Отправлено: 16.03.10 07:52. Заголовок: Контакт с хозяином

Здравствуйте! У меня немочка рабочих кровей, можно сказать первая собака (раньше собаки были в детстве, все воспитание сводилось к командам сидеть и фу, про контакт никто ничего не слышал ). Нам сейчас 6,5 месяцев. Учимся по-тихоньку для сдачи IPO (ходим пока рядом, повороты, развороты, назад, сидеть, лежать, выдержка, кусаемся на подушку по-немногу, про след пока ничего не слышали... зима...). Это предистория.
Есть у нас одна очень большая проблема! Абсолютно отсутствует контакт с собакой... Ей самой с собой гораздо интререснее, чем со мной. Ну если голодная конечно, то и сидеть-лежать-рядом сделать можно, даже с писком. Хотя иногда сядет и тупит... вроде как не знаю я чего ты от меня хочешь... за что и остается периодически без миски Я то знаю, что она жрать сильно хочет, но все равно сядет и сидит
А игрульки - это вообще нечто! Все игрушки надо добыть любым способом (вот как раз только тут и есть игра совместная), эа потом занычить в укромный уголок и там их грызть. Назад она ничего не приносит и уж тем более не отдает (челюсть разжать невозможно просто), на другие игрушки не меняет, на лакомство меняет крайне редко и крайне неохотно... В последнее время жрет лакомство и сразу за игрушкой... бывает что сразу обе игрушки в пасть засунет и привет
Пробовала выйти на улицу и просто стоять... она тоже сидит... слушает звуки природы, смотрит в разные стороны... так стоять можно до бесконечности... играть она не зовет, заниматься за вкусняшку тоже не зовет... вообще не нужна я ей...
если ее с поводка отпустить, то дубет бегать вокруг и заниматься своими делами (нюхать, в снег нырять и тд). Хорошо играет со мной только в снежки (это потому что их занычить не получается )
На площадке инструктор не знает, что с нами делать, а я то уж и подавно не знаю... я ж новичок
После комплекса упражнений на послушание идет команда "гуляй"... эта моя самая страшная команда, потому что гулять (играть) то как раз совсем не получается... И самое страшное, что ситуация прогрессирует
В общем не знаю я что делать...
Вчера нашла ссылку на программу Ruff Love - Сьюзан Гаррет. Программа построения отношений для Вас и Вашей собаки. Может слышал кто?
Отношение к программе неоднозначное... да и непонятно, подойдет она моей собаке или нет... Хотя она как раз нацелена на построение контакта и превращение проводника собаки в центр вселенной. Результат то конечно манит, но вот методы как то не очень... сердце кровью обливается, так собачку свою жалко
В общем я очень хочу решить проблему, но не знаю, с какого бока лучше подступиться...
Помогите пожалуйста начинающему!!! Буду весьма признательна

 Отправлено: 21.03.10 21:56. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

А вот с уровнем мотивации у нас как раз проблема. Нас вряд ли выберут.

Я попробую попросить за Вас Таню Таня, ау!!!! Сделай доброе дело! Выбери собачку с низким уровнем, а...? Всем будет интересно. Мне, например точно! Постараюсь поскорее выложить то, что сегодня наснимал на площадке, в том числе и на твой форум ссылку кину. ИМХО, там будет о чем поговорить, меня старенького покритиковать и в этой теме в том числе Елена Солодкая пишет:

цитата:

Ведь мы работали под наблюдением инструктора и старались выполнять все его указания. Но в какой-то момент собака отказалась работать послушку. Начали всё сначала

Ситуация знакомая, но не видя Вас и собаки просто невозможно ничего посоветовать. Единственное что пришло в голову: частот такое бывает, когда собака не видит для себя смысла (кайфа/профита/ и т.п.) делать что-то нужное Вам. Это происходит от того, что Вы пропустили (упустили) момент, когда надо показать собаке, что она все сделала классно и ВЗОРВАТЬСЯ как 300 тонн тротила!!! Упасть на спину, зацеловать тут же собаку, вскочить, побежать от нее, резко поменяв направление - к ней. Обнять и РАДОСТНО убежать с площадки. И не приходить в два раза дольше обычного. Если это не усмотреть, а продолжать "колбасить" по 20 минут норматив (напр. движение рядом), то - все! Дела не будет. Поверьте! Мой старый тоже дома не больно-то ласкался или радовался, когда я приходил к нему (он жил у тещи). Но чего-чего, а контакта у нас было хоть отбавляй. Просто все радости своей жизни эта собака связала со мной. Вот и все.
Спасибо!

