Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 03.04.10 16:59. Заголовок: ульмас пишет: Прово..

ульмас пишет:

цитата:

Проводили в прошлом году, проведём и в этом. Так что как только решим где и когда

А, супер, огромный спасиб. А "мы" - это кто? Ну... какая организация это все проводит, проводила? Я, может, не в курсях совсем, уж извините меня

 Отправлено: 03.04.10 20:03. Заголовок: Vladimirru С чего ..

Vladimirru

С чего Вы вдруг решили что оценка работы в соревнованиях идёт половинчато? И где я говорил что у меня есть личная команда и я её лидер? И с чего вдруг я буду набирать кого то, что бы на их фоне Блестеть?
Поставлю все точки над i. Не совсем хорошо что в городских соревнованиях принимают участие одни и те же люди, как правило или бывшие или действующие работники ведомственной охраны на ж.д. транспорте. Мы и так знаем о себе и возможностях наших собак всё. Последнее время, понимая , что без массовости, со временем выступать будет просто не кому, каждый участник предыдущих соревнований , в силу своих возможностей и способностей пытается привлекать новых людей, как для занятий дрессировкой, так и в перспективе для участия в соревнованиях.
Vladimirru пишет:

цитата:

но у вас же "шовик" козырная карта, с которым вы заняли 2 место в России в 2009 году.

Харлей никогда не был "козырной" картой, он даже не попал в командный зачёт, в ОКД -снят, в личном зачёте по ЗКС был 20-тым.
Все наши "козыри" вообще ведомственные безродики. Владимир откуда у Вас такие сведения? Прям легенды уже какие то рассказываете.
На данный момент в моей команде двое - я и моя жена. И выяснять кто из нас круче и БЛЕСТЯЩЕЕ, согласитесь как то глупо.
ЭльзаЮтта
Вы наверное не в курсе что я как раз и являлся членом этой самой команды.
И два последних года подряд мы в командном первенстве занимали второе место на ЧР в абсолютном зачёте.
В 2008 году в Сарове нас было в команде только трое и четыре человека выступали за команду Новосибирского РОСТО.
Мы выступали в тот год разными командами.
В прошлом году мы выступали объединенной командой и в ней было 8 участников.
Это практически все, кто выступают на соревнованиях.
И я ни кого, никогда не опускаю.Это кто то за меня, выдаёт своё желаемое за действительное. Наоборот, я буду всегда отстаивать интересы нашего города,независимо от того, нравится это кому или нет.
ЗакусАЙ
В прошлом году проводили на площадке СДКЦ, где будут проходить в этом пока решаем, есть пара вариантов. Под чьей эгидой они будут проходить - не имеет принципиального значения. Главное привлекать как можно больше увлечённых людей.

 Отправлено: 03.04.10 21:32. Заголовок: ульмас :sm36: http:..

ульмас http://www.oxpaha.ru/newsection150_595_52272

 Отправлено: 03.04.10 23:29. Заголовок: Olga Sukonnikova :..

Olga Sukonnikova

 Отправлено: 04.04.10 07:03. Заголовок: ульмас пишет: Мы и ..

ульмас пишет:

цитата:

Мы и так знаем о себе и возможностях наших собак всё. Последнее время, понимая , что без массовости, со временем выступать будет просто не кому, каждый участник предыдущих соревнований , в силу своих возможностей и способностей пытается привлекать новых людей, как для занятий дрессировкой, так и в перспективе для участия в соревнованиях.

Вот из этих слов, я и сделал заключение - что вы лидер команды. А из слов, когда вы говорите о "биологической"выживаемости в спорте, я сделал заключение - что вы еще и "несете", что-то свое в спорт т.е. новые методики и новый подход к дрессировке. А из ваших слов об "облегченных" соревнованиях в прошлом году по ОКД, я сделал вывод - облегчаяя вы ослабляете желание борьбы у спортсменов и тем самым, для себя, в дальнейшем оставляете возможность всегда БЛЕСТЕТЬ на их фоне и оставляете возможность задавать вам вопросы по дрессировке. Со всеми вытекающими последствиями.... Если, что-то не так, извинините, но у меня такое мнение сложилось о ВАС, на протяжении всех наших общений вживую, так сказать! Это только мое мнение и только мое, оно сложилось только у меня, значит вы так, может хотели показать себя только для меня?! Ничего в этом нет плохого! Насчет Харлея, извините, вдвойне, я многое не знал о ваших достижениях с ваших слов, а пользовался только слухами. Очень много говорили и говорят о высоких достижениях Ульмаса в соревнованиях российского масштаба.

