Отправлено: 16.03.10 07:52. Заголовок: Контакт с хозяином

Здравствуйте! У меня немочка рабочих кровей, можно сказать первая собака (раньше собаки были в детстве, все воспитание сводилось к командам сидеть и фу, про контакт никто ничего не слышал ). Нам сейчас 6,5 месяцев. Учимся по-тихоньку для сдачи IPO (ходим пока рядом, повороты, развороты, назад, сидеть, лежать, выдержка, кусаемся на подушку по-немногу, про след пока ничего не слышали... зима...). Это предистория.
Есть у нас одна очень большая проблема! Абсолютно отсутствует контакт с собакой... Ей самой с собой гораздо интререснее, чем со мной. Ну если голодная конечно, то и сидеть-лежать-рядом сделать можно, даже с писком. Хотя иногда сядет и тупит... вроде как не знаю я чего ты от меня хочешь... за что и остается периодически без миски Я то знаю, что она жрать сильно хочет, но все равно сядет и сидит
А игрульки - это вообще нечто! Все игрушки надо добыть любым способом (вот как раз только тут и есть игра совместная), эа потом занычить в укромный уголок и там их грызть. Назад она ничего не приносит и уж тем более не отдает (челюсть разжать невозможно просто), на другие игрушки не меняет, на лакомство меняет крайне редко и крайне неохотно... В последнее время жрет лакомство и сразу за игрушкой... бывает что сразу обе игрушки в пасть засунет и привет
Пробовала выйти на улицу и просто стоять... она тоже сидит... слушает звуки природы, смотрит в разные стороны... так стоять можно до бесконечности... играть она не зовет, заниматься за вкусняшку тоже не зовет... вообще не нужна я ей...
если ее с поводка отпустить, то дубет бегать вокруг и заниматься своими делами (нюхать, в снег нырять и тд). Хорошо играет со мной только в снежки (это потому что их занычить не получается )
На площадке инструктор не знает, что с нами делать, а я то уж и подавно не знаю... я ж новичок
После комплекса упражнений на послушание идет команда "гуляй"... эта моя самая страшная команда, потому что гулять (играть) то как раз совсем не получается... И самое страшное, что ситуация прогрессирует
В общем не знаю я что делать...
Вчера нашла ссылку на программу Ruff Love - Сьюзан Гаррет. Программа построения отношений для Вас и Вашей собаки. Может слышал кто?
Отношение к программе неоднозначное... да и непонятно, подойдет она моей собаке или нет... Хотя она как раз нацелена на построение контакта и превращение проводника собаки в центр вселенной. Результат то конечно манит, но вот методы как то не очень... сердце кровью обливается, так собачку свою жалко
В общем я очень хочу решить проблему, но не знаю, с какого бока лучше подступиться...
Помогите пожалуйста начинающему!!! Буду весьма признательна

 Отправлено: 16.03.10 11:06. Заголовок: glunya пишет: на се..

glunya пишет:

цитата:

на семинар не знаю как дуру эту железную (клетку в смысле :)) я не дотащу... матерчатую мы сожрем минут за 5... придумаю что-то

приучайте к матерчатой... причем срочно

 Отправлено: 16.03.10 11:15. Заголовок: душит большая зелена..

душит большая зеленая жаба... самая простецкая клетка от 2000 р. это сколько их съесть нужно, чтобы приучиться-то
заказала клетку - палатку... жду когда привезут

 Отправлено: 16.03.10 11:18. Заголовок: ...а зачем позволять..

...а зачем позволять есть?

 Отправлено: 16.03.10 11:20. Заголовок: она ест когда никто ..

она ест когда никто не видит... то есть как раз когда ее закрыть нужно, и уйти... при свидетелях не ест

 Отправлено: 16.03.10 11:21. Заголовок: glunya Cкажите пожал..

glunya Cкажите пожалуйста щенок в доме появился у Вас с какого возраста?

 Отправлено: 16.03.10 11:21. Заголовок: glunya пишет: Canis..

glunya пишет:

цитата:

Canis хорошо, применять пока не буду... наверное попробую поиграть как там написано, если получится...