 Отправлено: 21.03.10 22:16. Заголовок: Lynx пишет: Собаке ..

Lynx пишет:

цитата:

Собаке абсолютно все равно, дернули ли вы ее или она сама наткнулась на строгач, поверьте :)) Главное другое - с чем собака свяжет это воздействие.

Даша. я вижу мы уже понимам друг друга! Ура! Мы говорим об одном и том же. Только я уже коснулся немного методики исполнения. Приведу пример: несколько дней назад, я был на площадке в Люмине(Бельгия) туда же приехали проводники со своими собаками из Словакии. Так вот, когда словацкий проводник, попытался при хождении рядом подкрепить правильное положение собаки выбросом мячика и при этом развернул немного левое бедро и взмахнул левой рукой, то Рони Ванденберг очень активно начал ему(проводнику) показывать, как можно выбросить мячик оставляя концентрацию собаки на лице проводника и не совместить внимание собаки, при этом, с движением руки и поворотом левого бедра проводника. Этот пример из той же серии, что я привел с удавкой из строгого ощейника. Смысл любой коррекции, в правильной(относительно т.норматива) дрессировке, заключается в том, чтобы собака САМА, не совмещая с движениями дрессировщика, выполняла правильно и с желанием(активно) упражнение. Я еще называю это НАВЕДЕНИЕМ т.к. этот способ и назван так, по той причине, что собака в дальнейшем не совмещает выполнение упражнения с инструментом который помогал навести на правильные действия, а совмещала только с командой проводника и своими внутренними ощущениями которые создались согласно условнорефлекторной деятельности которая существует в природе и как раз эту деятельность сумел объяснить в своей замечательной теории, академик Павлов.

Lynx пишет:

цитата:

У большинства дрессировщиков оно вообще не используется в принципе. Самосохранения - да, но не доводить его до поведения избежания, а дать собаке понять правильный выход из ситуации, тогда собака остается активной в работе, ищет правильные пути сама, а не стремиться избежать ситуации, уйти.

А я что говорю?! НЕ ДАТЬ УЙТИ( сохранить), А НЕ ВОГНАТЬ В ПОЗИЦИЮ!!! То же самое! Вот мы и достигаем взаимопонимания! Ура!

Lynx пишет:

цитата:

Почему сразу "жестокими методами"? А других методов - естественных, правильных, моделирующих ситуацию нету чтоли? Практически любое животное, если ему не уделять внимания, не воспитывать, рано или поздно начнет себя несносно вести в быту или приобретет вредные привычки. Конечно, лучше этого не допускать. Но если такое случилось, но животное в принципе адекватное, уверенное, с выраженными инстинктами, то с ним можно работать. И не "жестокими методами", а нормальными спокойными и последовательными методами. Очень много чего исправляется. А вы ищете легкие пути? Не устраивает животное - отдать? Избавиться? А сесть, подумать, поработать и решить проблему?

А настаивать я не буду! СОГЛАШУСЬ! Так просто, взял и высказал свое экстримальное мнение т.к. сам по натуре экстримал во всем.

 Отправлено: 21.03.10 22:38. Заголовок: Vladimirru пишет: Е..

Vladimirru пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю..., разговор идет, в этой теме - о контакте с собакой. А это и есть один из показателей врожденных качеств рабочих линий

Да, речь о контакте с собакой. Еще недавно в соседней ветке Вы говорили о том, что собака стала именно собакой из-за древнего контакта с человеком.
Мне бы не хотелось, чтобы собака была похожа на белочку из парка, которая взяв орешек с ладошки , убегала по своим делам. Поэтому абсолютно верно было сказано в теме, что правильному контакту с собакой нужно учиться.

 Отправлено: 21.03.10 22:52. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

Рони Ванденберг очень активно начал ему(проводнику) показывать, как можно выбросить мячик оставляя концентрацию собаки на лице проводника и не совместить внимание собаки, при этом, с движением руки и поворотом левого бедра проводника.

Это лишь технические моменты, можно сделать и по другому, оставив внимание собаки на себе. Главное результат, а не методы. Одного и того же результата можно достигнуть разными методами.
Vladimirru пишет:

цитата:

Я еще называю это НАВЕДЕНИЕМ

"Наведение" в дрессировке - это несколько иное. "Метод наведения" и т.д. Мне кажется, я поняла Вас, но другие могут запутаться в терминологии.
Vladimirru пишет:

цитата:

собака в дальнейшем не совмещает выполнение упражнения с инструментом который помогал навести на правильные действия, а совмещала только с командой проводника

Это основа любой дрессировки, когда убираются все подсказки собаке и остается лишь реакция на голосовую команду. Мы об этом спорили в самом начале и я вывешивала видеоролик.
Елена П. пишет:

цитата:

Мне бы не хотелось, чтобы собака была похожа на белочку из парка, которая взяв орешек с ладошки , убегала по своим делам.

