекается много... зато если в руке есть кусок, то она в глаза смотрит довольно внимательно, может минуту, а может и больше (когда как)... не знаю как долго должна собака ее возраста не отрываясь смотреть
Играть мы не можем у нас каждый по своему играет... она сама по себе, а я тож получается сама по себе... только в снежки и догонялки вместе

 Отправлено: 16.03.10 10:33. Заголовок: :sm12: Она же у Вас..

Она же у Вас маленькая еще! Да и Вы не совсем опытны. Получается с едой удержать внимание - хорошо! получается в какой-то игре быть вместе - тоже хорошо! Не торопитесь!

 Отправлено: 16.03.10 10:35. Заголовок: Программа отличная. ..

Программа отличная. Но как любое лекарство - по рецепту специалиста. Клетку срочно надо покупать и приучать.
А то на семинар поедете и где собака будет жить? Привет!

 Отправлено: 16.03.10 10:43. Заголовок: glunya пишет: собак..

glunya пишет:

цитата:

собак как у меня не видел никогда... все хотят играть с проводником, а моя хочет сама себе занятия искать... говорят не видели такой собаки, которая не приносила бы мяч...

какой-то неопытный или начинающий у вас инструктор
Скажите, а каких кровей Ваша собака? Кто ее родители?

 Отправлено: 16.03.10 10:50. Заголовок: http://www.pedigreed..

 Отправлено: 16.03.10 10:54. Заголовок: savl пишет: Клетку ..

savl пишет:

цитата:

Клетку срочно надо покупать и приучать.

клетка у нас с самого начала... там мы спим и сидим когда дома никого нет... иногда спит там сама днем (но редко).. туда тащит все что по ее мнению принадлежит (или должно принадлежать) ей... там мы прячемся от праведного гнева хозяина... в общем весчь - идеальная... одно плохо - весит 25 кг
savl пишет:

цитата:

А то на семинар поедете и где собака будет жить?

на семинар не знаю как дуру эту железную (клетку в смысле :)) я не дотащу... матерчатую мы сожрем минут за 5... придумаю что-то

 Отправлено: 16.03.10 11:06. Заголовок: glunya пишет: на се..

glunya пишет:

цитата:

на семинар не знаю как дуру эту железную (клетку в смысле :)) я не дотащу... матерчатую мы сожрем минут за 5... придумаю что-то

приучайте к матерчатой... причем срочно

 Отправлено: 16.03.10 11:15. Заголовок: душит большая зелена..

душит большая зеленая жаба... самая простецкая клетка от 2000 р. это сколько их съесть нужно, чтобы приучиться-то
заказала клетку - палатку... жду когда привезут

 Отправлено: 16.03.10 11:18. Заголовок: ...а зачем позволять..

...а зачем позволять есть?

 Отправлено: 16.03.10 11:20. Заголовок: она ест когда никто ..

она ест когда никто не видит... то есть как раз когда ее закрыть нужно, и уйти... при свидетелях не ест

 Отправлено: 16.03.10 11:21. Заголовок: glunya Cкажите пожал..

glunya Cкажите пожалуйста щенок в доме появился у Вас с какого возраста?

 Отправлено: 16.03.10 11:21. Заголовок: glunya пишет: Canis..

glunya пишет:

цитата:

Canis хорошо, применять пока не буду... наверное попробую поиграть как там написано, если получится...

Я Вам писала:

цитата:

Я Вам предлагаю отставить тренинг в сторону. Пусть щенок растёт дальше, гуляйте, кормите и по-больше ласки, контакта с телом и руками, обнимайте щенка, прижимайте к своему телу. Играть с мотивационными предметами не советую. На семинаре Вы получите полную философию построения отношений. Обещаю.

Постарайтесь придержаться моих рекомендаций без экспериментов, раз уж записались на семинар.

 Отправлено: 16.03.10 11:22. Заголовок: наказывать потом про..

наказывать потом пробовала, она говорит, что это не она грызла говорит не было меня там, не понимаю за что ругаешься - начальник

 Отправлено: 16.03.10 11:25. Заголовок: Елена забрали от за..

Елена
забрали от заводчика в 3,5 месяца.. домой привезли через неделю где-то... месяц потратили на то, чтобы хоть немного социализировать собаку и вывести из стресса... (собака дикая совсем была)
Canis
Обещаю! Не буду больше измываться над животинушкой... пусть живет пока и наслаждается жизнью

 Отправлено: 16.03.10 11:40. Заголовок: glunya пишет: наказ..

glunya пишет:

цитата:

наказывать потом пробовала,

Это уже бесполезно. Я ваще не наказывала, игрушками отвлекала. Наказывать-то еще не за что. В Ваше отсутствие сожрала что-то, так не оставляйте ничего доступного. Найдите книгу В.Гриценко "Коррекция поведения собаки", в ней (в книге) много интересных способов описано. Для дома, для семьи пригодится

 Отправлено: 16.03.10 11:41. Заголовок: В бережном обращени..

В бережном обращении с клеткой может помочь хорошая книга.
Главное – это выбрать подходящую. Книга должна быть большая – не толстая, а большая и прочная.
После непродолжительного знакомства с литературой Ваша собака будет более бережной.
Рецепт такой:
Нужно положить на Вашу клетку пару жестяных подносов, закрыть собачку в клетке, бросив жменьку корма, и, сделав несколько показных шагов, хлопнуть дверью. Можно даже сказать – я ушла на шоппинг!- для верности. Когда собачка решит начать уничтожение клетки, применяется книга. Читать её не надо. Надо с размаху бросить её на крышку клетки. Собачка проявит некое замешательство, возможно она будет рассуждать о пользе литературы, через пару минут можно подойти к ней и похвалить.
Привет!

 Отправлено: 16.03.10 11:48. Заголовок: savl :sm36: :sm54:..

savl
очень интересная метода :) как приедет клетка - попробуем..

 Отправлено: 16.03.10 11:52. Заголовок: :sm12: еще железная..