Я Вам писала:

цитата:

Я Вам предлагаю отставить тренинг в сторону. Пусть щенок растёт дальше, гуляйте, кормите и по-больше ласки, контакта с телом и руками, обнимайте щенка, прижимайте к своему телу. Играть с мотивационными предметами не советую. На семинаре Вы получите полную философию построения отношений. Обещаю.

Постарайтесь придержаться моих рекомендаций без экспериментов, раз уж записались на семинар.

 Отправлено: 16.03.10 11:22. Заголовок: наказывать потом про..

наказывать потом пробовала, она говорит, что это не она грызла говорит не было меня там, не понимаю за что ругаешься - начальник

 Отправлено: 16.03.10 11:25. Заголовок: Елена забрали от за..

Елена
забрали от заводчика в 3,5 месяца.. домой привезли через неделю где-то... месяц потратили на то, чтобы хоть немного социализировать собаку и вывести из стресса... (собака дикая совсем была)
Canis
Обещаю! Не буду больше измываться над животинушкой... пусть живет пока и наслаждается жизнью

 Отправлено: 16.03.10 11:40. Заголовок: glunya пишет: наказ..

glunya пишет:

цитата:

наказывать потом пробовала,

Это уже бесполезно. Я ваще не наказывала, игрушками отвлекала. Наказывать-то еще не за что. В Ваше отсутствие сожрала что-то, так не оставляйте ничего доступного. Найдите книгу В.Гриценко "Коррекция поведения собаки", в ней (в книге) много интересных способов описано. Для дома, для семьи пригодится

 Отправлено: 16.03.10 11:41. Заголовок: В бережном обращени..

В бережном обращении с клеткой может помочь хорошая книга.
Главное – это выбрать подходящую. Книга должна быть большая – не толстая, а большая и прочная.
После непродолжительного знакомства с литературой Ваша собака будет более бережной.
Рецепт такой:
Нужно положить на Вашу клетку пару жестяных подносов, закрыть собачку в клетке, бросив жменьку корма, и, сделав несколько показных шагов, хлопнуть дверью. Можно даже сказать – я ушла на шоппинг!- для верности. Когда собачка решит начать уничтожение клетки, применяется книга. Читать её не надо. Надо с размаху бросить её на крышку клетки. Собачка проявит некое замешательство, возможно она будет рассуждать о пользе литературы, через пару минут можно подойти к ней и похвалить.
Привет!

 Отправлено: 16.03.10 11:48. Заголовок: savl :sm36: :sm54:..

savl
очень интересная метода :) как приедет клетка - попробуем..

 Отправлено: 16.03.10 11:52. Заголовок: :sm12: еще железная..

еще железная миска хорошо работает правда я не на клетке проверяла...но эффект 1000%

 Отправлено: 16.03.10 11:53. Заголовок: savl :sm54: :sm38:..

savl
Мы применяли похожий метод...но не от грызения клетки, а от воплей "свобода попугаю" первые 2 дня он был против клетки, накрывали простынкой , чтобы не видно было...уходили...делали вид что закрыли дверь...сидишь тихо..через какое -то время приходили , давали кусочек сыра, хвалили и выпускали..вопишь - в клетку летела какая-нибудь игруха типа мячика теннисного..только сильно так.. один раз даже стенка клетки внутрь сложилась вот так научились тихо сидеть. Потом правда необходимость в клетке отпала...рушить он ничего не рушил, а старший со временем от попытки маленького грохнуть - отказался.

 Отправлено: 16.03.10 11:58. Заголовок: Nubira Julex пасиб ..

Nubira Julex пасиб
будем пробовать... посмотрим кто кого в конечном итоге перехитрит

 Отправлено: 16.03.10 12:55. Заголовок: Nubira пишет: еще ж..

