Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 06.04.10 17:05. Заголовок: Raksha ! :sm36: и я..

Raksha ! и я согласна с Вами!
Галя!!!! Эрдель!!!!!

 Отправлено: 06.04.10 17:09. Заголовок: КИСС пишет: Галя!!!..

КИСС пишет:

цитата:

Галя!!!! Эрдель!!!!!

угу...Всегда были и будут...

 Отправлено: 06.04.10 17:14. Заголовок: Отправило сообщение,..

Отправила сообщение, а оно провалилось в пропасть между частями. Может, отыщется... шрэчка Повторю благодарность за фото и информацию! Спасибо!!!

 Отправлено: 06.04.10 17:21. Заголовок: Olga Sukonnikova , :..

Olga Sukonnikova ,

 Отправлено: 06.04.10 17:28. Заголовок: У как неудобно новую..

У как неудобно новую страницу начинать! никаких цитат.....никаких ников...
Вернусь по поводу охраны.... Только это не критика, Вы же просили выссказаться. Не видно ни достоинств собаки, ни сделанной работы. Собаки все время оглядываются назад на хозяина, стригут ушами, на помошников почти "ноль". Спокойно лежать - так написано в нормативе, но и не безразлично. Я вижу идеал собаки - как взведенный курок, как пружина, готовая при малейшем намеке со стороны помошников, распрямится, взорваться. Потому и писала про раскачивание - помощники ДО норматива д. довести собаку доводить до пика агрессии и "раскачать" на переключение, работая под углом (хорошо использовать длинные хлысты, чтобы быстрее и безопасно переключать собаку на себя: только она увлеклась одним помошником, работает другой хлыстом и убегает) После этого собака, как и положено зверю,четко держит контроль-обзор вокруг себя. Мне не хватило в упражнении возбуждения-мотива. Выдержка д.б., но она вторична и мы ее нарабатываем только после того, как пес "пеной" брызжет при виде этих "двух". Потом помошники просто боязливо попытались протянуть руку к вещи- даже собака с пассивно-оборонительной реакцией легко отработает в этом случае, никакого давления позой не было. Не показали помошники и переключение собаки, они просто подстроились под собаку. Собака и не переключалась, она очень долго работала на одном помошнике, а второй сделал небольшое движение и ждал, когда же его все-таки заметит собака, боялся подойти ближе . Если бы на тренировке эти же помошники хорошо поработали, то собачка перестала бы "зевать", она реагировала бы на качок тела в ее сторону, на взгляд. Тем более собачка на поводке, связь на вещь этим же способом можно наработать - собака просто привыкнет крутиться на одном месте (одвлеклась - пропустила удар, не отвлеклась, все контролирует - разбежались помощники). .... Ну, м.б. так? Не судите строго! Удачи Вам!!!!

 Отправлено: 06.04.10 18:12. Заголовок: Graf Прежде чем потр..

Graf Прежде чем потратить два часа на сделанный Вами анализ, нужно было убедиться в том, что сравниваете.
Вы же сравнили выполнение по правилам испытаний по ЗКС с разделом С ИПО-3.
Почитайте правила дальше, там где написано про соревнования.
Впрочем Регина уже сказала тоже самое что и я.
Так что и её можете считать не компетентной в этом вопросе .




По проводу того что бывшие чемпионы России по ОКД и ЗКС с приобретением "рабочих" собак перешли в ИПО.
Они просто хотят попробовать свои силы в новом виде спорта, им не интересно стало выигрывать подряд год за годом.
Опять же по ОКД и ЗКС не проводятся Чемпионаты Мира. А какой спортсмен не хочет выйти на международную арену?
И живут они все в Москве, где возможностей развиваться гораздо больше.
Достаточно посмотреть в анонсы мероприятий, сколько там в год проходит различных семинаров, у разных специалистов из разных стран?
И откуда брать информацию жителю глубинки?
Даже очень заинтересованные не могут себе позволить в силу разных причин ( дороговизна, занятость на работе, ит.д. и т. п.) летать на эти семинары хотя бы пару раз в год.
Поэтому я и не разделяю какой вид лучше, какой хуже.
Пытаюсь осваивать более менее современные методы, а где и по какому виду выступать не имеет по большому счёту значения.
То что в отечественных видах существует проблема судейства уже набило оскомину.
Как решать эту проблему?
Как сделали в ИПО? Все крупные соревнования судят зарубежные судьи.
В наших видах это не возможно в силу озвученных выше причин.
Остаётся только один путь, продвигать и стараться привлекать новых судей, из других нежели Москва регионов.
Предварительно прошедших жесточайшую квалификацию.
Когда это будет?Да это уже началось и те кто давно выступают на ЧР уже могли в этом убедиться на прошлом чемпионате, когда половину рингов судили молодые судьи ( которые кстати отсудили гораздо менее предвзято, чем их более опытные коллеги).