еще железная миска хорошо работает правда я не на клетке проверяла...но эффект 1000%

 Отправлено: 16.03.10 11:53. Заголовок: savl :sm54: :sm38:..

savl
Мы применяли похожий метод...но не от грызения клетки, а от воплей "свобода попугаю" первые 2 дня он был против клетки, накрывали простынкой , чтобы не видно было...уходили...делали вид что закрыли дверь...сидишь тихо..через какое -то время приходили , давали кусочек сыра, хвалили и выпускали..вопишь - в клетку летела какая-нибудь игруха типа мячика теннисного..только сильно так.. один раз даже стенка клетки внутрь сложилась вот так научились тихо сидеть. Потом правда необходимость в клетке отпала...рушить он ничего не рушил, а старший со временем от попытки маленького грохнуть - отказался.

 Отправлено: 16.03.10 11:58. Заголовок: Nubira Julex пасиб ..

Nubira Julex пасиб
будем пробовать... посмотрим кто кого в конечном итоге перехитрит

 Отправлено: 16.03.10 12:55. Заголовок: Nubira пишет: еще ж..

Nubira пишет:

цитата:

еще железная миска хорошо работает

Не у всех. Я потерпела фиаско со своим добером. Он упорно стаскивал покрывало с кровати. Взяла большую железную банку из-под печенья, наполнила ее железяками (шоб гремела сильнее . Люблю животных ). Положила на край кровати сверху покрывала и ушла. Думала, что отучила. Вернулась через час. Покрывало на полу, банка раскуроченная лежит на его подстилке вместе с железяками. Псу хоть бы хны. А вот мышеловки с моим парнем отлично сработали. Отучила при их помощи от многого. К каждой животинке свой "ключик" подбирать нужно

 Отправлено: 16.03.10 13:44. Заголовок: glunya Cейчас взяла..

glunya
Cейчас взяла 4 мес щена проблемы точно как у вас , спасибо вам за нужную тему. С моим немного занимались, но он всеравно свой собственный. На питомнике больше сам или со щенами гулял и так же с игрушками мог сам без человека играться. Боремся потихоньку.
Ссылку вы интересную дали, подруга на что-то похожее меня сподвигнуть давно хотела.

 Отправлено: 16.03.10 13:52. Заголовок: dorik да не за что ..

dorik да не за что самой интересно, что дальше делать...
ссылка то конечно интересная... но вот следование этой программе, прямо как серпом по.. жалко животину до безобразия... я собственно и не пробовала еще, но представила во всех красках... а фантазия у меня богатая

 Отправлено: 16.03.10 15:38. Заголовок: Я сейчас постараюсь ..

Я сейчас постараюсь не оставлять собаку саму развлекаться, если у меня нет возможности уделить внимание щенку, пусть сидит в вольере, так же нельзя отдавать на убиение игрушки. Если играла со мной забирать по ходу и в вольере ничего не оставлять.
Вообще то у нас были щены и похуже, стабильные занятия послушкой и пару раз без обеда, даже даже шоу чудеса концентрации показывали. Правда это были собаки хуже во всем, и пищевая слабая и добыча практичиски не интересовала, и хозяин, но с ними не надо было играть предметами, лакомство, еда и погладить.
Интересней когда еще и проблемы с игрой.
Сейчас у нас был очередной сеанс послушания , тяжелее всего удержать внимание собаки во время движения рядом, нам и несколько шагов даются с трудом, наверное мне скорости движения и доставания лакомства не хватает. Остановка из движения, сидеть, лежать - пожалуйста. Как вы и писали после команды "гуляй" начинает сваливать по своим делам. Сейчас переключаем на проброс лакомства. У нас получилось, что собака или выполняет команду или бегает за лакомством - все, на крайний случай погладить, почесать, свободное состояние от вольера до лужайки перед двором (на поводке и возможно свободное прийдется отменять).
Со мной играть ему не нравиться, цель собаки забрать и убивать игрушку самостоятельно.

 Отправлено: 16.03.10 15:43. Заголовок: Кстати раньше практи..

Кстати раньше практиковали послушание и игру с тряпочкой на привязи. Особенно с самостоятельными помогает.

 Отправлено: 16.03.10 16:34. Заголовок: dorik пишет: Со мно..

dorik пишет:

цитата:

Со мной играть ему не нравиться, цель собаки забрать и убивать игрушку самостоятельно

А что за игрушки используете?

 Отправлено: 16.03.10 17:22. Заголовок: glunya пишет: Это ..

glunya пишет:

цитата:

Это ссылка на программу Ruff love http://dogschool.ru/node/43

Книга Съюзен Гаррет. Съюзен известная и успешная тренер по аджилити из Канады. Книга вызывает несколько смешанную реакцию(даже очень негативную) у людей, у который дома только ОДНА собака.Всё от а до я даже не придётся применять, может быть в каких-то очень запущенных случаях.( С кем я не говорила про эту программу, никто всё от а до я не применял, но клетками пользуются все без исключения) Никто животину 24-7 в клетке не держит. Всё просто сводится к тому,что собака там, когда вы с ней не занимаетесь. Принципы работают. У Съюзен в планах редактирование этой книги , чтобы не звучало так "дико" как написано сейчас.
У Съюзен также есть программа приучения к клетке " Игры в клетке". Crate games Susan Garrett--на ютьбе есть достаточно видео, где хозяева работают по этой системе. Я ещё в доберманской ветке ссылки давала не так давно.Клетка это - любимое место. Только для такого обучения надо время и терпение.
На том же сайте dogschool.ru есть очень много хороших материалов(переводных) и про налаживание контакта и игры, и обучение в целом. Книга той же Гаррет " Создавая успех". "Идиотский" щенок попал именно к ней и она вырастила чемпиона, не смотря на сомнения окружающих.
Какую бы программу воспитания Вы не применяли, надо понимать всю методику в целом. Надеюсь, что семинар, на который вы собираетесь очень поможет. Собачка совсем молодая.Удачи!

 Отправлено: 16.03.10 21:29. Заголовок: Igor Тряпками и кож..

Igor
Тряпками и кожей он не играет, раньше игрался с интересом думаю смена зубов сказалась, сейчас взяли меховую шапку, если сразу не отдать то теряет интерес, когда отдаю сразу пытается затащить куда нибуть и убить. Нет желания бороться с шапкой.
Пока так смотрю пробую ключик подобрать, как зубы поменяются бум паниковать.

