Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 31.03.10 10:38. Заголовок: Япифанья пишет: Ну ..

Япифанья пишет:

цитата:

Ну наконец-то Вы сами к этому пришли... ОКД проще, наглядней в оценке... Участникам не надо забивать себе голову социальными инстинктами... придумывать переходы из одного состояния в другое, следовать каким-то философиям... Каждый работает так как ему удобно. Кто-то заморачивается, ездит по семинарам, читает книги и форумы(в т.ч. и этот необыкновенно информативный форум), а кто-то работает так, как работали всю жизнь на площадке. В ОКД НЕ ОЦЕНИВАЮТ КАЧЕСТВО СОБАКИ, А ОЦЕНИВАЮТ РЕЗУЛЬТАТ ЕЕ РАБОТЫ. Повторюсь, это не хорошо и не плохо. Это так есть, и это позволяет участвовать в соревнованиях бОльшему количеству пород, что увеличивает массовость. Но это не мешает желающим выступать ГАРМОНИЧНО со своим питомцем.

Япифанья

 Отправлено: 31.03.10 10:55. Заголовок: Линкс, правило выраб..

Линкс, правило выработки рефлекса – невысокий уровень ориентировочного раздражителя по сравнению с раздражителем управляющим желаемой реакцией. Если будет иначе, возбуждение в очаге ориентировки станет доминирующим и поглотит остальные очаги. Это тормозит образование временной связи.
И ничего индифферентного в жизни нет. По крайности, касающегося природных проявлений, распознаваемых органами чувств. Если бы было, то ни одно животное не имело бы шанса на выживание, как с радиацией.
Если Вы хотите разобраться, конечно… Привет!

 Отправлено: 31.03.10 11:03. Заголовок: savl! Может быть, Вы..

savl! Может быть, Вы сможете почаще иногда делиться своими знаниями? В этом плане Вы - клад! или кладезь, если Вас смутит мой комплимент . Я или Лоренца по диагонали читали, или еще что.... Про сосуд очень красивое и наглядное сравнение! : И детали важны для четкости понимания, иначе каждый начинает рассуждать с высоты своего жизненного опыта. Делитесь!!!!... если это нетрудно!
savl! Относительно активного и относительно нейтрального раздражителя. Я попыталсь за уши притянуть это к актуальному вопросу о формировании активного поведения. Все зависит от уровня возбуждения в раздражителях, т.е. от силы инстинктов, к-е стоят за ними? В обоих центрах, или только в мотивационном центре?

 Отправлено: 31.03.10 11:18. Заголовок: Татьяна! :sm19: И Вы..

Татьяна! И Вы, я очень часто вижу Вас среди посетителей форума! Вам неинтересно пооддержать дискуссию? Ведь у Вас огромный опыт! И свежий взгляд "со стороны" на наше представление об ОКД!

 Отправлено: 31.03.10 13:43. Заголовок: savl пишет: Линкс, ..

savl пишет:

цитата:

Линкс, правило выработки рефлекса – невысокий уровень ориентировочного раздражителя по сравнению с раздражителем управляющим желаемой реакцией. Если будет иначе, возбуждение в очаге ориентировки станет доминирующим и поглотит остальные очаги. Это тормозит образование временной связи.

Совершенно верно. И во всех учебниках по дрессировке говорят начинать дрессировку в знакомом привычном собаке месте при отсуствии других раздражителей и потом переносить уже образовавшийся условный рефлекс на другое место.
savl пишет:

цитата:

И ничего индифферентного в жизни нет. По крайности, касающегося природных проявлений, распознаваемых органами чувств. Если бы было, то ни одно животное не имело бы шанса на выживание, как с радиацией.

Изначально - нет. Но с жизненным опытом становится. Если я ночую в новом месте и там тикают часы ночью, то я не могу уснуть, это непривычно и мои органы чувств реагируют на этот звук, заставляя просыпаться. Но если я буду жить в этом доме более месяца, то уже перестану замечать звук тикающих часов. Звук никуда не уйдет, он будет восприниматься моим слухом, только (поскольку никакой моей реакции на это не требуется) будет блокироваться мозгом, дабы не перегружать его работу ничего не значащими раздражителями. Точно также спящий волк может не реагировать на громкий звук доносящийся постоянно издалека с какой-нибудь фабрики, недалеко от которой он живет, но моментально проснется от малейшего шороха мышки-добычи. Реакция на раздражитель не зависит от его силы, а только от его значения для организма.