Везде важна золотая середина. Мне бы тоже такой собаки не хотелось, но не хотелось бы и той, что настолько зациклена на хозяине, что и шагу самостоятельно ступить не может и на прогулке писает только по команде. Все таки в собаке должно быть "немного дикого зверя", самостоятельного, самодостаточного, уверенного в своих силах, умеющего принимать свои собственные решения без подсказки хозяина и т.д., который и без хозяина или при смене хозяина остается самим собой, личностью, характером, а не полностью "повторяет изгибы тела" нового хозяина, т.е. полностью меняет себя под нового хозяина. Но этой самостоятельности и самостоятельных решений должно быть ровно столько, чтобы собака оставалась полностью под контролем проводника, но не тушевалась, если ей проводник предлагал бы сделать свой собственный выбор.

 Отправлено: 21.03.10 23:00. Заголовок: Lynx пишет: Везде в..

Lynx пишет:

цитата:

Везде важна золотая середина. Мне бы тоже такой собаки не хотелось, но не хотелось бы и той, что настолько зациклена на хозяине

Я с Вами абсолютно согласна, но мы не абстрагируемся, а говорим о конкретной собаке.

 Отправлено: 21.03.10 23:41. Заголовок: Nubira пишет: если ..

Nubira пишет:

цитата:

если бы я вдруг была на твоем месте - просто не мучала бы собаку

Предлагаешь сделать из него диванную овчарку? Твои слова очень правильные (и я их помню). И Vladimirru пишет практически то же самое. Юль, если бы он мучался, я бы уже давно приняла такое решение. Ведь следовую и защиту он очень любит и работает с удовольствием. Вся загвоздка в послушании. Мне всё же кажется, что это я где-то ошиблась. До 2007г. я только слышала об ИПО, но не имела о нём конкретного представления. Да плюс ещё проблемная собачка. Хотелось бы уже всё прояснить до конца, чтобы со следующей собакой сделать всё правильно с самого начала.


Nubira пишет:

цитата:

а не заставляла бы его делать то, что ему не хочется делать

Может я и скажу крамольную вещь... А что, мне нужно было его спросить, что он хочет делать, а чего не хочет? Мне видится, что моей задачей было показать ему, что вместе со мной ему работать классно. Но с этой собакой у меня сделать это убедительно не получилось (видимо, ввиду новизны норматива для меня ). У меня уже был подобный опыт с моей второй сукой, которая сначала совсем не хотела работать, а потом её Сергей Рази взял в свою показательную группу.

Если кто-то считает, что я не права, то я с благодарностью выслушаю ваши доводы.


ртосфинксы пишет:

цитата:

Чего хотела , то и получила , с Драконом у него прекрасный контакт ,а я на втором месте .

Понятно. А у нас как-то задержалась сучечка из одного помёта, и мы стали с ней работать потихоньку. К моменту продажи ей исполнилось 5,5 мес. и она с огромным желанием выполняла с десяток команд. Контакт у нас с ней был суперский.


Nubira пишет:

цитата:

Лена - приходи, мы будем рады тебя видеть :)

Спасибо, Юль.


Дмитрий пишет:

цитата:

Я попробую попросить за Вас Таню

Вот спасибо! Только входит ли это в Танины планы? Мне кажется, что нашу проблему лучше решать в индивидуальном порядке. Думается, что сначала надо бы проверить наличие инстинктов и мотивации у моей собачки. Таня в одной из своих тем писала как-то, что очень не любит переделывать собак. Хотя, может быть, это будет не переделка, а доработка. И, вообще, будет ли это интересно участникам семинара?

 Отправлено: 21.03.10 23:59. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

И, вообще, будет ли это интересно участникам семинара?

Это будет интересно, но не всем . Я думаю, что Вам стоит посетить семинар. Если Вы четко сформулируете суть проблемы, Татьяна Вам поможет однозначно. Удачи.

 Отправлено: 22.03.10 04:10. Заголовок: Lynx пишет: Все так..

Lynx пишет:

цитата:

Все таки в собаке должно быть "немного дикого зверя", самостоятельного, самодостаточного, уверенного в своих силах, умеющего принимать свои собственные решения без подсказки хозяина и т.д., который и без хозяина или при смене хозяина остается самим собой, личностью, характером, а не полностью "повторяет изгибы тела" нового хозяина, т.е. полностью меняет себя под нового хозяина. Но этой самостоятельности и самостоятельных решений должно быть ровно столько, чтобы собака оставалась полностью под контролем проводника, но не тушевалась, если ей проводник предлагал бы сделать свой собственный выбор.