 Отправлено: 16.03.10 21:33. Заголовок: NatashaLava Для мен..

NatashaLava
Для меня лично и полное следование программе не катастрофа, только кликера у меня нет. Главное переварить в голове как следует и по полочкам разложить.
Как мы интересно раньше без клеток жили

 Отправлено: 16.03.10 21:34. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

На том же сайте dogschool.ru есть очень много хороших материалов(переводных) и про налаживание контакта и игры, и обучение в целом.

 Отправлено: 16.03.10 22:23. Заголовок: dorik пишет: тольк..

dorik пишет:

цитата:

только кликера у меня нет. Главное переварить в голове как следует и по полочкам разложить.

можно и прекрасно без кликера обходиться с простым "да"

 Отправлено: 16.03.10 23:02. Заголовок: Лучше всего отыскать..

Лучше всего отыскать тренера, вот Мересьев говорил, - у каждого должен быть в душе свой комиссар, а у меня в душе ни одного комиссара.
Хорошо, хоть тренер есть. Привет!

 Отправлено: 17.03.10 08:09. Заголовок: NatashaLava Спасибо..

NatashaLava
Спасибо за ссыль и за разъяснения про Гаррет. Будем читать, переваривать и выбирать то, что нам подойдет

 Отправлено: 17.03.10 11:37. Заголовок: Может перерастет? У ..

Может перерастет? У меня кобель тоже до месяцев 7 ничего приносить не хотел, если шла забирать - отбегал, а потом сам стал приносить и отдавать....я ессно дико радовалась и стала поощрять его за это, теперь проблем нет. Правда контакт при этом был хороший, за исключением этой детской жадности) Сейчас проблем нет вообще с этим

 Отправлено: 17.03.10 15:14. Заголовок: glunya dorik Прини..

glunya
dorik
Принимайте и нас в свою компанию. Только мы уже выросли, нам 3 года. Имели те же проблемы, что-то удалось решить, а над чем-то и сейчас продолжаем работать. Очень помог Танин первый семинар и изучение материалов у неё на форуме. Но меня беспокоит странная черта собаки, которая остаётся неизменной, несмотря на все мои труды. Её очень точно охарактеризовала dorik:

цитата:

но он всеравно свой собственный

Мы с мужем дали ему дома кличку Котобака, т.к. его поведение больше напоминает кошачье. По предыдущим нашим собакам весь дом слышал, что мы вернулись домой. А этот - максимум встанет и неспеша подойдёт поприветствовать, вильнув пару раз хвостом. А то и просто может спокойно смотреть со своего места, и только через некоторое время изволит подойти поздороваться. Главная ценность - это прогулка. Здесь энергия бьёт ключом. Самую лучшую работу он может показать именно на прогулке. Я даже снимала видео и показывала своим инструкторам, т.к. на площадке он такого послушания не показывает. Активная работа только на следу и защите.
Может ли мне кто-то назвать причину такого поведения? Это у нас пятая собака, но с таким характером встретились впервые.

 Отправлено: 17.03.10 15:59. Заголовок: Елена Солодкая Може..

Елена Солодкая
Может он просто флегматик по натуре?

 Отправлено: 17.03.10 18:14. Заголовок: Елена Солодкая Еще ..

Елена Солодкая
Еще вопрос каким образом работают послушание на площадке. У нас есть такой ВЕО на площадке, но к нему в виду слабо выраженых инстинктов применяют не самые гуманные методы и получается, что на площадке занятия жестче чем в других местах.

 Отправлено: 17.03.10 18:23. Заголовок: Lynx пишет: Может о..

Lynx пишет:

цитата:

Может он просто флегматик по натуре?

Не, Даш, типичный сангвиник. Но меня ставит в тупик то, что он стремится делать то, что ЕМУ хочется и КОГДА ему хочется. Под моим нажимом он, конечно, будет работать, где и когда решу я, но вид при этом у него будет самый разнесчастный. Если бы ты могла увидеть, какая метаморфоза происходит с ним на площадке: закончили работать послушание, готовимся к защите, надеваем шлею - собаку как будто подменили, оживился, напрягся, глаза блестят, в общем рвётся в бой.
Хотелось бы узнать причину происходящего и можно ли это исправить. Судя по молчанию наших инструкторов, они уже ничем не могут нам помочь.

 Отправлено: 17.03.10 18:52. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать причину происходящего и можно ли это исправить. Судя по молчанию наших инструкторов, они уже ничем не могут нам помочь.

...многое зависит от природных инстинктов собаки.

 Отправлено: 17.03.10 20:03. Заголовок: dorik пишет: получа..

dorik пишет:

цитата:

получается, что на площадке занятия жестче чем в других местах.

За 2,5 года занятий строгач на послушке применяли всего несколько раз (это я говорю о послушке, на защите применяли регулярно). Однажда инструктор сам поработал с моей собакой с применением строгача. После этого собака стала игнорировать инструктора (но только на послушке, на защите же кусал его с превеликим удовольствием, и на применение парфорса реагировал адекватно). Ну не могу я этого понять. Получается, как в той юмореске:"Здесь играем, здесь не играем, а здесь селёдку заворачивали..."


Nubira пишет:

цитата:

...многое зависит от природных инстинктов собаки.

Юлечка, да я помню всё, что ты мне говорила об этом. Я много думала, а ещё больше работала с собакой. Но вложенный труд не соответствует полученному результату. Я не понимаю, почему инстинкты в одном месте действуют, а в другом - нет. Они или есть, или их нет. Мне мой Витя давно предлагал попробовать поработать с ним послушку жёстко, а я вот боюсь всё окончательно испортить. Я видела, как работают собаки, сделанные на механике. Мне так не нравится. В принципе можно было бы оставить всё как есть, послушку на зачётный минимум мы сдадим. Жаня выполняет весь раздел просто потому, что я так сказала, почему-то он не получает такого удовольствия от работы, как на следовой и защите. Вот мне и хотелось бы разобраться, действительно ли ему не хватает инстинктов и больше ничего сделать нельзя, или были допущены ошибки, которые ещё можно хотя бы частично исправить.

