Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 26.03.10 19:52. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Некоторые гены видно,а некоторые ну словно как в тумане.Беда прям.

Ну тогдв только доктор из неотложки! А у вас проблемы со зрением?! А у вас есть собака? У меня есть друг который перенес инсульт и прикован к кровати, так вот он от скуки порхает по форумам, с интеллектом у него все в порядке. Очень похожее поведение!

 Отправлено: 26.03.10 19:59. Заголовок: Vladimirru пишет: Н..

Vladimirru пишет:

цитата:

Ну тогдв только доктор из неотложки! А у вас проблемы со зрением?! А у вас есть собака? У меня есть друг который перенес инсульт и прикован к кровати, так вот он от скуки порхает по форумам, с интеллектом у него все в порядке. Очень похожее поведение!

Всё, пропала тема...

 Отправлено: 26.03.10 20:00. Заголовок: Япифанья пишет: с у..

Япифанья пишет:

цитата:

с усложнением типа разбросанного лакомства(на крупных соревнованиях - это сырокапченый сыр ломтями и мясо кусками по полкило - вообщем незаметить или не учуять невозможно) При этом штрафуется замедление темпа выполнения и принюхивание к корму.

Чему это упражнение учит собаку?

 Отправлено: 26.03.10 20:09. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Всё, пропала тема...

Эта тема была обречена, на короткую жизнь. По очень простой причине - нет куража в этой теме. Многие что-то делают из ОКД и это многих устраивает т.к. в ОКД главная задача норматива - УПРАВЛЯЕМОСТЬ собаки, а это то что волнует болшинство держателей собак. Прблема управляемости возникает только при неадекватном, к современным требованиям - РАЗВЕДЕНИИ. Хорошую собаку не нужно учить подходить по команде "ко мне", хорошая собака всегда находится рядом с хозяином.

 Отправлено: 26.03.10 20:14. Заголовок: Canis пишет: Чему э..

Canis пишет:

цитата:

Чему это упражнение учит собаку?

Это упражнение не учит, а показывает насколько собака хочет угодить проводнику.

 Отправлено: 26.03.10 20:16. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Всё, пропала тема...

не позволим ей пропасть а Владимир рискует....

 Отправлено: 26.03.10 20:19. Заголовок: Vladimirru, а Вы мне..

Vladimirru, а Вы мне хотите угодить?

 Отправлено: 26.03.10 20:22. Заголовок: А так здорово всё на..

А так здорово всё начиналось с утра!

Nubira пишет:

цитата:

Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?

Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи? Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи? Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи? Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?

Vladimirru пишет:

цитата:

Эта тема была обречена, на короткую жизнь.

Ну и дайте нам здесь умирать спокойно!!! Пожалуйста!!! Без Ваших надгробных речей!!!

Vladimirru пишет:

цитата:

Прблема управляемости возникает только при неадекватном, к современным требованиям - РАЗВЕДЕНИИ. Хорошую собаку не нужно учить подходить по команде "ко мне", хорошая собака всегда находится рядом с хозяином.

Vladimirru пишет:

цитата:

Ну тогдв только доктор из неотложки!

 Отправлено: 26.03.10 20:24. Заголовок: В Украине вот с ОКД-..

В Украине вот с ОКД-ЗКС плохо :) нету его!!!
Я сдавала ОКД и ЗКС со своей Нубирой лет так...5 назад под экспертом бывшего ДОСААФ, и тогда это все не признавалось в КСУ и для керунга не засчитывается.

 Отправлено: 26.03.10 20:28. Заголовок: Nubira пишет: не по..

Nubira пишет:

цитата:

не позволим ей пропасть а Владимир рискует....

Прошу прощения, за экстрим в выводах!

 Отправлено: 26.03.10 20:33. Заголовок: Vladimirru пишет: П..

Vladimirru пишет:

цитата:

Прошу прощения, за экстрим в выводах!

 Отправлено: 26.03.10 20:38. Заголовок: Canis пишет: а Вы м..

Canis пишет:

цитата:

а Вы мне хотите угодить?