 Отправлено: 31.03.10 14:12. Заголовок: Я думаю, Вы достаточ..

Я думаю, Вы достаточно хорошо во всём разбираетесь. Просто выпустили поначалу, что условный рефлекс возникает из связи двух безусловных рефлексов. Такова функциональная схема. Это обычная недоработка. За тридцать лет меня утомило постоянное повторение этого момента. Извините. Ориентировочный инстинкт включает обострение всех функций и исследовательское поведение. Инстинкты не затухают иначе, чем через завершающую фазу. Завершающая фаза происходит многократно и гасит ориентировочную реакцию. А на низком уровне этой реакции может начаться научение. В самый первый раз, сильный звук может и напугать и возбудить, а затем, если звук несильный и мышка покажется, импринтинг запустит программу - мышка прошуршала - подъём на завтрак, в то же время сильный звук уже реализовал свой инстинкт и не запускает его снова. Привет!

 Отправлено: 31.03.10 14:21. Заголовок: Кисс, Вы нагружаете ..

Кисс, Вы нагружаете себя расписывая сложные реакции в павловские схемы.
Животное всегда находится в аппетентном состоянии - проявляет поисковое поведение.
Аппетит к приключениям иными словами. Приключения – поиск ключевого раздражителя для актуального инстинкта.
Наша задача предлагать ключевой раздражитель для актуального инстинкта и ! не «опустошать запасы силы инстинкта». Тогда аппетентное поведение будет приводить животное постоянно к нам.
Но на самом деле никой спортсмен не возьмёт себе достаточно сильную и самостоятельную собаку, поскольку её аппетентное поведение включает также поиск того как реализовать инстинкт освобождения. Кормить будете только с рук – убежит и дерьма нажрётся… И ничего не поделаешь, поскольку наши люди …. повсюду. А раз подкрепив такое поведение, собачка с самодурной силой будет повторять его вновь и вновь. Возражать будете - может часть организма отъесть.
Нужны услужливые несамостоятельные животные для спорта. Или электроошейник плавно переходящий в электрошокер. А когда у собачки мы отнимем самоуверенность и самостоятельность, ошарашив её не раз многовольтным зарядом за уход из поля зрения, сразу наступит всем нам счастье.
За сладкие отзывы отдельное спасибо, кто ж это по шерсти не любит?
Привет.

 Отправлено: 31.03.10 14:32. Заголовок: savl хорошо говорите..

savl хорошо говорите, только вот огорчает что у меня сильный и самостоятельный кобель явно не для спорта

 Отправлено: 31.03.10 15:30. Заголовок: savl пишет: Наша за..

savl пишет:

цитата:

Наша задача предлагать ключевой раздражитель для актуального инстинкта и ! не «опустошать запасы силы инстинкта». Тогда аппетентное поведение будет приводить животное постоянно к нам. Но на самом деле никой спортсмен не возьмёт себе достаточно сильную и самостоятельную собаку, поскольку её аппетентное поведение включает также поиск того как реализовать инстинкт освобождения.

Так и есть! Депревация решает кое-что, но только кое-что....

 Отправлено: 31.03.10 15:46. Заголовок: Igor пишет: savl хо..

Igor пишет:

цитата:

savl хорошо говорите, только вот огорчает что у меня сильный и самостоятельный кобель явно не для спорта

А в чем огорчение? занимайтесь спортом "во все лопатки", прелесть спорта и есть в этом. Если есть достаточно времени, то занимайтесь. Поверьте - в спорте много сильных собак, иначе они там не выживут. Очень высокие требования к поисковому инстинкту(слабая собака не сможет держать такой сильный стресс) и послушанию-требования, в квадрате, я бы сказал. А вот в защите - сила собаки заключается в сдержанности и послушательности, ну и инстинкты должны быть ВЫРАЖЕНЫ выше среднего. Вопрос в другом - насколько ВЫ способны работать правильно с вашей собакой? В большом спорте выживают собаки с хорошим здоровьем и сильной нервной системой, а разве это относится к слабым собакам. Если собака не слушается проводника и делает только то что захочет - это еще не главный показатель сильной собаки.