 Отправлено: 04.04.10 08:17. Заголовок: ульмас пишет: Главн..

ульмас пишет:

цитата:

Главное привлекать как можно больше увлечённых людей.

Вот, еще одно доказательство проявления лидерских мотивов. Браво! Ульмас.

 Отправлено: 04.04.10 16:29. Заголовок: Vladimirru Все обл..

Vladimirru

Все облегчения сводятся к тому, что если участник перебирает сумму штрафов на каком нибудь упражнении, то он не снимается, как если бы это было на серьёзных соревнованиях, а продолжает выступление. Он занимает какое нибудь место и получает приз. Но степень он само собой не получает.
Параллельно разыгрываются призы за лучшее выполнение отдельных упражнений.
Если же всё получается как надо, то собака получает временный сертификат о сдаче испытаний.
Само же выполнение упражнений оценивается исходя из самых строгих требований, таких же как и на ЧР по ОКД и ЗКС.
Опытные спортсмены в таких мероприятиях в качестве участников не допускаются.
Vladimirru пишет:

цитата:

Очень много говорили и говорят о высоких достижениях Ульмаса в соревнованиях российского масштаба.

Не верьте, все мои достижения на ЧР - 15 место по ОКД, 13место по ЗКС и 13 место в абсолютном зачёте.
Остальные достижения только в команде, где команда Новосибирска два года подряд занимает второе место в абсолютном(ОКД+ЗКС) первенстве.
Соревнования, которые я выигрывал, регионального масштаба. Соответственно не такие значимые, что бы их перечислять.
Vladimirru пишет:

цитата:

еще одно доказательство проявления лидерских мотивов.

Да нет у меня никаких лидерских мотивов, мне за город обидно.

 Отправлено: 04.04.10 16:39. Заголовок: Olga Sukonnikova :s..

Olga Sukonnikova

 Отправлено: 04.04.10 17:53. Заголовок: ульмас пишет: все ..

ульмас пишет:

цитата:

все мои достижения на ЧР - 15 место по ОКД, 13место по ЗКС и 13 место в абсолютном зачёте.

Спасибо, теперь буду знать! ульмас пишет:

цитата:

Да нет у меня никаких лидерских мотивов, мне за город обидно

А лидерский мотив в этом и есть т.е. не в том, что обидно..., а в том, что нужно что-то делать. Вот вы и делаете! Я же говорю, что это очень хорошо и я за ВАС!! Только, иногда бывает, что за правильными словами стоят обычные материальные проблемы отдельного человека и за лидерским порывом стоит обычное желание "рубануть денег" на чьем-то энтузиазме. Я не буду утверждать, что это так и есть в нашем случае. Но посмотрите - почему не развивается, именно, спорт в нашем городе? Причина же на "поверхности", занятия спорттом - это порыв души и творческий процесс, а за ЭТО нельзя брать деньги, иначе все быстро "умрет" и творчество и "порыв души". Сдача испытаний для допуска в разведение, понятно, там можно и это совсем другое дело. Если просмотреть отчеты в РКФ, сдавших испытания достаточно много и я не удивлюсь, если колличество сдавших растет год от года. Но нельзя путать, в целях развития СПОРТА," божий дар" с яичницей. Если все правильно понимать, то спорт будет процветать и спортсмены будут гореть победами в соревнованиях любого уровня(ИМХО).

 Отправлено: 04.04.10 18:54. Заголовок: ульмас пишет: Сам з..

ульмас пишет:

цитата:

Сам защитный раздел в ЗКС по исполнению мало чем отличается от раздела С ИПОшной тройки ( я думаю все и так об этом знают).