Скорее не угодить, а ДРУЖИТЬ! Я когда начинал задумываться о методах дрессировки, ТО, именно с неподбирания корма с земли начинал продумывать свою методику. Алгоритм - собака не берет с земли корм не потому что боится поднять, а потому, что верит мне,- я ее накормлю. Для этого я старался быть убедительным в своих шагах в создании методики, но базовым являлось - именно ЭТО.

 Отправлено: 26.03.10 20:39. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Наблюдала за тренировкой Нади с цвергуней - делали аппортировку. Всё у них всерьёз и при этом НА ПОЛНОМ ПОЗИТИВЕ! Цвергуня работал с огромным удовольствием!

Ха!Цверги!А у нас шпицы готовятся!Очень всё солидно и серьёзно!
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Всё, пропала тема...

Вот ещё!Продолжаем!

 Отправлено: 26.03.10 20:41. Заголовок: Vladimirru, а что бу..

Vladimirru, а что будет преобладать врожденный инстинкт или приобретённый условный рефлекс?

 Отправлено: 26.03.10 20:56. Заголовок: Немного роликов. Ком..

Немного роликов.
Комплекс(тренировка)

http://dump.ru/file/4476571
Комплекс(соревнования)
http://dump.ru/file/4476570
Подзыв и возврат на место(тренировка)
http://dump.ru/file/4476504
Апортировка(тренировка,исправляла поджев,немного упала скорость на возврате)
http://dump.ru/file/4476505

 Отправлено: 26.03.10 20:59. Заголовок: Canis пишет: а что ..

Canis пишет:

цитата:

а что будет преобладать врожденный инстинкт или приобретённый условный рефлекс?

Приобладает, совершенно убежден "желание работать" - мотив который селекционируется и возникает только при правильном(адекватном обстановке, собаке) применении отрицательного воздействия от проводника. Вот так, пожалуй!

 Отправлено: 26.03.10 21:03. Заголовок: Vladimirru ,корм на ..

Vladimirru ,корм на земле при проверке навыка *Подзыв и возвращение на место*находится только на соревнованиях(в качестве усложнения).На испытаниях этого нет.А что проверяют...Работу собаки в усложненных условиях,соревнования ведь...Судится скорость подхода и возврата(в идеале галоп в одном темпе туда-обратно).Много споров насчет аллюра(галоп-рысь),насчет изменения темпа движения...Штрафуется принюхивание,обход зоны лакомства.При поедании корма собака снимается с соревнований.

 Отправлено: 26.03.10 21:04. Заголовок: Не знаю куда вставит..

Не знаю куда вставить видео, которое близко к теме ОКД.
Почти экзотика:
http://www.youtube.com/watch?v=P_npgp1cc0I
http://www.youtube.com/watch?v=8CeHX1iv5XE

Собака никогда и ни с чем не играла и в рот ничего никогда не брала, кроме корма.

Это я к тому, что подносу предмета можно научить любую собаку без каких либо жестких методов.

 Отправлено: 26.03.10 21:07. Заголовок: Мухин Алексей ,ха!Шп..

Мухин Алексей ,ха!Шпицы!а у нас йорки выступают... И папильончики... И ягд!Воть!

 Отправлено: 26.03.10 21:09. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Ха!Цверги!А у нас шпицы готовятся!Очень всё солидно и серьёзно!

Точно! Вспомнила! Мы с пёсой с послушкой возились на полянке в КЦ Ясеневый, и вот час пик - народ на площадку пошёл в группы. И вот смотрю - мелких пушистиков в переносках несуть и несуть, несуть и несуть. Уж мне невтерпёж любопытно стало, спрашиваю - куда вы их? А они как-то недоумённо отвечают: Мини-ОКД! А потом как-то в класс зашла - они там по полкам расставлены в своих переносочках.


шрэчка пишет:

цитата:

Немного роликов.

шрэчка Спасибо!!! Сейчас выгуляемся и сядем вникать!

 Отправлено: 26.03.10 21:14. Заголовок: Vladimirru пишет: П..

Vladimirru пишет:

цитата:

Приобладает, совершенно убежден "желание работать" - мотив который селекционируется и возникает только при правильном(адекватном обстановке, собаке) применении отрицательного воздействия от проводника. Вот так, пожалуй!