 Отправлено: 31.03.10 18:24. Заголовок: КИСС Скажите, каки..

КИСС

Скажите, каким образом мне сможет помочь дрессировать собаку по новому лекция о условных и безусловных рефлексах,теорию которых мне практически вдолбили добрые люди на ДОСААФовских курсах инструкторов в 99 году?
Заново переливать из пустого в порожнее неинтересно, тем более что все новые методы построены на более простом для восприятия понятии как мотивация.
Igor
А Вы начните выступать на крупных соревнованиях, а там уже сами решите для спорта ваш кобель или не для спорта. В любом случае удачи!

Мухин Алексей , если человеку нужен высокий результат в ЗКС, то он ни за какие коврижки не будет строить свою работу в защитном разделе на агрессии.
В моём понимании агрессия - это производная страха.
А в таком состоянии собака не может быстро переключаться из одного состояния в другое ( из добычи в послушание и обратно).
Соответственно будет терять и терять при каждом контакте с фигурантом драгоценные балы, рискуя в конце концов вылететь по перебору штрафов.
Сам защитный раздел в ЗКС по исполнению мало чем отличается от раздела С ИПОшной тройки ( я думаю все и так об этом знают). Соответственно и приоритеты в исполнении норматива такие же.

 Отправлено: 01.04.10 06:10. Заголовок: Иногда к нам приезжа..

Иногда к нам приезжают гости из ведомственных питомников и просят показать наши достижения в разведении. Хотя и условия очень тяжелые для собаки и фигуранта(скользко и снежный наст острый), но уступая просьбам мы показываем. Посмотрите, качество собаки и уравновешенность НС. Эта собака уже наше "произведение", хотя и использовали полностью немецкие рабочие крови, но наш подход к разведению и здесь видно, что мы хотим видеть у наших собак. Хотя бы такое! Есть еще над чем работать, это видно, будем работать: http://www.youtube.com/watch?v=B137OgxB-rk Кобелю два года! Да, еще - ссылку переносите напрямую, а то чего-то открывает другое..

 Отправлено: 01.04.10 07:53. Заголовок: savl ! :sm19: Ок! Ищ..

savl ! Ок! Ищу-почитаю про поведение! Т.к. первое, что на ум пришло после вашего поста...ну, то,.....скорее я не поняла. Я хочу создать мотивацию. М.б. скорее даже усилить масксимально то, что есть в собаке, заложено.
Про защиту я Вас не поддержу в беседе, Vladimirru! У меня видео снова нет. Удачи Вашим псам!!!!


ульмас! Очень важным бывает первый опыт запечатления. Это несложно! Все за чем мне нужно постоянно наблюдать на дрессировке:
- за возбуждением (мотивацией) собаки;
-за тем, что привело к снижению возбуждения (мотивации).
Я поступлюсь даже техникой построения приема, если я лично или моя собака не можем ее выполнить так, чтобы максимальная мотивация не осталась на максимальном для собаки уровне.
Ну а временные параметры поощрения и команды изучают и в ИПО, и в ОКД.
Про защиту - я тоже думаю, что именно возбуждение всегда первично, именно поэтому мы так долго работаем на добыче. А смысл давления на собаку - не абстрактный перевод в агрессию, а давление при условии, что собака м.выдержать это давление не проваливаясь по возбуждению. ТОЛЬКО ВОЗБУЖДЕНИЕ - ничего сложного! и ничего более!
Когда Вы начинаете работать на основе человеческих образов с собакой, я думаю, что это возможно, если работу с собакой осуществляет профессиональный психолог. Иначе..... даже на форуме не все гладко с психологией, думаю все знают, что и в семье, и на работе, и с друзьями бывают непонимания. Собака Вас не поймет в подобных случаях.

 Отправлено: 01.04.10 08:02. Заголовок: КИСС пишет: Про защ..

КИСС пишет:

цитата:

Про защиту я Вас не поддержу в беседе, Vladimirru! У меня видео снова нет. Удачи Вашим псам!!!!