 Отправлено: 17.03.10 21:31. Заголовок: Елена Солодкая Похо..

Елена Солодкая
Похоже на ситуацию которая сложилась у нас со старшим кобелем, могу сказать, что с ним полностью мои ошибки. Зажигает на защите и плетется на послушке. С инстинктами все впорядке у нас, недостатков в нем хватает конечно, а послушка чисто моя вина. Исправлять положение лениво и возраст уже приличный.

 Отправлено: 17.03.10 22:49. Заголовок: dorik пишет: со ста..

dorik пишет:

цитата:

со старшим кобелем, могу сказать, что с ним полностью мои ошибки

А какие? Может и у меня что-то подобное? Очень хочется разобраться. Мой уже тоже не маленький, но поработать с ним ещё можно.


dorik пишет:

цитата:

С моим немного занимались, но он всеравно свой собственный. На питомнике больше сам или со щенами гулял и так же с игрушками мог сам без человека играться. Боремся потихоньку.

Можете рассказать подробней?

 Отправлено: 18.03.10 16:14. Заголовок: Елена Солодкая Стро..

Елена Солодкая
Строгач должен наоборот активизировать собаку на послушании, заставлять ее больше стараться, чтобы избежать наказания И получить поощрение. Но надо правильно его применять, просто одеть и дергать - получите понурое ОКД. Но в принципе с помощью строгача можно заставить собаку "шевелиться". Если работа в правильном ключе, то собака начинает активизироваться еще при одевании строгача, просто прыгать на голову - ура, будем работать.

 Отправлено: 18.03.10 16:23. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

Можете рассказать подробней?

Ну думаю вы в курсе, что если щенок играл больше с собакми, то ждать от него идеального взаимопонимания не приходится. Гробить подобным образом чисто рабочих по происхождению собак мне не приходилось, а с шоу часто приходится наблюдать такую картину. Если же собака больше или более интересное общение получала от человека, то к этому она и будет стремиться. И еще я теперь поняла почему наш инструктор запрещает оставлять щенкам в вольере-клетке игрушки раньше больше принимала это на веру). Лучше если собака только с человеком играет игрушками.
Со старшим я сама занималась послушкой и накуролесила (там даже не перечислить ошибок и недостатков в тренинге), с младшим стараюсь выровнять ситуацию.

 Отправлено: 18.03.10 23:20. Заголовок: glunya пишет: не со..

glunya пишет:

цитата:

не совсем понятно там же как... не общаешься с собакой - закрывай в клетку. по моему на время занятий с собакой не влияет.. занимаешься только тогда, когда сам хочешь (написано минимум 3-10 раз в день по 10 минут, а может и того меньше). И если собака не хочет заниматься или играть - опять в клетку... Моя собака играть со мной особым желанием не горит, вот и получается, что она должна в клетке сидеть, пока не научится ценить мое общество... Мне только не совсем понятно, что же по этой программе и по дому пройтись нельзя собаке самой что-ли? поваляться у порога например... походить за мной из комнаты в комнату... (она вообще везде за мной ходит, и на кухне лежит когда я готовлю или убираюсь)

в жизни моей младшей собаки произошло событие, которое очень наладило наш контакт с ней. собака моя стала жить изолированно , одна, на балконе. и видится со мной только во время тренировок, прогулок, отработки каких либо навыков дома. каждый мой подход к ней - это праздник. в общем мне практика изоляции помогла получить от своей собаки за полгода то, чего я не смогла от не получить за два предыдущих года. никого не призываю делать так же. просто рассказала о своем опыте. такого опыта со щенками у меня не было.

изолированно собака живет потому, что начала в мое отсутствие ранжироваться со старшей собакой до страшных побоищ.

 Отправлено: 19.03.10 11:17. Заголовок: Да кстати спомнилось..

Да, кстати вспомнилось, что при каждой встрече с собакой после сидения в вольере, боксе, на привязи у магазина, нелишним будет угощать собаку лакомством. Это не зависит от методик выбраных хозяином и способствует налаживанию хороших взаимоотношений.

 Отправлено: 19.03.10 12:36. Заголовок: dorik пишет: после ..

dorik пишет:

цитата:

после сидения

Лучше в процессе сидения ИМХО.

 Отправлено: 19.03.10 13:40. Заголовок: dorik пишет: будет..

dorik пишет:

цитата:

будет угощать собаку лакомством.

ага.. у нас как раз этот прием развит очень... как только есть у меня что-то в руке - мама-друг родной, хошь сяду? хошь лягу? хошь оперу спою а ежели мама нет у тебя ничего... то на фига ты нам нужна... нам и самим не плохо
мы - "сами-в-себе-собаки" ни в ком и ни в чем не нуждаемся (точно нет в кулаке ничего? )

 Отправлено: 19.03.10 17:08. Заголовок: Lynx пишет: собака ..

Lynx пишет:

цитата:

собака начинает активизироваться еще при одевании строгача, просто прыгать на голову - ура, будем работать.

Даш, именно так и происходит, но только на защите. А меня интересует послушание. Здесь строгач помогает совсем чуть-чуть. Я бы всё же хотела разобраться, почему он не любит послушание на площадке. Так не должно быть. Собака обычно охотно работает с хозяином в любом месте.


dorik пишет:

цитата:

если щенок играл больше с собакми, то ждать от него идеального взаимопонимания не приходится.

Мой почти до 7 мес. сидел в вольере у заводчика, с ним немного занимались ринговой и несколько раз свозили на выставки. В свои 7 мес. он был чистым листом бумаги, и я с ним начала работать с нуля. Кроме того, с предыдущими собаками мы занимались ОКД-ЗКС, соответственно в ИПО я новичок. Может, в чём-то и накосячила по неопытности. Может, торопилась поскорей получить результат и где-то передавила собачку. Не могу понять.