Владимир, у меня такое чувство, что Вы, заучив эдак 15 фраз, касаемых разведения и дрессировки, переставляете фразы местами в различных своих постах и пытаетесь ответить на любой вопрос?
Э - нееет, так не пойдет. Давайте рассуждать логически.
Хочу спросить вас: если взять, например луч света и направить вам его в глаз, то понятное дело, что зрачок у вас сузиться. Существует ли какая другая мотивация, в виде например, жены со скалкой сзади, чтобы ваш зрачок не отреагировал на свет?

 Отправлено: 26.03.10 21:29. Заголовок: Canis пишет: Давай..

Canis пишет:

цитата:

Давайте рассуждать логически. Хочу спросить вас: если взять, например луч света и направить вам его в глаз, то понятное дело, что зрачок у вас сузиться.

Canis пишет:

цитата:

Существует ли какая другая мотивация, в виде например, жены со скалкой сзади, чтобы ваш зрачок не отреагировал на свет?

Я три раза проверила - ту ли ветку открыла!

 Отправлено: 26.03.10 21:32. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Я три раза проверила - ту ли ветку открыла!

Чем не понравился мой вопрос? Он касается любого элемента обучения собаки, как в ОКД, так и в любой другой дисциплине.

 Отправлено: 26.03.10 21:33. Заголовок: Спорт всегда спорт. ..

Спорт всегда спорт. Это значит, что тут главное амбиции. И если до гармонии слегка не дотянули, ну, бывает, наденем ЭО, и не простой, а профессиональный и каааак жахнем... для гармонии, конечно. Тут разницы нет, как оно там называется ИПО - ОКД.
А вдруг захочется именно собачку оценить - есть масса способов, например, как Павлов, фистулу вживляй, в станок ставь и никакой проводник уже и не мешает.
Проводник с собакой - некий кентавр, по нему разведение производить не просто, по этому чемпионы вяжуться, но разведенцы разводят своих собачек исходя из свох критериев, зачастую.
Что до ОКД, ЗКС - ИПО, ВПГ, думается, разница в менталитете. Что русскому хорошо - немцу смерть.
ОКД массовый норматив не специфический, хотя бы потому, что следовой в нём нет, и защиты.
Типично русская штука. Поставить на москвич фиатовскую коробку +8 и ферари обойти. А колёса отпадут - так и бог с ними.
И для русских лучше не может быть. Это что же для космической станции "Салют" и для велосипеда разные отвёртки делать?
Это не по-нашему! И то и другое прекрасно соберём и без отвёртки, и летать будет и на даче на ручей ездить тоже будет. И ещё немцы позавидуют.
Это слишком по европейски из специфики предмета, или самого предмета фетиши мастерить.
Кстати, обращение многих западников к восточногерманским кровям говорит о том, русского подхода немцам не хватает.
Вспомнился анекдот один. Из жизни.
Сосед мой на заводе Антонова работал, там у инженеров хоби было - маленькие самолётики себе делать и летать над дачей, например.
Конструкция наводящая на мысль, что у зонтика и бензопилы тоже любовь может случится...
Он хранил его на балконе на 10-ом этаже, спускал на лифте каждую пятницу, привязывал к жигулятору и вёз в свою деревню поражать односельчан.
А, вот мэр Лондона на велосипеде ездит. И у Ангелы Меркель на балконе самолёт не стоит. Знай наших!

 Отправлено: 26.03.10 21:55. Заголовок: Canis пишет: Чем не..

Canis пишет:

цитата:

Чем не понравился мой вопрос?

Мне сегодня ночью мерзкие сны снились - от большого переутомления на работе накануне. Боюсь, ни с каким ночным кошмаром не сравнится то, куда сейчас заведёт эту многострадальную уже, хоть и такую молодую ещё ветку вопрос про зрачки, скалку, жену и луч света, адресованный... Vladimirru! + предложение

цитата:

рассуждать логически

Canis Не пришлось бы Вам потом восклицать: Ё моё! Что ж я сделал-то! (c)

 Отправлено: 26.03.10 21:59. Заголовок: Я еще помню(и выступ..