А там не столько защита, сколько периоды возбуждения в природном мотиве и торможения в социнстинкте. Видно качество собаки, ане качество проводника или дрессировки. То же самое можно показать в поисковой работе с этой собакой и там у него похожее поведение в переключениях. попробуйте ссылку ввести напрямую набрав кнопками.

 Отправлено: 01.04.10 10:45. Заголовок: Vladimirru пишет: Е..

Vladimirru пишет:

цитата:

Если собака не слушается проводника и делает только то что захочет - это еще не главный показатель сильной собаки.

Полностью согласна. Насмотрелась *отказных*собачек *кавказской национальности*.Как же *облегченно вздыхают*некоторые из них,когда в новых условиях не нужно казаться *большим,страшным и сильным*...

 Отправлено: 01.04.10 11:12. Заголовок: Vladimirru Ваш роли..

Vladimirru
Ваш ролик никаким способом не открывается

 Отправлено: 01.04.10 11:23. Заголовок: Никак. :sm33: ..

Никак. Но я думала у нас снова видеосерверы блокируют....

 Отправлено: 01.04.10 11:31. Заголовок: Лишение – значит не..

Дошло!!!!! Лишение значит не все, конечно важны «задатки» собаки. Меня смутило поисковое поведение, а "ключик" я восприняла как эпитет ….Конечно! Скорее я имела ввиду вот что :
«Диалоговая модель коммуникации». Предложена классическими этологами. Согласно ДМК, коммуникация основана на точном соответствии сигнала и ответа, стимула и реакции. Стимул и реакция в процессе взаимодействия друг с другом согласуются так же, как ключ с замком. Если же коммуникативные сигналы являются не стимулами, а знаками, главным условием эффективности коммуникации оказывается не точное соответствие сигнала и ответа между участниками коммуникации, а соответствие знаков действительности у каждого из участников . Эта общая действительность (она же – внешний мир), которую оба участника в равной степени «имеют в виду», устанавливается и «конкретизируется» в процессе референции (сопоставления).»
Мы с Вами занимаемся сопоставлением. Мотивации у нас у всех разные.
Я и имела ввиду подобрать ключик для данной конкретной собаки, к-ю я, как бы высокопарно это не звучало, люблю.
А еще я пока искала наткнулась и итересно! (вру-ищу-потеряла, нашла только отзыв! а какая она большая на самом деле вся книга!!!!!) статья Лоренса «Оборотная сторона зеркала». Она про то, как индивидуально под разным углом мы видим действительность. И думаю, поэтому даже то, что дается на семинарах и на занятиях в группе о методах и техниках дрессировки требует уточнения, сопоставления понятий. И :
КИСС пишет:

цитата:

...даже на форуме не все гладко с психологией, думаю все знают, что и в семье, и на работе, и с друзьями бывают непонимания. Собака Вас не поймет в подобных случаях.

Т.е. с собакой мы всегда должны держать во внимание ТОЛЬКО мотив (возбуждение!)
Спасибо, savl, Vladimirru

 Отправлено: 01.04.10 12:27. Заголовок: Lynx пишет: Точно т..

Lynx пишет:

цитата:

Точно также спящий волк может не реагировать на громкий звук доносящийся постоянно издалека с какой-нибудь фабрики, недалеко от которой он живет, но моментально проснется от малейшего шороха мышки-добычи

savl пишет:

цитата:

В самый первый раз, сильный звук может и напугать и возбудить, а затем, если звук несильный и мышка покажется, импринтинг запустит программу - мышка прошуршала - подъём на завтрак, в то же время сильный звук уже реализовал свой инстинкт и не запускает его снова.

Поэтому так важно заканчивать на пике, для "задела на завтра"! Играли-играли, КУДА убрали, еще хочу!!!!! А если еда? Больше работаем, больше насыщаемся, вот и нажрался..... "сосуд"-то опустел! Наверное, поэтому силовики любят использовать добычный инстинкт для постановки на след. И еще....обратите внимание.... как на следу "работает" мотив еда-лакомство? На мой взгляд, очень тонкий момент.

 Отправлено: 01.04.10 12:40. Заголовок: КИСС пишет: Т.е. с ..