О па -на как, а я об этом узнал впервые. Ой какое Очень спорное утверждение в пользу малости отличий по исполнению ЗКС, а потому в защиту ИПО следующее. Можно произвести некоторый анализ, типа разрушителей мифов-слухов (есть такая программа на ТВ) на примере сравнения правил ЗКС защитного раздела и правил ИПО защитного раздела. О кей,- начнем.
Действующие правила ЗКС 2005 год, утверждены РКФ в июне, данному разделу (та часть, которая после выборки вещи и охраны вещи) посвящено - 1 страница, на этой странице указано, что выполнение происходит в следующей последовательности: задержание помощника, защита дрессировщика и отношение к выстрелу, конвоирование. То есть всего 3 упражнения.
Действующие правила ИПО ФЦИ по состоянию на январь 2008 года, разделу С ИПО-3 посвящено - 6 страниц, на этой страницах указано, что выполнение происходит в такой последовательности: поиск помощника, удержание и облаивание, предотвращение попытки побега помощника, отражение нападения из фазы охраны, заднее конвоирование, отражение нападения из заднего конвоирования, нападение из движения, отражение нападения из фазы охраны. То есть всего 8 упражнений.
Вот нашел 2 отличия - объем описания 1 стр и 6 стр, количество упражнений 4 и 8
Хорошо пошли дальше в той последовательности в которой написаны правила выполнения упражнений в третьей части ЗКС.
Задержание помощника ЗКС:
«расстояние не менее 25 метров, сигнал для пуска дает судья, собака должна активно(галопом) двигаться в сторону помощника и сходу контратаковать его, произведя полной хваткой за рукав, после хватки помощник активно наступает на собаку, тесня ее и производит 2 удара стеком по корпусу, по указанию судьи помощник прекращает борьбу. Собака прекращает хватку самостоятельно, по первой команде "ФУ" или иной команде проводника и настороженно следит за помощником, по указанию судьи проводник подходит к собаке и по команде "Рядом" отводит ее от помощника или подойдя не далее 3 метров от собаки отзывает ее командой "Ко мне" на этом упражнение заканчивается.»
Нападение из движения ИПО-3:
«расстояние не менее 70 метров, сигнал для пуска дает судья, собака должна без колебаний предотвратить нападение энергичной и сильной хваткой, после хватки помощник начинает фазу прямого давления, но удары не наносит, по указанию судьи помошник прекращает работу. Собака обязана прекратить хватку или по команде проводника "Дай" по его усмотрению, если не отпускает дается 2 дополнительные команды по сигналу судьи, после отпуска собака должна близко и внимательно охранять.»
Еще обнаружились 7 отличий: 1- Расстояние, 2- Фаза Хватки и ее качество, 3- Работа помощника, 4 - Фаза Отпуска, 5 - Команды проводника, 6 - Фазы охраны, 7 - Работа проводника
Если не надоело переходим к другому упражнению:
Защита дрессировщика и отношение к выстрелу ЗКС
«проводник самостоятельно приказывает помощнику занять место, командами "Сидеть" или "Охраняй" сажает собаку и уходит в укрытие, помощник по указанию судьи помощник совершает попытку побега, собака самостоятельно предотвращает побег и удерживает помощника, в момент хватки звучит выстрел из пистолета, по указанию судьи не мене через 3 сек проводник выходит из укрытия, а помощник прекращает борьбу. После остановки собака прекращает хватку самостоятельно или по команде проводника, далее судья дает указание помощнику к нападению на собаку, помощник делает нападение и после хватки собаки наносит 2 удара, собака должна контратаковать и хваткой препятствовать дальнейшему нападению. По указанию судьи помощник прекращает работу, собака самостоятельно отпускает или по первой команде проводника и окарауливает помощника. По указанию судьи проводник подходит к собаке и по команде "Рядом" отводит ее от помощника или подойдя не далее 3 метров от собаки отзывает ее командой "Ко мне" на этом упражнение заканчивается.»
Предотвращение попытки побега ИПО-3:
«По сигналу судьи проводник приказывает выйти из укрытия, помощник двигается в определенное место для побега. По сигналу судьи проводник со свободно следующей собакой двигается для укладки собаки в указанное место, проводник укладывает собаку командой "Лежать", расстояние между собакой и помощником не более 5 шагов, а сам отходит к укрытию сохраняя зрительный контакт, по сигналу судьи помощник совершает попытку побега, собак должна быстро и без колебаний совершить энергичный и сильный захват рукава. По сигналу судьи помощник останавливается. После остановки собака обязана самостоятельно отпустить или по команде проводника "Дай" на его усмотрение, если не отпускает дается 2 дополнительные команды по сигналу судьи, после отпуска собака собака должна близко и внимательно охранять. »
Отражение нападения из фазы Охраны ИПО-3:
После фазы Охраны (не более 5 сек), по сигналу судьи помощник атакует собаку, собака должна энергичным и сильным захватом защитить себя, после захвата помощник наносит 2 удара в область холки или плечам. По сигналу судьи помощник останавливается. После остановки собака обязана самостоятельно отпустить или по команде проводника "Дай" на его усмотрение, если не отпускает дается 2 дополнительные команды по сигналу судьи, после отпуска собака собака должна близко и внимательно охранять. По сигналу судьи проводник подходит к собаке и по голосовой команде "Рядом" переводит ее в ОП. »
И еще 9 отличий обнаружились: 1- Название упражнений, 2-Работа проводника по отношению к помощнику, 3- Разное положение собаки перед побегом, 4- Фазы хватки (качество), 5- Выстрел, 6- Фаза отпуска, 7- Разные команды на отпуск, 8- Фазы охраны, 9-Работа проводника при подходе
осталось совсем немного прошу потерпеть:
Конвоирование в ЗКС
проводник занимает исходную позицию не далее 5 шагов, подав команду собаке "Рядом" или "Охраняй" и командует помощнику "Марш" конвоирует его двигаясь сзади сохраняя дистанцию, помощник пройдя не менее 10 шагов делает попытку нападение на проводника, собака должна пресечь попытку крепкой хваткой за рукав, помощник работает в указанной манере но ударов не наносит, проводник остается на месте. По указанию судьи помощник прекращает борьбу (не более 5 сек). после остановки помощника собака самостоятельно или по первой команде проводника должна отпустить и караулить. По указанию судьи проводник подходит к собаке и по команде "Сидеть" или "Охраняй" фиксирует ее, обыскивает помошника и забирает стек, затем подходит к собаке и по команде "Рядом" или "Охраняй! переводит ее для бокового конвоирования помощника, подведя помощника к судье командует помощнику "Стой", а собаке "Сидеть" передает стек судье. судейство заканчивается, оценка полученного результата за упражнения не объяевляется.
Заднее конвоирование в ИПО-3:
«проводник по окончании упражнения 4 переводит собаку по команде "Рядом" для заднего конвоирования, длина дистанции не менее 30 шагов, судья указывает направление заднего конвоирования, проводник со свободноследующей собакой двигается за помощником, сохраняя дистанцию 5 шагов., собака должна внимательно следить за помощником.»
Нападение на собаку из Заднего конвоя:
«По сигналу судьи помощник атакует собаку, без колебаний собака должна противостоять нападению энергичным и сильным захватом. По сигналу судьи помощник останавливается, после остановки помощника собака обязана немедленно отпустить его самостоятельно или по команде проводника "Дай", если не отпускает дается 2 дополнительные команды по сигналу судьи. После отпуска собака должна близко и внимательно охранять. По сигналу судьи проводник подходит к собаке по команде "Рядом" переводит ее в ОП, забирает стек у помошника, и производит боковое конвоирование помошника, дистанция 20 шагов, остановка перед судьей самостоятельно без команд, после отдачи стека доклад.»
И вот здесь 10 отличий: 1-дистанция конвоирования, 2-схема конвоирования, 3-форма нападения, 4-Фаза хватки (качество), 5-Фаза отпуска, 6-Фаза охраны, 7-Разоружение, 8-Боковое конвоирование, 9-Работа проводника, 10-Оценка за упражнения не объявляется.
Итого я насчитал: 28 отличий.
Это еще мы не коснулись критерии оценки работы судей по данным правилам.