Все что вы говорите про "дикого зверя" истинная правда, только с учетом внутреннего мотива "желание работать" для проводника. Если правильно воспитывать собаку(сохранять, а не создавать свое) с ХОРОШИМИ ГЕНЕТИЧЕСКИМИ задатками, то мы получаем очень активную в своих природных инстинктах(мы же ничем эти инстинкты не задавили, мы же только их СОХРАНЯЛИ, при правильной дрессировке) и очень активную в своем "желании работать" для проводника, все по той же причине - мы сумели ПРОБУДИТЬ И СОХРАНИТЬ этот очень необходимый и очень активный мотив, который передавался и передается из поколения в поколение в рабочих линиях собак. Мы сможем получить такую, про которую вы говорите - активную собаку, только благодаря правильному и ТАЛАНТЛИВОМУ РАЗВЕДЕНИЮ - это прежде всего. А правильной дрессировкой, мы сможем только раскрыть и показать все лучшие качества животного, но создать дрессировкой мы ничего не сможем. Как только начнем создавать что-то в собаке сами, получим перекосы именно те, про которые вы и сказали в своем очень правильном посте. В начале этой темы был задан вопрос про контакт с проводником, вот этот самый контакт - НЕ СОЗДАЕТСЯ, а всегда только СОХРАНЯЕТСЯ в общении с ХОРОШЕЙ собакой. А общаться хорошая собака всегда хочет САМА и может даже надоедать своим желанием что-то сделать для хозяина.

 Отправлено: 22.03.10 06:16. Заголовок: http://www.ethology...

http://www.ethology.ru/library/?id=331
По поводу пассивной роли человека в формировании н.с. собаки и, пожалуй, о роли стресса в том же. Думаю, что НЕ ТОЛЬКО ОТБОР того, что есть в собаке, помогает развивать породу.

 Отправлено: 22.03.10 12:20. Заголовок: КИСС пишет: Думаю,..

КИСС пишет:

цитата:

Думаю, что НЕ ТОЛЬКО ОТБОР того, что есть в собаке, помогает развивать породу.

С большим любопытством прочитал и получил подтверждение своим мыслям. Спасибо! Теперь о нашем - в работе с собакой мы используем в своих целях(спорт, сдача испытаний, кинологические службы) только ее природные инстинкты(поисковый, добычный), которые не требуют развития, да и невозможно развить эти инстинкты, уровень природных мотиваций дается от природы и культивируется в течении нескольких сотен лет. Эти мотивы можно только стимулировать и СОХРАНЯТЬ при дрессировке, как только вы начнете применять принуждение, в тот же момент собака начнет РЕагировать на принуждение и природная мотивация будет стремиться к нулю, в данном месте в данное время. Такое вам может сказать любой кинолог который работал с собакой по поиску. Да и в защите, если послушание ставить на голом принуждении и игнорировать подкрепление послушания через добычный инстинкт, а только использовать одну агрессию, то и добычная мотивация будет уменьшаться от занятия к занятию. Внутренний мотив "желание работать" для проводника только помогает реализовать с бОльшим эффектом, для человека, возможности собаки в ее природных мотивах, которые собака охотно использует в целях человека и сама от этого получает большое удовольствие и радость. Мышей можно научить нескольким действиям или развить мозг какой-то обогащенной средой, но это же не то совсем, в этой статье не идет речь о природных инстинктах, устойчивость и сила которых закрепляется десятками поколений. Потом, от собаки мы требуем не только хорошую социализацию, а и еще целую цепочку последовательных действий, причем разнообразие и последовательность этих действий может быть очень велико. Такую способность не перенять за два три поколения. Безусловно, собаки которые три, четыре поколения живут в городе, думаю, что имеют некоторое преимущество в социализации, в условиях города, перед своими собратьями из питомников расположенных за городом.

 Отправлено: 22.03.10 13:10. Заголовок: Владимир, Вы немного..