КИСС пишет:

цитата:

Т.е. с собакой мы всегда должны держать во внимание ТОЛЬКО мотив (возбуждение!)

Держать возбуждение будет собака. А наша суперзадача - вовремя за 0,5 сек успеть подкрепить максимальную точку возбуждения т.к. как всякое возбуждение оно достигнув своей максимальной точки начинает падать. Вот как я понимаю, "от печки" так сказать - собаки изначально от самого рождения запрограммированы на РЕактивное состояние т.е. только на реагирование на что-то. Так трактует физиология(теория), голод возник - включился пищевой, поисковый, добычный инстинкты и собака активизировалась - начала действия для насыщения. Мы же, используя, эмоциональную(психологическую) сферу животного хотим получить активное состояние в нужных нам для работы проявлениях природных мотивов и внутренних - агрессия, желание борьбы, желание работать. Поскольку, эмоциональная энергия очень зависит от врожденного высокого или невысокого темперамента, то мы обращаем большое внимание на темперамент собаки. Вот как раз, врожденная СПОСОБНОСТЬ из, однажды созданного НАМИ РЕактивного состояния в мотиве, ОСТАВАТЬСЯ в АКТИВНОМ состоянии на протяжении всего тестового раздела ИПО и есть те врожденные качества в рабочем разведении о которых мы говорим. Очень большую роль, для канализации, так сказать, инстинкта играет врожденный активный мотив - поведения избежания, или еще его называют - самосохранения. Этот мотив, как бы, инструментально разворачиваясь может строить инструментально агрессию и можно на нем строить активное состояние в послушании, но это все тонкая работа и очень зависит от качества, крепости НС самой собаки. Вот все таки посмотрите ролик, очень показательно, относительно нашего разговора. Я немного по другому зашел на Ютубе, вот так: в поисковике Ютуба набрал Katya and Akela вроде сработало. Вообще-то фигня какае-то.

 Отправлено: 01.04.10 13:03. Заголовок: КИСС пишет: Наверно..

КИСС пишет:

цитата:

Наверное, поэтому силовики любят использовать добычный инстинкт для постановки на след.

Добычный инстинкт тоже насыщаем, в отличии от самосохраннения, к примеру.

 Отправлено: 01.04.10 15:07. Заголовок: КИСС Не обижайтесь..

КИСС

Не обижайтесь, но с чего Вы решили, что мне, всё то, о чём Вы пишете, будет интересно?
Если посмотреть все мои посты в этой теме, то там и намёка нет на то , что бы я спрашивал у кого то совета, тем более в такой замудрённой форме.
У меня достаточно своего опыта и знаний , что бы заниматься с своими собаками. В ОКД и ЗКС по нашему региону конкурировать со мной (по крайней мере по состоянию на конец 2009 г.) очень мало кто может. Если у меня возникают вопросы, я собираюсь и еду на семинар к интересующему меня специалисту, что бы в живую увидеть, спросить, попробовать и сделать выводы, позволяющие успешно решать стоящие задачи.
Обратите внимание, что ни один успешный ОКДшник не позволяет себе пренебрежительно отзываться о других видах кинологического спорта,прекрасно понимая как не просто подготовить собаку к выступлениям. А некоторые товарищи, которые ещё только позиционируют себя приверженцами других дисциплин, не показавшие ещё ни каких результатов ни в испытаниях , ни в соревнованиях, уже позволяют себе высказываться с высока об отечественных видах кинологического спорта.
Уже говорено о том, что в современных ОКД и ЗКС очень много схожего по исполнению с ИПО, так выйдите уважаемые критики на соревнования и покажите нам отсталым класс. Покажите ваших классно отдрессированных собак и я первый побегу записываться к вам в ученики. Пока же кроме пустой, ничего не значащей болтовни ничего нет.