Nubira пишет:

цитата:

еще железная миска хорошо работает

Не у всех. Я потерпела фиаско со своим добером. Он упорно стаскивал покрывало с кровати. Взяла большую железную банку из-под печенья, наполнила ее железяками (шоб гремела сильнее . Люблю животных ). Положила на край кровати сверху покрывала и ушла. Думала, что отучила. Вернулась через час. Покрывало на полу, банка раскуроченная лежит на его подстилке вместе с железяками. Псу хоть бы хны. А вот мышеловки с моим парнем отлично сработали. Отучила при их помощи от многого. К каждой животинке свой "ключик" подбирать нужно

 Отправлено: 16.03.10 13:44. Заголовок: glunya Cейчас взяла..

glunya
Cейчас взяла 4 мес щена проблемы точно как у вас , спасибо вам за нужную тему. С моим немного занимались, но он всеравно свой собственный. На питомнике больше сам или со щенами гулял и так же с игрушками мог сам без человека играться. Боремся потихоньку.
Ссылку вы интересную дали, подруга на что-то похожее меня сподвигнуть давно хотела.

 Отправлено: 16.03.10 13:52. Заголовок: dorik да не за что ..

dorik да не за что самой интересно, что дальше делать...
ссылка то конечно интересная... но вот следование этой программе, прямо как серпом по.. жалко животину до безобразия... я собственно и не пробовала еще, но представила во всех красках... а фантазия у меня богатая

 Отправлено: 16.03.10 15:38. Заголовок: Я сейчас постараюсь ..

Я сейчас постараюсь не оставлять собаку саму развлекаться, если у меня нет возможности уделить внимание щенку, пусть сидит в вольере, так же нельзя отдавать на убиение игрушки. Если играла со мной забирать по ходу и в вольере ничего не оставлять.
Вообще то у нас были щены и похуже, стабильные занятия послушкой и пару раз без обеда, даже даже шоу чудеса концентрации показывали. Правда это были собаки хуже во всем, и пищевая слабая и добыча практичиски не интересовала, и хозяин, но с ними не надо было играть предметами, лакомство, еда и погладить.
Интересней когда еще и проблемы с игрой.
Сейчас у нас был очередной сеанс послушания , тяжелее всего удержать внимание собаки во время движения рядом, нам и несколько шагов даются с трудом, наверное мне скорости движения и доставания лакомства не хватает. Остановка из движения, сидеть, лежать - пожалуйста. Как вы и писали после команды "гуляй" начинает сваливать по своим делам. Сейчас переключаем на проброс лакомства. У нас получилось, что собака или выполняет команду или бегает за лакомством - все, на крайний случай погладить, почесать, свободное состояние от вольера до лужайки перед двором (на поводке и возможно свободное прийдется отменять).
Со мной играть ему не нравиться, цель собаки забрать и убивать игрушку самостоятельно.

 Отправлено: 16.03.10 15:43. Заголовок: Кстати раньше практи..

Кстати раньше практиковали послушание и игру с тряпочкой на привязи. Особенно с самостоятельными помогает.

 Отправлено: 16.03.10 16:34. Заголовок: dorik пишет: Со мно..

dorik пишет:

цитата:

Со мной играть ему не нравиться, цель собаки забрать и убивать игрушку самостоятельно

А что за игрушки используете?

 Отправлено: 16.03.10 17:22. Заголовок: glunya пишет: Это ..

glunya пишет:

цитата:

Это ссылка на программу Ruff love http://dogschool.ru/node/43

Книга Съюзен Гаррет. Съюзен известная и успешная тренер по аджилити из Канады. Книга вызывает несколько смешанную реакцию(даже очень негативную) у людей, у который дома только ОДНА собака.Всё от а до я даже не придётся применять, может быть в каких-то очень запущенных случаях.( С кем я не говорила про эту программу, никто всё от а до я не применял, но клетками пользуются все без исключения) Никто животину 24-7 в клетке не держит. Всё просто сводится к тому,что собака там, когда вы с ней не занимаетесь. Принципы работают. У Съюзен в планах редактирование этой книги , чтобы не звучало так "дико" как написано сейчас.
У Съюзен также есть программа приучения к клетке " Игры в клетке". Crate games Susan Garrett--на ютьбе есть достаточно видео, где хозяева работают по этой системе. Я ещё в доберманской ветке ссылки давала не так давно.Клетка это - любимое место. Только для такого обучения надо время и терпение.
На том же сайте dogschool.ru есть очень много хороших материалов(переводных) и про налаживание контакта и игры, и обучение в целом. Книга той же Гаррет " Создавая успех". "Идиотский" щенок попал именно к ней и она вырастила чемпиона, не смотря на сомнения окружающих.
Какую бы программу воспитания Вы не применяли, надо понимать всю методику в целом. Надеюсь, что семинар, на который вы собираетесь очень поможет. Собачка совсем молодая.Удачи!