Владимир, Вы немного невнимательны. Я как раз и говорила, что без высоких фраз в Ваших постах все, о чем Вы пишете, похоже на "старый" (куда ему до современнейшего ИПО ) МВД-поиск и след. Первично возбуждение (если будет приятнее и понятнее читать, то "возбуждение в центре мотивации"), чем оно выше (без перевозбуждения) - тем быстрее идет обучение и качественнее будет работа, результат . Это самое возбуждение и включает поисковую в работе с запахом, или соц. инстинкт в послушке. Работа начинается без рук, собак работает на том, что в ней есть, заложено природой, и потом идет накопление опыта и мотивации (концентрированного возбуждения и по длительности и по силе).....
Я хочу сказать, что инстинкт - это накопленное. Но накопленние качеств проиходит быстрее, чем Вы пишете. Фоксам более 200 лет, но и сотни лет назад - это были прекрасные норные охотники. Наследуется не опыт, а н.с. собаки. Если Вы работаете с псом - Вы изменяете н.с., меняются пороги возбуждения, торможения, н.с. становится пластичнее. Вот именно это уже передается потомкам. За "просто дрессировкой-научением" всегда идет "тренировка", а треннировка без стресса невозможна. Именно стресс меняет пороги возбуждения-торможения. Кстати к вопросу - почему важны первые месяцы-год жизни собаки в дрессировке: идет формирование гормональной системы, гормонального фона собаки. А все нервные процессы - это гормоны.
К чему я это пишу.... Я думаю, важно не только выделять в собаке то, что у нее есть (Ваша точка зрения, Владимир). Важно в этой системе (с поддержанием максимальной мотивации) правильно шевелить-развивать н.с., т.е. с перспективой на будущее - инстинкты собаки. С этой т.з. ДОСААФ-разведение смотрело вперед- все поголовье д.б. пройти и ОКД, и спец курс. Все д.б. "шевелить" н.с. В этом были и свои минусы, но и свои плюсы тоже!

 Отправлено: 22.03.10 13:57. Заголовок: Vladimirru , с возвр..

Vladimirru , с возвращением!
Как поездка? Что нового узнали? Как позанимались?
Вы нам между прочим видео обещали Я бы глянула на работу с Энджином в новом месте. Были какие-то проблемы?

 Отправлено: 22.03.10 14:45. Заголовок: Дмитрий пишет: част..

Дмитрий пишет:

цитата:

частот такое бывает, когда собака не видит для себя смысла (кайфа/профита/ и т.п.) делать что-то нужное Вам. Это происходит от того, что Вы пропустили (упустили) момент, когда надо показать собаке, что она все сделала классно и ВЗОРВАТЬСЯ как 300 тонн тротила!!!

Спасибо, Дмитрий. Мне кажется, что это как раз про нас. Я действительно поначалу не уделяла должного внимания этому моменту, может быть поэтому и имею теперь проблему. Сейчас я уже делаю так, как Вы описываете, и очень надеюсь, что ситуация изменится. Я читала Ваши посты и смотрела некоторые ролики с работой на форуме Вяткиных. Вы тот Дмитрий, который с надеждой по жизни. Меня просто очаровала Ваша открытость и доброжелательность, Вы совершенно не делаете секрета из своих методов. Некоторые моменты я взяла себе на заметку. Спасибо Вам ещё раз.

 Отправлено: 22.03.10 15:37. Заголовок: КИСС пишет: К чему ..

КИСС пишет:

цитата:

К чему я это пишу.... Я думаю, важно не только выделять в собаке то, что у нее есть (Ваша точка зрения, Владимир). Важно в этой системе (с поддержанием максимальной мотивации) правильно шевелить-развивать н.с., т.е. с перспективой на будущее - инстинкты собаки. С этой т.з. ДОСААФ-разведение смотрело вперед- все поголовье д.б. пройти и ОКД, и спец курс. Все д.б. "шевелить" н.с. В этом были и свои минусы, но и свои плюсы тоже!

Вы все правильно пишите. Особенно про мой метод, именно так я делаю и делал всегда. Скажу больше, я это же увидел и у некоторых ВЕЛИКИХ. Такая методика, абсолютно, не противоречит жизнеобразующей философии в природе. Причем, к этому же приходят все дрессировщики, только кто-то чуть позже или раньше. С собакой нельзя заниматься когда у нее потухшие глаза, всегда должен быть стресс, от самого общения с проводником, но стресс жизнеобразующий - активный. Собака должна учиться "ВЫЖИВАТЬ" рядом с проводником, а не с мячиком. В 14 месяцев ей такая работа начинает так нравиться, что приходится ее сдерживать, чтобы не разорвала на мне одежду от радости встречи и никакой ей мячик не нужен больше чем я сам. А со щенком, вы абсолютно правы, необходимо заниматься и чем раньше тем лучше. Только необходимо очень хорошо наблюдать и ВИДЕТЬ моменты когда щенок только начинает уставать и на 10 секунд раньше наступления у него усталости закончить проигнорировав его самое высокое желание играть с вами. Очень важно само содержание собаки, очень важно ТО чем кормите собаку. Процесс очень целостный и очень интересный.