Весь скепсис по поводу ОКД и ЗКС строится на том , что туда идут с любыми собаками, и с шоу и с декарацией, и с откровенными безродиками. Но в этом то и основное преимущество этих видов перед ИПО, где в соревнованиях могут принимать участие только определённые породы, при обязательном наличии родословной.
Я до сих пор не понимаю причём соревнования по дрессировке и допуск в разведение. Неужели, если собака не годится для продолжения рода,ей нельзя ничем заниматься, кроме как сидеть на цепи или на диване?
Сколько участников набирается на ЧР по ИПО-3?Не больше 20. В прошлом году наЧР по ОКД было больше 240участников, по ЗКС - 140. ЧР по ОКД иЗКС уже давно превратился в кинологический праздник для всех любителей собак. С увеличением массовости резонно ужесточается судейство, повышаются требования к качеству выполнения приёмов. Соответственно растёт и уровень спортсменов и собак. И уже давно не редкость присутствия на семинарах у различных западных специалистов чистых ОКД,ЗКСников . У той же Canis на семинарах в России больше половины приверженцев спорта по отечественным видам дрессировки.
В любом случае всем желаю от чистого сердца удачи с вашими любимыми собаками, ведь можно сколько угодно спорить , но суть остаётся в том,чтобы нам всем и нашим собакам занятия приносили обоюдное удовольствие.

 Отправлено: 01.04.10 15:45. Заголовок: ульмас Полностью по..

ульмас
Полностью поддерживаю.
Основная проблема ИПО в том, что это очень сложно и больше всего трудностей вызывает след - это надо куда-то ехать, за город, в поля, тратить время и бензин. А у кого нет личного автомобиля, что делать?
Поэтому нет массововсти, потому что у нас на Украине ИПО без раздела А не проводят, в России проводит только Легион два раза в год, это не способствует увеличению массовости, ту же выборку рядовому владельцу собаки сделать проще, чем след, поскольку ее можно сделать там же, на той площадке, где он занимается. Тогда как в Эстонии например или Германии соревнования по разделам В и С (без А) не редкость.
У нас соревнования по "Реал защите" или "Собака в городе" (послушание), где требуется выполнить всего 4-5 упражнений, и не важна порода, возраст и родословная, собирают по 100 учавстников, а ИПО по 10-15. И по-моему всем безразлично, что кто выступал в ИПО 5 лет назад, те выступают и сейчас, а рядовой владелец с обычной средней собакой не идет заниматься, потому что сложно и хлопотно.

 Отправлено: 01.04.10 15:58. Заголовок: Lynx пишет: И по-мо..

Lynx пишет:

цитата:

И по-моему всем безразлично, что кто выступал в ИПО 5 лет назад, те выступают и сейчас, а рядовой владелец с обычной средней собакой не идет заниматься, потому что сложно и хлопотно.

Так и есть!

 Отправлено: 01.04.10 16:03. Заголовок: ульмас пишет: Пока ..

ульмас пишет:

цитата:

Пока же кроме пустой, ничего не значащей болтовни ничего нет.

Первое было СЛОВО! С него все начиналось в мире.

 Отправлено: 01.04.10 16:53. Заголовок: Vladimirru пишет: П..

Vladimirru пишет:

цитата:

Первое было СЛОВО! С него все начиналось в мире.

СЛОВО и болтовня несколько отличаются друг от друга, так как за первым было ДЕЛО, а за вторым как правило ни чего не происходит.

Lynx Я думаю,что дело не столько в сложности, сколько в наличии многих условностей. И допуск к соревнованиям собак только с родословными тоже не добавляет массовости. Однёрошный след длинною в 300-400 шагов можно делать никуда не выезжая, в парках,скверах,бульварах ( что в принципе и практикуется периодически моими знакомыми,когда нет времени выезжать в поля, а след работать надо). И то что снег полгода лежит,тоже решаемо, было бы желание. Мне просто иногда кажется,что кому то выгодно поддерживать миф о большой сложности ИПО, что бы не иметь большой конкуренции. Иначекак понять что в Европе этим занимаются тысячи, сдают испытания, участвуют в соревнованиях, а у нас на всё постсоветцкое пространство с трудом около 50 спортсменов набирается и около двух сотен сочувствующих.

 Отправлено: 01.04.10 17:32. Заголовок: ульмас ! :sm19: :s..