Ульмас,- ничего личного, но что бы что-то писать, нужно этим материалом владеть, а главное -понимать. На небольшой анализ потрачено немного :всего около 2 часов.« Век живи, век учись.»
с уважением Игорь

 Отправлено: 04.04.10 22:05. Заголовок: Graf пишет: На небо..

Graf пишет:

цитата:

На небольшой анализ потрачено немного :всего около 2 часов.

Думаю, Ульмасу они нужнее для практических занятий с собаками.

Каюсь - знаю, что мне не следовало сюда встревать. Граф, ничего личного - просто Ваше задорное

Graf пишет:

цитата:

О па -на как,

+ назидания в конце Вашего титанического труда спровоцировали на ответ...

Graf пишет:

цитата:

.« Век живи, век учись.»

Ну да, и... кем-то там помрёшь...

Уж лучше всё-таки практическая деятельность...

шрэчка ульмас

 Отправлено: 04.04.10 22:16. Заголовок: Я напрасно радовалас..

Я напрасно радовалась этой теме, наивно полагая, что она заполнится фото и видео работы тех, кто действительно любит и занимается ОКД и ЗКС...

 Отправлено: 05.04.10 03:28. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Я напрасно радовалась этой теме, наивно полагая, что она заполнится фото и видео работы тех, кто действительно любит и занимается ОКД и ЗКС...

Занимающимся ОКД очень понравились собаки, которые отобраны при помощи ИПО, Сейчас все в "думах погрязли" - зачем нужно ОКД, если в ИПО такие собаки красивее работают и с судейством меньше неоднозначных толкований??!! ТА! ТА! ТА! ТАААМММММ!!!!! А Видео, правда, очень интересно посмотреть!!! На фото я не могу ощутить, функционально, конечно,- ОКД это или ИПО.

 Отправлено: 05.04.10 05:04. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Граф, ничего личного - просто Ваше задорное

Так вроде написанное утверждение тоже с легкостью изложено, как говорится каков вопрос таков и ответ.

цитата:

Думаю, Ульмасу они нужнее для практических занятий с собаками.

Согласен.
спасибо Игорь

 Отправлено: 05.04.10 05:40. Заголовок: Ольга, а как можно з..

Ольга,
а как можно заниматься спортом, не зная и не понимая его правил? По принципу "что тут думать, трясти надо"?

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Я напрасно радовалась этой теме, наивно полагая, что она заполнится фото и видео работы тех, кто действительно любит и занимается ОКД и ЗКС...

У меня есть видео с клубного междусобойчика (ОКД и ЗКС, нет только выборки), но качество исполнения навыков такое, что, пожалуй, лучше не выкладывать.

 Отправлено: 05.04.10 05:44. Заголовок: Вот видео с Чемпиона..

Вот видео с Чемпионата России по ОКД, ЗКC. КЦ "Атаман" 2009г. Москва.
Работа собак видна от уровня их подготовки
Третий этап: задержание.
click here
click here
click here
click here
click here

 Отправлено: 05.04.10 07:15. Заголовок: Полное задержание: С..

Полное задержание: Спортсмен из г. Омска Валерия Шибарская и н/о Родин (ЗКС 3 МЕСТО)
click here
Охрана вещи
click here
Выборка вещи:
ВЕО Эльза

click here

 Отправлено: 05.04.10 08:30. Заголовок: ЭльзаЮтта, ролик по..

ЭльзаЮтта,

ролик полного задержания собаки из Омска, занявшей в ЗКС 3 место, вызвал неоднозначное впечатление... В фазах охраны собака показывает сильное избегание....
И показывает еще, что реального давления от фигуранта, увы, не было...

 Отправлено: 05.04.10 08:40. Заголовок: ЭльзаЮтта :sm47: Сп..

ЭльзаЮтта Спасибо! А то уж я сюда, в эту ветку, и заглядывать перестала - бесконечные дискуссии, дискуссии...

Clair пишет:

цитата:

заниматься спортом, не зная и не понимая его правил?

Да можно, вообще-то. Я занимаюсь мондио, а правил всех не знаю - мне просто тренер говорит, что будем делать на сегодняшнем занятии, а исправляя мои ошибки, объясняет, сколько за это снимут... (Учу правила, конечно, потихоньку. :) )

У меня там другая мысль была - интересно, согласятся со мной другие или нет, но мне показалось, что существует забавная закономерность: занимающиеся ИПО очень много о нём говорят, о философиях, системах и проч., и проч. Те, кто занимается ОКД+ЗКС - таких дискуссий на просторах интернета в таких количествах не ведут. А соревнований проводят много и работу свою часто показыают (наверное, выучили всё-таки правила, поняли ). Я, правда, из русскоязычных форумах бываю только на этом. Может, просто не имею полной картины.

 Отправлено: 05.04.10 08:47. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

мне показалось, что существует забавная закономерность: занимающиеся ИПО очень много о нём говорят, о философиях, системах и проч., и проч. Те, кто занимается ОКД+ЗКС - таких дискуссий на просторах интернета в таких количествах не ведут. А соревнований проводят много и работу свою часто показыают (наверное, выучили всё-таки правила, поняли )

Вот и отличается сильно работа в том же послушании и защите между этими двумя нормативами... А красивую работу в ОКД-ЗКС показывают опять же те, кто работает с применением методик ИПО...