AllaOs пишет:

цитата:

в общем мне практика изоляции помогла

Я об этом тоже слышала, но мне не приходится изолировать своего пёсика, т.к. он самоизолируется. Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что собака добровольно лежит на своём месте или на коврике у входной двери, в то время, когда мы все находимся в комнате или на кухне. Лишь изредка он приходит за своей порцией ласки или поиграть с резиновым капканчиком. При этом он абсолютно точно не флегматик. Зато у нас нет проблем с выдержкой, лежит, как гвоздями прибитый.


glunya пишет:

цитата:

а ежели мама нет у тебя ничего... то на фига ты нам нужна... нам и самим не плохо мы - "сами-в-себе-собаки" ни в ком и ни в чем не нуждаемся

Вот-вот. И у нас то же самое. Только вы ещё маленькие, а мы уже выросли.

Кто-нибудь из специалистов может грамотно "обозвать" эту черту характера собаки? Откуда это берётся? И как от этого избавиться (если это возможно)?

 Отправлено: 19.03.10 17:28. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

Даш, именно так и происходит, но только на защите.

Значит в принципе собака любит работать, просто на послушании что-то не так делаете, неправильные связи образовались.
Елена Солодкая пишет:

цитата:

В свои 7 мес. он был чистым листом бумаги

Так не бывает, он уже очень многое получил от людей, которые за ним ухаживали, кормили, и от других собак, если выгуливался не один, а в стае. Повадки других собак, особенно при ограниченном общении с человеком, они перенимают на раз. Особенно вредные привычки.
Елена Солодкая пишет:

цитата:

При этом он абсолютно точно не флегматик.

А почему решили что нет? Не "чистый" конечно, чистых типов ВНД почти не бывает, просто во многих ситуациях проявляется поведение флегматика (склонность к флегматизму), тогда как в некоторых ситуациях может вести себя как сангвиник и даже холерик (при сильном задействовании жизненных инстинктов, например перед защитой). Но это действие инстинктов, а не проявление типа ВНД.

 Отправлено: 19.03.10 18:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Л..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Лучше в процессе сидения

Одно другому не мешает
Елена Солодкая пишет:

цитата:

Мой почти до 7 мес. сидел в вольере у заводчика, с ним немного занимались ринговой и несколько раз свозили на выставки.

Как для меня конкретно подпорченый в плане спорта и контакта с человеком вариант.
Lynx пишет:

цитата:

он уже очень многое получил от людей, которые за ним ухаживали, кормили, и от других собак, если выгуливался не один, а в стае. Повадки других собак, особенно при ограниченном общении с человеком, они перенимают на раз. Особенно вредные привычки.

Елена Солодкая пишет:

цитата:

Кто-нибудь из специалистов может грамотно "обозвать" эту черту характера собаки?

Это образуется в результате неправильного применения поощрения. И полностью вина лежит на проводнике.
Надеюсь кто-нибуть более грамотно опишет причину возникновения такой связи у собаки.

 Отправлено: 19.03.10 20:55. Заголовок: dorik пишет: Как дл..

dorik пишет:

цитата:

Как для меня конкретно подпорченый в плане спорта и контакта с человеком вариант.

да нормальный это вариант.... если есть у собаки желание работать - то отсутствие активных занятий до года зачастую даже улучшает ситуацию в тренинге, а вот если инстинкта не хватает - это конечно проблема.
Большое количество молодых собак рабочего разведения подращивают, не делая тренинга, и потом продают. И проблем не возникает - с чистого листа делать легче чем переучивать...

 Отправлено: 19.03.10 21:16. Заголовок: dorik пишет: Это об..

dorik пишет:

цитата:

Это образуется в результате неправильного применения поощрения. И полностью вина лежит на проводнике.

Причин возникновения - море. И самое паскудное, что 90% этих причин неопытный проводник не может уловить и проанализировать, т.к. не знает КАК НАДО и делает ошибки на подсознательном уровне. Знакомая картина . Это лечится только ОЧЕНЬ долгими допросами и наблюдением за парой в "свободном состоянии". Т.е. даже не на тренировке, а просто на прогулке, дома, во дворе и т.п.
Надеюсь, Таня Чернякова "разрулит" проблему. Но придется очень многое у себя в голове хозяину собачки перевернуть
Спасибо!

 Отправлено: 19.03.10 21:47. Заголовок: Nubira пишет: если ..

Nubira пишет:

цитата:

если есть у собаки желание работать - то отсутствие активных занятий до года зачастую даже улучшает ситуацию в тренинге

Частично согласна. У большинства в перспективе спортивных собак отсутствует серьезный тренинг до года (особенно если речь о питомнике), но ведь у них нет выставочного тренинга и опыта и думаю их не оставляют гулять стаей. Это не есть положительный опыт для будующего спортмена. Также говорить о выращеной в условиях пмтомника 7 мес собаке, что это чистый лист уже не актуально.

 Отправлено: 19.03.10 21:56. Заголовок: Частично согласна на..

Частично согласна насчет прогулок в стае - хотя тут у каждого свой опыт, мне например чужда философия, что для того чтобы пролучить от собаки результат - ее надо изолировать от мира и выводить из бокса только на тренинг. А вот связи между выставочным тренингом и дрессурой не вижу вообще....и по прежнему считаю что при наличии у собаки желания работать и выраженных инстинктов - многое можно исправить. А вот принуждать работать собаку которая не хочет и не может - это практически нереально. ИМХО

 Отправлено: 20.03.10 11:59. Заголовок: Nubira пишет: и по ..

Nubira пишет:

цитата:

и по прежнему считаю что при наличии у собаки желания работать и выраженных инстинктов - многое можно исправить. А вот принуждать работать собаку которая не хочет и не может - это практически нереально. ИМХО

Золотые слова! Согласен полностью. Хочу добавить - нельзя ничего создавать в отношениях с собакой. Необходимо наблюдать и только подкреплять то, что создано давным давно, далеко до нашего появления на свет. А наблюдать необходимо у собаки за проявлениями инстинктов: пищевого, добычного, поведения избежания - это особый инстинкт, который проявляется у щенка на 2-3 день от рождения и является вторым по значимости(для сохранения жизни) после пищевого. Если понаблюдать за щенной сукой, то она строит свои отношения со щенками используя только эти два инстинкта и ничего не создает сама, а только подкрепляет нужную ей ситуацию. Понаблюдайте, очень любопытно. Поучительно, не меньше чем семинар с Кнутом Фухсом. Правильное(гармоничное) понимание и использование поведения избежания в целях дрессировки - это и есть правильный путь в современной дрессировке.