ульмас ! !!!! Это недоразумение! Мы не поняли друг друга! Я и сама занимаюсь ОКД, ЗКС! Я не поучаю! Извините, если это выглядит так со стороны! Пока Владимир отстаивал свою точку зрения с Татьяной, я трижды безрезультатно просила противостоящие стороны помочь мне поделиться опытом по балансу между мотивацией и перевозбуждением. Отвечать мне просто так ни у кого не было мотива. Единственный шанс узнать, уточнить свое непонимание был в том, чтобы включиться в спор, т.к. Владимир очень азартный, твердый и по натуре победитель. Мотив у меня совсем другой!!!!! Я и просила Татьяну, savl, Vladimirru поделиться опытом, знаниями несколькими постами выше. С Дашей у нас и так нет совсем разногласий и соперничества (можно я не буду скрывать, что мы немного переписываемся ) ! У меня как обычно: есть средства - времени совсем нет, есть время - включаются еще какие-то очень уважительные обствоятельства (сильно болеют родные). И не получается съедить и туда, и сюда - а ВСЕ хочу!!! Не осуждайте меня, пожалуйста, за мой способ образования или ведения беседы! Если Вы по-доброму хотите, то я постараюсь заснять Кисса к лету - мы сдали ОКД-1, ЗКС-1, розыск-1, но не спортсмены. Это немного смешно выглядит - он как игрушка из магазина, а работает! Мне очень не хотелось Вас обижать или навязывать свое мнение, извините!
Владимир! Так и открывается по прямой ссылке все про Кавказ.... Сейчас увидела Ваш пост про поиск в тубе - поищу!

 Отправлено: 01.04.10 17:53. Заголовок: Посмотрела! Переключ..

Посмотрела! Переключение хорошее! Понравилось! Увидела, что возле фига отпускает вообще хорошо, не теряя ничего в возбуждении, а в команде платц - не совсем хочет отдавать рукав. Проводник поддавливает интонацией на "нет" и пес ушки уклыдывает на голову - не хочет Мне кажется, мотив новой схватки с фигом после отпускания сильнее и "гармоничнее", чем отдача добычи хозяину. Я не со зла критикую, мне правда понравилось. Просто... если сказать одно понравилось, то как-то формально получается...

 Отправлено: 01.04.10 17:54. Заголовок: ульмас пишет: Мне п..

ульмас пишет:

цитата:

Мне просто иногда кажется,что кому то выгодно поддерживать миф о большой сложности ИПО, что бы не иметь большой конкуренции.

Ой!! Ульмас, насмешил! Да люди живут, совершенно, другими заботами и хлопотами. В нашем городе скоро и в ОКД вместе с ЗКС останется один спортсмен, не буду называть его имени. В Европе, так же есть эта проблема и обеспокоены руководители общественных организаций - мало молодежи интересуются вообще собаками, а не только спортом с собакой. Вот в 2008 году была в Москве на Кинодроме Инга Балоньер, она очень долго в SV возглавляла пост - советника по работе с молодежью. Вот она, очень обеспокоена, все меньше и меньше молодежи приходит год от года в члены союза, соответственно и в спорте их меньше. Сам лично от нее это слышал.

 Отправлено: 01.04.10 18:09. Заголовок: КИСС пишет: Мне каж..

КИСС пишет:

цитата:

Мне кажется, мотив новой схватки с фигом после отпускания сильнее и "гармоничнее", чем отдача добычи хозяину. Я не со зла критикую, мне правда понравилось. Просто... если сказать одно понравилось, то как-то формально получается...

Я все это понимаю, есть проблемы с проводником и с погодой, и с фигурантом, и с послушанием в целом в защите. НО вы посмотрите как собака САМА старается успокоится в послушательных фазах, и какую активность проявляет в облайке - это генетика. Вот, как раз и видно, что дрессировки, в этом случае очень мало, а видна собака как она есть. Прыжок на рукав- это так же генетика, мы его совсем не учили так прыгать, это в нем столько активного природного инстинкта добычи. Это я дополняю, то, про что мы все говорили выше. И в контакте с проводником при игре с мячиком у этой собаки не было никаких проблем в любом возрасте, я сам свидетель. Эта собака САМА всегда звала взглядом к контакту и игре с мячиком. И с подзывом никто не заморачивался, собака всегда держала в поле зрения проводника САМА, а не проводник ее призывал к этому.