 Отправлено: 05.04.10 08:55. Заголовок: Olga Sukonnikova Ол..

Olga Sukonnikova

Оля, не в тему!
Так Вы решили с Эрко больше ИПО не заниматься?

 Отправлено: 05.04.10 09:31. Заголовок: Какая ПОЛЬЗА м.б. от..

Какая ПОЛЬЗА м.б. от того, что Вы видите, что кто-то хуже Вас? Радость, что Вы уже не на самом дне?
Жаль, что снова вся тема свелась к тому, у кого норматив круче, или собаки круче, или кто самый крутой. Причем неважно каких высот достиг дискутирующий, главное, что он "при крутых" методах. Недобрая атмосфера, когда, в выставленном ролике люди видят только сор в чужих глазах и радуются этому! Кто захочет после этого общаться?

 Отправлено: 05.04.10 09:39. Заголовок: что реального давле..

цитата:

что реального давления от фигуранта, увы, не было...

А давление от фигуранта при охране вещи не должно быть. По правилам РКФ(как мы её называем белой книжки) написанно

цитата:

Два помощника, двигаясь навстречу друг другу, два раза спокойно проходят мимо собаки на расстоянии 1 метра от границы сектора, не делая попыток взять вещь, и останавливаются напротив собаки. После этого один из помощников пытается взять вещь и, произведя взмах рукой, отступает по границе сектора в обозначенное место. В это время, не привлекая внимания, попытку взять вещь предпринимает второй помощник и, подбрасывая лакомство в сектор охраны, тоже уходит по границе сектора в обозначенное место.

И собака из Омска четко выполнила навык по охране вещи. и штрафных баллов не набрала на этом навыке.

 Отправлено: 05.04.10 09:40. Заголовок: КИСС, если вы ко мне..

КИСС,
если вы ко мне обращаетесь, то я не радуюсь такому положению вещей ни капли...
Я за красивую и честную работу в ОКД-ЗКС на основе прогрессивных методик.

 Отправлено: 05.04.10 09:41. Заголовок: ЭльзаЮтта пишет: А ..

ЭльзаЮтта пишет:

цитата:

А давление от фигуранта при охране вещи не должно быть.

А я про первый ролик с защитой!

 Отправлено: 05.04.10 09:57. Заголовок: Фазы борьбы практиче..

Фазы борьбы практически нет, фаза охраны неуверенная, возможно особенности подготовки, контроль при конвое не виден, но если это не судится - то и бог с ним. Видимо очень разные критерии оцеки. ИПО более регламетировано. Это бесспорно. Это и ограничивает его использование на просторах СНГ. Кисс, а при чём тут крутизна? Есть перечни критериев. Если они будут озвучены всем станет понятнее ситуация. А любители вида остануться любителями вида уже ясно осознавая его особенности. Привет!

 Отправлено: 05.04.10 09:58. Заголовок: Да причем здесь раду..

Да причем здесь радуются? Не радуется никто. Расстраиваются...

 Отправлено: 05.04.10 10:02. Заголовок: Регина Курмашова пиш..

Регина Курмашова пишет:

цитата:

Я за красивую и честную работу в ОКД-ЗКС на основе прогрессивных методик

Регина! Так за красивую работу, честную борьбу? Или за ПРОГРЕСС?
Вспомните, как бурно в ИПО -кругах обсуждали выступление Инка на ЧМ или злорадствали про выступления Рони. Зачастую за красивыми фразами стоят не те мотивы.
Владимира нет... Он бы еще и про уникальную узконаправленную на спорт генетику вспомнил.

 Отправлено: 05.04.10 10:04. Заголовок: А расстраиваться зач..

А расстраиваться зачем? Масштабные мероприятия, целевые. Цели несколько иные, чем в ИПО, ну так не всем же увлекаться, скажем, Модильяни... Привет!

 Отправлено: 05.04.10 10:06. Заголовок: Clair ! Не лукавьте..

Clair ! Не лукавьте! Какая Вам разница, хорошо или плохо работают собаки в ОКД? За державу обидно? Организуйте, обучите ИПО массы! И не будет обидно! СДЕЛАЙТЕ что-нибудь, а не рассуждайте!