 Отправлено: 20.03.10 13:10. Заголовок: Владимир!!! :sm15: ..

Владимир!!! мы скучали!

 Отправлено: 20.03.10 13:24. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

А наблюдать необходимо у собаки за проявлениями инстинктов: пищевого, добычного, поведения избежания - это особый инстинкт, который проявляется у щенка на 2-3 день от рождения и является вторым по значимости(для сохранения жизни) после пищевого.

Владимир рады видеть!
Так для справки: основной инстикнт у животных (вопреки известному фильму ) это инстинкт самосохранения, на втором месте - половой (продолжение рода). Пищевой где-то там после 3 места.

 Отправлено: 20.03.10 13:34. Заголовок: А что делать если по..

А что делать если половой сильнее добычного?
Тоесть кобель видит собаку и ему нафиг не надо всякие мячики в данный момент

 Отправлено: 20.03.10 14:18. Заголовок: Igor Ну ответ как б..

Igor
Ну ответ как бы вытекает из моего поста выше.... подключить к тренингу инстинкт самосохранения...

 Отправлено: 20.03.10 14:25. Заголовок: Lynx пишет: Владими..

Lynx пишет:

цитата:

Владимир рады видеть! Так для справки: основной инстикнт у животных (вопреки известному фильму ) это инстинкт самосохранения, на втором месте - половой (продолжение рода). Пищевой где-то там после 3 места.

Я так же очень рад, вновь увидеть всех вас! Приходится сожалеть, что только в виртуальном мире, видимся. Даша, конечно, инстинкт самосохранения-это важный инстинкт, но это как-то вобщем. Пищевой, добычный, избежания, половой - это и есть инстинкты составляющие поведения САМОСОХРАНЕНИЯ т.е. сохранения вида. Все эти инстинкты есть проявление активной фазы деятельности животного в природе. В совместном проживании с человеком, был создан, селекционным путем, внутренний мотив(его нельзя назвать природным инстинктом), так же очень активный и нужный для выживания СОВМЕСТНО С ЧЕЛОВЕКОМ, мотив ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ для человека. Этот мотив может пробудиться к "жизни" только при правильном обращении с собакой, а правильном - это значит НИЧЕГО НЕ СОЗДАВАЙ, А СОХРАНЯЙ. При таком подходе, собака всегда будет АКТИВНА(не путать с РЕактивна) в своих природных инстинктах(пищевом, добычном, избежения) и мы всегда сможем реально увидеть качество собаки и спланировать дальнейшее продолжение или непродолжение линии данной особи. Такую дрессировку человек-разумный придумал в Европе и вполне гармонично вписал эту дрессировку в разведение рабочих собак.

 Отправлено: 20.03.10 14:46. Заголовок: Lynx пишет: подклю..

Lynx пишет:

цитата:

подключить к тренингу инстинкт самосохранения.

Можно на примере показать?

 Отправлено: 20.03.10 14:49. Заголовок: Vladimirru с вами мо..

Vladimirru с вами можно согласиться, только вот порой терпения не хватает ждать

 Отправлено: 20.03.10 14:58. Заголовок: Nubira Если шоу соб..

Nubira
Если шоу собака выращивалась для выставок, как в нашем случае, то с ней однозначно сложнее начинать подготовку, чем с собакой которая выходила из вольера для игры с проводником мячиком.

 Отправлено: 20.03.10 16:07. Заголовок: dorik пишет: Если ш..

dorik пишет:

цитата:

Если шоу собака выращивалась для выставок, как в нашем случае, то с ней однозначно сложнее начинать подготовку, чем с собакой которая выходила из вольера для игры с проводником мячиком.

ну это конечно да.

 Отправлено: 20.03.10 19:20. Заголовок: А шоу собаке не нужн..

А шоу собаке не нужно никаких мотиваций и контакта для выставок?
Только вытащить"тупую скотину"из вольера и на стадион? Пройдет первой, или последней- не важно?

 Отправлено: 20.03.10 19:24. Заголовок: ...странные слова пр..

...странные слова про "тупую скотину" - тут разве кто то говорил в таком тоне? И как то неуместно сравнивать выставки и дрессировку...

 Отправлено: 20.03.10 19:35. Заголовок: Nubira Тема про кон..

Nubira
Тема про контакт?
Почему с шоу dorik пишет:

цитата:

однозначно сложнее начинать подготовку, чем с собакой которая выходила из вольера для игры с проводником мячиком.

Nubira пишет:

цитата:

ну это конечно да.

 Отправлено: 20.03.10 19:36. Заголовок: Елена П. Хорошо :s..

Елена П.
Хорошо начнем с нуля. И в чем противоречие?

 Отправлено: 20.03.10 19:42. Заголовок: Nubira В контакте с..

Nubira
В контакте с хозяином. Шоу не контактны?

 Отправлено: 20.03.10 19:45. Заголовок: ...это зависит от оч..

...это зависит от очень многих факторов. Собаку со слабыми инстинктами достаточно легко загубить, в частности ее мотивацию работать. ИМХО в первую очередь это зависит от качества самой собаки.

 Отправлено: 20.03.10 20:07. Заголовок: Nubira Спасибо :sm2..

Nubira
Спасибо .

 Отправлено: 20.03.10 20:58. Заголовок: Елена П. пишет: А ш..

Елена П. пишет:

цитата:

А шоу собаке не нужно никаких мотиваций и контакта для выставок? Только вытащить"тупую скотину"из вольера и на стадион? Пройдет первой, или последней- не важно?

Если смотреть по стандарту, то не должно быть рабочих или шоу собак. А если смотреть по реалиям которые складываются людьми(не собаками), то получается именно так как вы говорите. Но замечу, что это получается по причине - людей которые не хотят отбирать собак по рабочим качествам достаточно много и, в тоже время есть люди, которые видят в собаке ее изначальное предназначение - это работа для человека, а если отказ от работы, то НИКАКОГО разведение для потребности человека. Мы живем в мире, где рабочие качества собак востребованы гораздо меньше, чем презентация внешнего вида. По какой причине?! Пусть каждый сам додумает эту мысль. Я только вчера приехал из Бельгии, был на площадке в Люмине, где тренируются аж три Чемпиона мира, много говорили о рабочих качествах, только там не считают ЭТО проблемой. А говорят очень просто - есть люди которым нравится дрессировка и спорт с собакой и есть люди которым нравится выставка. Ни те ни другие не заморачиваются по поводу вычисления колличества выставочных особей или рабочих особей, а просто берут щенков из проверенных кровных линий и только для своих узких целей. Таковы реалии!