 Отправлено: 22.03.10 16:00. Заголовок: Елена П. пишет: но ..

Елена П. пишет:

цитата:

но мы не абстрагируемся, а говорим о конкретной собаке.

Спасибо, Лен, за то, что возвращаете тему на круги своя.

Люди, у нас есть три конкретные собаки: у glunya - щенок рабочего разведения 6,5 мес., у dorik - щенок 4 мес., у меня - кобель 3 г. экстерьерник (попал ко мне в 7 мес.). Проблема одна - собаки не стремятся к общению с хозяевами. Можно ли это как-то изменить?


Vladimirru пишет:

цитата:

А общаться хорошая собака всегда хочет САМА и может даже надоедать своим желанием что-то сделать для хозяина.

Если я правильно Вас поняла, то мы имеем плохих собак, и с этим ничего поделать нельзя?


Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Если Вы четко сформулируете суть проблемы, Татьяна Вам поможет однозначно. Удачи.

Будем надеяться. Спасибо, Тань.


КИСС
Очень интересная статья, спасибо.

цитата:

В своей новой работе* биологи показали, что умственные упражнения родителей могут сказаться на способностях их потомков.

В свете этой фразы очень "логичной" кажется отмена КСУ обязательной дрессировки НО.


КИСС пишет:

цитата:

Важно в этой системе (с поддержанием максимальной мотивации) правильно шевелить-развивать н.с., т.е. с перспективой на будущее - инстинкты собаки.

Ваши слова вселяют в меня надежду!

 Отправлено: 22.03.10 16:27. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

Люди, у нас есть три конкретные собаки: у glunya - щенок рабочего разведения 6,5 мес., у dorik - щенок 4 мес., у меня - кобель 3 г. экстерьерник (попал ко мне в 7 мес.). Проблема одна - собаки не стремятся к общению с хозяевами. Можно ли это как-то изменить?

Изменить можно все, только определитесь совершенно точно - для чего вам нужна собака. Для начала необходимо ппосетить несколько разных площадок и посмотреть как решают подобную проблему на этих площадках. Я бы обязательно еще посмотрел на персональную собаку и работу с ней инструктора который позиционируется на этой площадке. Вот как увидите работу инструктора со своей собакой, работу, которая вам понравится, без колебаний "привязывайтесь" к нему и просите чтобы научил вас так же работать с собакой. Постарайтесь поверить всему что он вам скажет про вашу собаку и ваши отношения с ней. Скорее всего он даст радикальные советы и вы выбирите приемлемый вариант. Не верьте тому, кто скажет, что если вы сейчас купите ЭО и пройдя курс обучения пользователя, вы навсегда избавитесь от проблемы с подзывом. Бегите от таких предложений! По интернету невозможно решить эти проблемы с контактом, а проблема есть и не в вас причина. Еще раз могу повторить, что хорошая собака, даже при неудовлетворительном содержании всегда стремится к общению с хозяином и это видно "невооруженным" взглядом, я имел ввиду даже непрофессионалу.

 Отправлено: 22.03.10 16:45. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

Только необходимо очень хорошо наблюдать и ВИДЕТЬ моменты когда щенок только начинает уставать и на 10 секунд раньше наступления у него усталости закончить проигнорировав его самое высокое желание играть с вами.

Елена Солодкая обратите внимание! Всегда заканчиваем на максимуме! И тренировкой стараемся удлинить это время "максимума" эмоции! М.б. для начала собака просто вильнет Вам хвостом.... ловите этот важный момент! ловите эмоцию! У нас был черныш, к-й никак не играл с помошником. Мы нашли, что с далекого пуска она возбужденно бежит...толи на предмет, толи на помошника..... Сейчас эта собака ходит МВД -следа в городе, поставлена через игру с помошником.

 Отправлено: 22.03.10 16:47. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вот как увидите работу инструктора со своей собакой, работу, которая вам понравится, без колебаний "привязывайтесь" к нему и просите чтобы научил вас так же работать с собакой

не во всех городах есть куча площадок с кучей инструкторов, применяющих разные методики
Vladimirru пишет:

цитата:

По интернету невозможно решить эти проблемы с контактом,

наверное так оно и есть надеюсь ситуация прояснится с посещением семинара.... хотя там же не видно будет как мы с собакой дома живем и что делаем
Vladimirru пишет:

цитата:

что хорошая собака, даже при неудовлетворительном содержании всегда стремится к общению с хозяином