 Отправлено: 16.03.10 21:29. Заголовок: Igor Тряпками и кож..

Igor
Тряпками и кожей он не играет, раньше игрался с интересом думаю смена зубов сказалась, сейчас взяли меховую шапку, если сразу не отдать то теряет интерес, когда отдаю сразу пытается затащить куда нибуть и убить. Нет желания бороться с шапкой.
Пока так смотрю пробую ключик подобрать, как зубы поменяются бум паниковать.

 Отправлено: 16.03.10 21:33. Заголовок: NatashaLava Для мен..

NatashaLava
Для меня лично и полное следование программе не катастрофа, только кликера у меня нет. Главное переварить в голове как следует и по полочкам разложить.
Как мы интересно раньше без клеток жили

 Отправлено: 16.03.10 21:34. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

На том же сайте dogschool.ru есть очень много хороших материалов(переводных) и про налаживание контакта и игры, и обучение в целом.

 Отправлено: 16.03.10 22:23. Заголовок: dorik пишет: тольк..

dorik пишет:

цитата:

только кликера у меня нет. Главное переварить в голове как следует и по полочкам разложить.

можно и прекрасно без кликера обходиться с простым "да"

 Отправлено: 16.03.10 23:02. Заголовок: Лучше всего отыскать..

Лучше всего отыскать тренера, вот Мересьев говорил, - у каждого должен быть в душе свой комиссар, а у меня в душе ни одного комиссара.
Хорошо, хоть тренер есть. Привет!

 Отправлено: 17.03.10 08:09. Заголовок: NatashaLava Спасибо..

NatashaLava
Спасибо за ссыль и за разъяснения про Гаррет. Будем читать, переваривать и выбирать то, что нам подойдет

 Отправлено: 17.03.10 11:37. Заголовок: Может перерастет? У ..

Может перерастет? У меня кобель тоже до месяцев 7 ничего приносить не хотел, если шла забирать - отбегал, а потом сам стал приносить и отдавать....я ессно дико радовалась и стала поощрять его за это, теперь проблем нет. Правда контакт при этом был хороший, за исключением этой детской жадности) Сейчас проблем нет вообще с этим

 Отправлено: 17.03.10 15:14. Заголовок: glunya dorik Прини..

glunya
dorik
Принимайте и нас в свою компанию. Только мы уже выросли, нам 3 года. Имели те же проблемы, что-то удалось решить, а над чем-то и сейчас продолжаем работать. Очень помог Танин первый семинар и изучение материалов у неё на форуме. Но меня беспокоит странная черта собаки, которая остаётся неизменной, несмотря на все мои труды. Её очень точно охарактеризовала dorik:

цитата:

но он всеравно свой собственный

Мы с мужем дали ему дома кличку Котобака, т.к. его поведение больше напоминает кошачье. По предыдущим нашим собакам весь дом слышал, что мы вернулись домой. А этот - максимум встанет и неспеша подойдёт поприветствовать, вильнув пару раз хвостом. А то и просто может спокойно смотреть со своего места, и только через некоторое время изволит подойти поздороваться. Главная ценность - это прогулка. Здесь энергия бьёт ключом. Самую лучшую работу он может показать именно на прогулке. Я даже снимала видео и показывала своим инструкторам, т.к. на площадке он такого послушания не показывает. Активная работа только на следу и защите.
Может ли мне кто-то назвать причину такого поведения? Это у нас пятая собака, но с таким характером встретились впервые.

 Отправлено: 17.03.10 15:59. Заголовок: Елена Солодкая Може..

Елена Солодкая
Может он просто флегматик по натуре?