 Отправлено: 20.03.10 21:01. Заголовок: Елена П. пишет: А ш..

Елена П. пишет:

цитата:

А шоу собаке не нужно никаких мотиваций и контакта для выставок?

Нужны, но излишняя зацикленость на хозяине часто даже мешает в ринге.

 Отправлено: 20.03.10 21:04. Заголовок: Выставки от спорта о..

Выставки от спорта очень далеки и там, и там нужно достаточно много работать на высокий результат, но работа проводится очень разная и разные требования.

 Отправлено: 20.03.10 21:08. Заголовок: Igor пишет: Vladimi..

Igor пишет:

цитата:

Vladimirru с вами можно согласиться, только вот порой терпения не хватает ждать

А не надо ждать! Берите и занимайтесь от всей своей души, а уж насколько вы будете УБЕДИТЕЛЬНЫ для своей собаки, это покажет сама собака. Смотрите на собаку и старайтесь ее УВИДЕТЬ и понять - в этом и есть весь интерес и азарт дрессировки по современным методикам. Понимаю, что многие скажут - сейчас такие технологии, что из говна можно слепить конфетку. А вот, и не соглашусь! Совсем из говна и не получится слепить... Есть некоторые качества, которые можно визуально улучшить относительно норматива, но далеко не ВСЕ.

 Отправлено: 20.03.10 22:11. Заголовок: Vladimirru Владими..

Vladimirru
Владимир, спасибо, что откликнулись. Для меня собаки по рабочим качествам делятся на хороших, средних и плохих, но это другая тема, не будем отвлекаться.

 Отправлено: 20.03.10 22:16. Заголовок: dorik пишет: Нужны..

dorik пишет:

цитата:

Нужны, но излишняя зацикленость на хозяине часто даже мешает в ринге

Не будем говорить про излишества. Тема вот об этом:

цитата:

Абсолютно отсутствует контакт с собакой... Ей самой с собой гораздо интререснее, чем со мной.

 Отправлено: 20.03.10 22:21. Заголовок: Елена П. Нисколько н..

Елена П. Скрытый текст

Нисколько не сомневаюсь в том, что вы ПРЕКРАСНАЯ, но у нас на форуме принято представляться в теме: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000754-000-0-0-1268511819 и заполнять профиль достоверными данными. Заранее благодарю за то, что будете придерживаться правил форума. Приятного общения!

 Отправлено: 20.03.10 22:44. Заголовок: Ольга Вартанян Извин..

Ольга Вартанян Скрытый текст

Извините, но это моя фамилия У меня профиль заполнен, в отличие от других членов форума.Может мне его сразу покинуть, будучи еще в новичках?

 Отправлено: 20.03.10 22:50. Заголовок: Практически у всех ..

 Отправлено: 21.03.10 04:40. Заголовок: Елена П. пишет: Для..

Елена П. пишет:

цитата:

Для меня собаки по рабочим качествам делятся на хороших, средних и плохих, но это другая тема, не будем отвлекаться.

Если я правильно понимаю..., разговор идет, в этой теме - о контакте с собакой. А это и есть один из показателей врожденных качеств рабочих линий. По моим наблюдениям со своими собаками и наблюдению за другими владельцами и их питомцами, хочу утверждать, что контакт с хозяином неразрывно связан с врожденным внутренним мотивом "желание работать" для человека. В 2-3 месяца у всех щенков действует внутренний мотив - следование за человеком или за кем-то из своих сородичей. Наступает 5 месяцев и многие собаки начинают вести себя по разному - у одних "следование" за проводником пропадает совсем и очень многие владельцы задумываются о контакте со своей собакой. А, часто, особенно с рабочими линиями овчарок, совершенно нет проблем с контактом т.е. нет проблем с подзывом. Собака бегает очень заинтересованно исследует новую территорию и постоянно, с интервалом 5-10 сек оглядывается на проводника. Я не учил своих двух собак команде "комне" на прогулках, просто в этом нет необходимости. Они совершенно уверенные в себе и всегда очень темпераментно и позитивно исследуют новую терририторию, но при первом требовании подбегают очень быстро и охотно. Такими они рождены, а не сделаны мной. Хотя, конечно, я иногда подкрепляю подбег кусочком лакомства, но только иногда и никогда не прикладывал никаких усилий для того чтобы НАУЧИТЬ(как-то специально, по методике) своих собак подбегать комне.

 Отправлено: 21.03.10 08:27. Заголовок: Vladimirru :sm36: ..

Vladimirru

 Отправлено: 21.03.10 13:41. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:
[quote] но при первом требовании подбегают очень быстро и охотно. Такими они рождены, а не сделаны мной. a esle koshke ele belke ?

 Отправлено: 21.03.10 15:46. Заголовок: Очень хочется верить..

Очень хочется верить в то, что рождаются такие служебники...... Потому что мы рождены, чтобы драться, драться и......И это качество невозможно выбить ничем, поверьте. Мы управляемы, мы в полете-прыжке ляжем, но снова зашиты.....Я просто хочу, чтобы мой пес умер своей смертью - на данный момент это моя философия... По этому поводу у меня возникла мысль - а почему Вы так боитесь этот самый служебный, социальный, инстинкт поддавить, нарушить, если он выраженный и сильный?????? Поддавить там, где это необходимо? В природе все "тупые особи", к-е не рождены с социальным инстинктом, и со слабыми другими инстинктами просто погибают. Мы же тянем в разведение и оберегаем от всех опасностей всех!!!!! Вы же не готовы с малышом -щенком без поводка пойти гулять по ожиленным улицам? Прекрасный естественный отбор - кто не будет абсолютно зациклен на хозяине, тот...сам виноват! До глупого абсурда м. возвести любую философию!
Владимир, Вы пишите интересные вещи, м.б. правильные вещи. Но Вы всем остальным в вину ставите их сп-б приспособиться к окружающей действительности. Где-то у Вас промелькнула такая мысль, что у каждого своя гармония, и savl писал на эту тему.... А если нету у моей собаки этого сильного социального инстинкта - Ну, не дал мне Бог такую собаку. Мне что отправить ее на съедение или отпустить под колеса авто?
У Гаррет есть самое главное в статье: она граммотно предлагает вариант решения проблемы. Она пытается объяснить нулевому дрессировщику - в чем их проблемы (и собаки, и дрессировщика). Вы же утверждаете, что у пса все есть!!!! Да многим не жарко-не холодно от этого, проблема все равно остается! .....
В конце концов, ведь важен ПУТЬ, а не результат. Пусть каждый пройдет свой путь!