а она и стремится .... правда только дома на улице тоже далеко не отходит, правда если у нее что-то есть (палка там или мячик), то поймать ее нереально.. разве только с пременением коронного номера "я пошла домой, а ты тут с палкой сама оставайся" - бежит сразу за мной... ну и собственно команды "ко мне" и "иди сюда" на улице пропали насовсем

 Отправлено: 22.03.10 16:57. Заголовок: glunya пишет: а она..

glunya пишет:

цитата:

а она и стремится .... правда только дома на улице тоже далеко не отходит, правда если у нее что-то есть (палка там или мячик), то поймать ее нереально.. разве только с пременением коронного номера "я пошла домой, а ты тут с палкой сама оставайся" - бежит сразу за мной... ну и собственно команды "ко мне" и "иди сюда" на улице пропали насовсем

знакомая ситуация, когда я купила Дена он мог по три часа изводить меня таким образом - палка в зубы и бегает по двору, мило виляя хвостиком. Пару приемов (спасибо Тане) и эту проблему мы решили. Не буду описывать по инету, напишу что то не то еще скажу только что была задействована железная миска и определенный стереотип поведения с моей стороны, которого собака не ожидала Мне кажеться что если собака так себя ведет - это показатель что хозяин для нее не вожак.

 Отправлено: 22.03.10 17:08. Заголовок: Prosha пишет: с во..

Prosha пишет:

цитата:

с возвращением! Как поездка? Что нового узнали? Как позанимались? Вы нам между прочим видео обещали Я бы глянула на работу с Энджином в новом месте. Были какие-то проблемы?

Спасибо! Да вот приехал только 19-го. Жили с Энджином в хорошей гостинице, завтрак включен, за Энджина я платил 15Е в сутки и на этом основании выходил с ним к завтраку, где собирался проживающий контингент(в галстуках, с утренними газетками в руках и чашечкой утреннего кофе на столике). Выходили мы с ним без поводка и я набирал в тарелку пищу, а Энджин в это время с любопытством смотрел на разложенную еду и рассматривал посетителей ресторана. В первый день к нам подошел менеджер и предложил собаку оставить в номере, на что я ему возразил - моя собака заплатила за проживание 15Е в сутки и, на мой взгляд, ЭТО дает ей право передвигаться по отелю вместе со мной везде. Мальчик, был убит "железной логикой" демократично рассуждающего мисью и вызвал более старшего по званию, менеджера. Тот пришел с тремя коллегами и выслушали мое мнение. Затем ОНИ еще минут 15 наблюдали за нами и закончилось все тем - главный по званию, подошел и поздравил меня с владением хорошей собакой и разрешил нам выходить к завтраку все последующие дни. Это была первая похвала которую мой Энджин получил на своей Этнической родине от своего этнического земляка. Мне было очень приятно, особенно если учитывать, что Энджин живет в вольере, в заснеженном поселке, ему 10 месяцев и он НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не ездил на лифте и не видел кофемашину.

 Отправлено: 22.03.10 17:09. Заголовок: Народ, я предлагаю п..

Народ, я предлагаю поделиться всем своим опытом (а то только отдельные личности своим опытом не жалеют делиться ). Кто как работает (буквально пошагово, со щенячества), чтобы добиться от собаки ответного контакта? И с какими проблемами каждый сталкивался (и естественно, как их решал).

glunya пишет:

цитата:

не во всех городах есть куча площадок с кучей инструкторов, применяющих разные методики

Это верно подмечено

 Отправлено: 22.03.10 17:11. Заголовок: Vladimirru пишет: м..

Vladimirru пишет:

цитата:

моя собака заплатила за проживание 15Е в сутки и, на мой взгляд, ЭТО дает ей право передвигаться по отелю вместе со мной везде

 Отправлено: 22.03.10 17:21. Заголовок: glunya пишет: а она..

glunya пишет:

цитата:

а она и стремится .... правда только дома на улице тоже далеко не отходит, правда если у нее что-то есть (палка там или мячик), то поймать ее нереально.. разве только с пременением коронного номера "я пошла домой, а ты тут с палкой сама оставайся" - бежит сразу за мной... ну и собственно команды "ко мне" и "иди сюда" на улице пропали насовсем

Щас скажу! Только не пугайтесь - я бы перестал с ней играть в незнакомом месте и на улицу выходил с голодным щенком. В кармане мешочек с порцией еды. Прогуляв на поводке, я в конце прогулки кормил бы собаку около себя и уводил домой. Через три таких занятия, вы сможите гулять без поводка и собака будет мешать вам двигаться, но это возможно только при условии если у вас хорошая собака с нормальной головой.

 Отправлено: 22.03.10 17:25. Заголовок: Vladimirru пишет: Т..