Я еще помню(и выступала со своими собаками)времена,когда соревнования по нац.видам проходили только в комплексе:ОКД+ЗКС.Т.Е.выступать ТОЛЬКО по ЗКС и ТОЛЬКО по ОКД было нельзя...Сейчас можно,и это здОрово!Ну не кусается у кого-то собака,пожалуйста на ОКД!И миники тоже задействованы!Этим мне нравятся наши виды...
Считаю некорректным сравнивать разные виды спорта,каждому свое,как говорится...А подготовка практически не отличается сейчас,поэтому,например,мне очень интересны семинары по ИПО,ролики и т.п.Век живи-век учись.Терпеть не могу снобизм с разных сторон:и от ИПОшников и от ОКДшников...

 Отправлено: 26.03.10 22:05. Заголовок: savl пишет: Это сли..

savl пишет:

цитата:

Это слишком по европейски из специфики предмета, или самого предмета фетиши мастерить

Не в бровь, как говориться, а туда куда надо
ОКД меняется, кстати, в сторону скорости и зрелищности. Да и серые шкурки там начали помелькивать, рядом с рыжими
Подготовить собаку к красивому выступлению в ОКД не менее сложно, чем в ИПО В. Занимаюсь ОКД-ЗКС. Я хочу, чтобы мое выступления нравилось прежде всего мне, ну и моей собаке конечно , поэтому методы подготовки у нас самые "ипошные", послушка без строгачей и ЭО, ипошные движение рядом, аппортировка, облайка после отпуска. Многие ОКДшники занимаются параллельно обидиенс.
А уж защита.... Ну нет в ЗКС укрытий, но остальное-то собака выполняет тоже самое! (то видео, что Nubira выложила по ЗКС, как-бы помягче сказать, с не очень хорошей работой собаки, не показатель работы в ЗКС)

 Отправлено: 27.03.10 03:32. Заголовок: Vladimirru пишет: Э..

Vladimirru пишет:

цитата:

Эта тема была обречена, на короткую жизнь. По очень простой причине - нет куража в этой теме

Все будет в этой теме если вы ее не будете методично уничтожать...

 Отправлено: 27.03.10 06:14. Заголовок: Canis пишет: Сущест..

Canis пишет:

цитата:

Существует ли какая другая мотивация, в виде например, жены со скалкой сзади, чтобы ваш зрачок не отреагировал на свет?

Существует - поведение избежания, очень активное состояние и ценноое в дрессировке, если его развернуть на объект создания этого поведения - вот тогда мы и получим, нужное нам состояние! Например, если говорить конкретно обо мне, то так - дать в глаз, тому кто светит мне в глаз - это агрессия, внутренний мотив, очень активный, просыпается на основе желания доминировать и очень активное состояние. Еще можно "обуздать" агрессию сдержанностью, которая просыпается на основе жизненного опыта и генетической уравновешенности нервных процессов и предложить оппоненту, убедительно показав словами - более интересный путь для реализации своих опытов и таким образом стать лидером для него т.к. я, если убедил его в чем-то, то стал для него интересным и если он заинтересовался этим, то пошел за мной, по моему пути - это то про что я и говорю вам уже очень долго, относительно собак. Но такое состояние родилось на основе АКТИВНОГО "желания сотрудничать" с этим оппонентом, которое мне дали папа с мамой генетически, это один из механизмов выживаемости. Барт, называет ЭТО менеджментом конфликта, но этот менеджмент осуществляет и оппонент, который так же пытается быть лидером, а вот у кого лучше получается быть интересным в данное время в данном месте тот и лидер на данное время, в этой ПАРЕ. есть третий вариант- можно смириться с этим, закрыть глаза и начать умирать, вот такое состояние мы стараемся разведением у собак убрать, отдалить, по мере возможности. Согласен, что слова одни и те же, а дрессировка всего из трех слов и состоит-положительный мотив, отрицательный мотив, СВОЕВРЕМЕННОЕ подкрепление. Точно умрет тема! У меня "кураж" уходит, дошли до банальной дрессировки! Караул!!

 Отправлено: 27.03.10 06:23. Заголовок: savl пишет: Кстати,..

savl пишет:

цитата:

Кстати, обращение многих западников к восточногерманским кровям говорит о том, русского подхода немцам не хватает.

Мы с вами любую тему вытянем, не только в форуме!