 Отправлено: 21.03.10 15:59. Заголовок: Vladimirru пишет: н..

Vladimirru пишет:

цитата:

но далеко не ВСЕ.

Угу. Особенно в плане защиты, в которой вы, по вашему признанию, не сильны.

 Отправлено: 21.03.10 16:37. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

Мой почти до 7 мес. сидел в вольере у заводчика,

У меня похожая история!Моя собака до 7 мес просидела в толпе собак в вольере гос.питомника.Ни ошейника,ни поводка,ни улицы,ни общения с людьми не знала!Только собаки!Что конечно сказалось на ее жизни!Ей сейчас 4 года,обучена,работает по поиску.Но не контактна так и осталась!Все команды выучила быстро,но на противном методе,строгач.Т.к.лакомство не брала,хоть что давай!Играть не играла,на мячики и т.п.игрушки равнодушно смотрела!вот и обучай такую!Что хочу сказать.сильно сказалось это тюремное выращивание!

 Отправлено: 21.03.10 17:48. Заголовок: Lynx пишет: Значит ..

Lynx пишет:

цитата:

Значит в принципе собака любит работать, просто на послушании что-то не так делаете, неправильные связи образовались.

Похоже на то. Только хотелось бы понять, что я сделала не так. Ведь мы работали под наблюдением инструктора и старались выполнять все его указания. Но в какой-то момент собака отказалась работать послушку. Начали всё сначала. Стал снова работать, только очень вяло, без желания. В то же самое время, след и защиту работал с большим интересом и желанием.


Lynx пишет:

цитата:

Так не бывает, он уже очень многое получил от людей, которые за ним ухаживали, кормили, и от других собак, если выгуливался не один, а в стае.

Даш, я, конечно, не так сильна, как ты, в формулировках, но мне кажется, что ты говоришь о приобретении жизненного опыта собакой по мере её взросления. Я же имела в виду дрессировку собаки.


dorik пишет:

цитата:

Как для меня конкретно подпорченый в плане спорта и контакта с человеком вариант.

Согласна с Вами. Но у нас о спорте речь не идёт, хотя, если бы с послушкой дела были получше, то можно было бы выступить на каких-нибудь местных маленьких собревнованиях. Меня интересует контакт с собакой, т.к. я вижу, что наши отношения далеки от идеала и хочу разобраться в причинах. Эта собака у нас не первая, а вот с такой проблемой столкнулись впервые.


dorik пишет:

цитата:

Это образуется в результате неправильного применения поощрения. И полностью вина лежит на проводнике.

Давайте вернёмся к началу темы. Вы и glunya написали о том, что собаки не стремятся к контакту с вами, а вполне себе спокойно развлекаются сами. Моя собака делает то же самое. Получается, что данные ваши слова относятся не только ко мне, но и к вам с glun-ей. В чём же состоит наша общая вина как проводников?


Дмитрий пишет:

цитата:

Надеюсь, Таня Чернякова "разрулит" проблему.

Очень хотелось бы. Но для этого она должна увидеть собаку. В анонсе же семинара говорится:

цитата:

Для достижения поставленных целей семинара мы вынуждены во время регистрации произвести отбор собак. В первую очередь возможность участвовать будет предоставлена собакам с высоким уровнем мотивации.

А вот с уровнем мотивации у нас как раз проблема. Нас вряд ли выберут.


Nubira пишет:

цитата:

считаю что при наличии у собаки желания работать и выраженных инстинктов - многое можно исправить. А вот принуждать работать собаку которая не хочет и не может - это практически нереально.

Юль, полностью с тобой согласна. И как раз в этом мне нужна помощь: я самостоятельно не могу понять - Жаня не хочет работать или не может. Ты мне можешь чем-то помочь в этом вопросе?


Дмитрий
Vladimirru
КИСС
Спасибо, что высказали своё мнение. Очень интересно.

 Отправлено: 21.03.10 18:26. Заголовок: Фая91 пишет: У меня..

Фая91 пишет:

цитата:

У меня похожая история!

Спасибо. Действительно, похожая. Я в одной умной статье читала, что, если щенок с 3-х до 5-ти мес. органичен в общении с человеком, то это будет сказываться на его поведении всю оставшуюся жизнь, и восполнить упущенное уже невозможно.


Фая91 пишет:

цитата:

Но не контактна так и осталась!

Печально... Я за многие годы так привыкла к собачьим эмоциям, что никак не могу смириться с таким сдержанным поведением. Когда я прихожу домой, то кот с мурлыканьем бежит меня встречать, а пёс лежит на своём месте и только смотрит и водит бровями. И только после моих слов "А где же моя собака?" он лениво встаёт, потягивается, пару раз вильнёт хвостом и идёт засовывать голову мне подмышку. Вот такая у нас любовь. Что-то мне подсказывает, что он вряд ли изменится. И Ваши слова тому подтверждение.

 Отправлено: 21.03.10 19:19. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

Юль, полностью с тобой согласна. И как раз в этом мне нужна помощь: я самостоятельно не могу понять - Жаня не хочет работать или не может. Ты мне можешь чем-то помочь в этом вопросе?

я - нет Но если бы я вдруг была на твоем месте - просто не мучала бы собаку...проводила бы время в прогулках и общении, а не заставляла бы его делать то, что ему не хочется делать. Ведь это, Лена, твое желание - а не его, я уже тебе это говорила