Vladimirru пишет:

цитата:

Только не пугайтесь - я бы перестал с ней играть в незнакомом месте и на улицу выходил с голодным щенком. В кармане мешочек с порцией еды

Вот это уже конкретные рекомендации, а не голая философия
Не многие, ознакомившись с ней, поймут какие конкретные действия нужно совершить по отношению к собаке, чтобы "натолкнуть" её на правильное поведение.

 Отправлено: 22.03.10 18:00. Заголовок: glunya пишет: хотя ..

glunya пишет:

цитата:

хотя там же не видно будет как мы с собакой дома живем и что делаем

Опытный инструктор, глядя на собаку, сумеет определить, как вы с собакой живёте и что делаете. А также, выполняете ли вы его рекомендации или забываете о них...


Vladimirru
КИСС
Прекрасные и конкретные советы. Спасибо вам огромное. Но ребята, вы же разрываете мне сердце! КИСС даёт мне надежду на то, что не всё ещё потеряно, а вы, Vladimirru, её забираете.


Vladimirru пишет:

цитата:

проблема есть и не в вас причина. Еще раз могу повторить, что хорошая собака, даже при неудовлетворительном содержании всегда стремится к общению с хозяином и это видно "невооруженным" взглядом, я имел ввиду даже непрофессионалу.

Нынешний пёс своим поведением совершенно не похож ни на одну их предыдущих наших собак. Я видела причину в том, что до 7 мес. им практически не занимались. Я чётко осознавала, что некоторые упущенные моменты компенсировать не удастся, но , благодаря правильной работе, смогу добиться неплохих результатов. Я была готова к тому, что моя собака не будет работать с блеском, но совершенно не ожидала, что ему будет неинтересно со мной. Я как то видела работу доберманши, с которой начали заниматься только с 1,5 лет. Просто восторг! Вот именно тогда во мне и зародилось зерно сомнения, только я не могла понять в ком причина - в нём или во мне. Ваш ответ мне абсолютно понятен. Спасибо большое.


КИСС пишет:

цитата:

обратите внимание! Всегда заканчиваем на максимуме!

Похоже, что здесь кроется моя ошибка, и, может быть, даже не одна. Видимо, я его действительно перегрузила. Принцип работы в ИПО для меня нов, поначалу я больше действовала по старым стереотипам. Сейчас мои методы изменились, но собака уже испорчена, к сожалению. Хотелось бы хоть немного исправить положение, потому и спрашиваю вашего совета. Спасибо Вам.


Vladimirru пишет:

цитата:

Затем ОНИ еще минут 15 наблюдали за нами и закончилось все тем - главный по занию, подошел и поздравил меня с владением хорошей собакой и разрешил нам выходить к завтраку все последующие дни. Это была первая похвала которую мой Энджин получил на своей Этнической родине от своего этнического земляка.

Prosha пишет:

цитата:

Кто как работает (буквально пошагово, со щенячества), чтобы добиться от собаки ответного контакта?

Отличное предложение! Я присоединяюсь к просьбе.

 Отправлено: 22.03.10 20:51. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

В свете этой фразы очень "логичной" кажется отмена КСУ обязательной дрессировки НО.

Отменили "обязаловку" не потому что дрессировка не нужна, а в целях профилактики массовой продажи дипломов . Кто дрессировал собак, тот и дрессирует. А у нас каждый имеет диплом по IPO, но на элементарные вопросы о выработке навыков ответить не могут . Да и результаты проверок на мутпробе "очень впечатляющие" . Немного отвлеклась от темы .

 Отправлено: 22.03.10 21:02. Заголовок: Vladimirru пишет: Ч..

Vladimirru пишет:

цитата:

Через три таких занятия, вы сможите гулять без поводка и собака будет мешать вам двигаться,

Я когда своего в дом завожу, он и по дому начинает так ходить, как приклеенный.

 Отправлено: 22.03.10 21:06. Заголовок: Раз замечательный сю..

Раз замечательный сюжет видел на природоведческом канале - павианы дрессировали собак. И у них свои критерии, нормативы, наверно, есть...Много лет этому развлечению... и протекает у всех по разному. Привет!

 Отправлено: 22.03.10 21:07. Заголовок: Т.Алексеенко :sm52..

Т.Алексеенко

 Отправлено: 22.03.10 21:26. Заголовок: С маленьким щенком р..

С маленьким щенком рецепт Владимира хорошо сработает. А с подростком с сильной добычей врядли. Как только карабин щёлкнет, собачка минут на десять исчезнет из подчинения с палкой в зубах. Дать набегаться, поиграть за укус. Если не страшно - за собственный организм. Поможет, я думаю.