Что толку говорить о не полноценности отечественных видов в плане отбора в разведение.Пока они официально таковыми считаются в РКФ, они таковыми и будут являться. Собак нормальные люди выбирают не по нормативам а по врождённым качествам. Как они раскроют и увидят их -это дело сугубо личное каждого, кто в этом заинтересован.

 Отправлено: 06.04.10 18:20. Заголовок: КИСС пишет: Потом п..

КИСС пишет:

цитата:

Потом помошники просто боязливо попытались протянуть руку к вещи... никакого давления позой не было

А по нормативу - оно должно было быть?
Цитата из норматива:

цитата:

Два помощника, двигаясь навстречу друг другу, два раза спокойно проходят мимо собаки на расстоянии 1 метра от границы сектора, не делая попыток взять вещь, и останавливаются напротив собаки. После этого один из помощников пытается взять вещь и, произведя взмах рукой, отступает по границе сектора в обозначенное место. В это время, не привлекая внимания, попытку взять вещь предпринимает второй помощник и, подбрасывая лакомство в сектор охраны, тоже уходит по границе сектора в обозначенное место.

Выделенное курсивом никак нельзя интерпретировать как требование оказать давление на собаку.
В ролике с ЧР выделенного жирным - одновременности отхода первого и попытки забрать вещь вторым - не было. Действовали четко по очереди (против правил). Причем второй вообще не пытался забрать вещь.
Не понимаю. А по идее - этот ролик надо считать эталоном работы фигурантов.

По выложенным мной роликам... КИСС пишет:

цитата:

Собака и не переключалась, она очень долго работала на одном помошнике, а второй сделал небольшое движение и ждал, когда же его все-таки заметит собака, боялся подойти ближе

Это справедливо только для ролика с Афиной. Шейла работала на первом помощнике ровно до тех пор, пока он был активен, как только он начал отходить - развернулась на второго.

Из норматива:

цитата:

Собака должна бдительно охранять и уверенно защищать вещь, не отходя от нее и не перенося ее на другое место, не изменять исходное положение до начала активных действий помощника.

А из таблицы штрафных баллов следует, что "небдительная охрана" и некоторые другие действия собаки, показывающие ее неуверенность в себе (в случае, если вещь не будет украдена), влекут за собой потерю 1-2 баллов. Всего лишь.
И вопрос вдогон: в конце ролика Афина села рядом с вещью. Это нельзя штрафовать как невозврат или как изменение положения до начала активных действий. И нигде не указано, что собак должна заканчивать упражнение лежа. Что делать судье?

К этим же двум собакам: согласитесь - по навыку "охрана вещи" следовало бы предположить несколько другой расклад в "задержании".

Спасибо за Ваши комментарии - заставили пересмотреть ролики и перечитать норматив. Пока могу сделать только один вывод - недостаточность и неоднозначность описания действий фигуранта и собаки в нормативе.

 Отправлено: 06.04.10 18:30. Заголовок: Да, и ни к чему кажд..

Да, и ни к чему каждый раз длинные вступления на тему "не сочтите за критику" и "не хочу никого обидеть". Как иначе можно разобраться в нормативе, если не заниматься разбором выступлений (а представленные мной ролики - это соревнования, хоть и клубные, но отборные) с этим самым нормативом в руках?

 Отправлено: 06.04.10 18:36. Заголовок: Хочу заметить,что уп..

Хочу заметить,что упражнение называется *охрана вещи*.Т.е.собака не должна отдать вещь.Мы начинаем отработку навыка с выработки у собаки связи с вещью.Работаем в основном на пищевом инстинкте.В процессе вводим всякие хитрые уловки фигуранта(сначала одного)для того,чтобы забрать вещь.Постепенно переходим на норматив.То,что описала КИСС,используем крайне редко.Но бывает.Идеальная охрана,с моей точки зрения:собака не отходит далеко от вещи,реагируя только на конкретные попытки ее(вещь)забрать.Не покупается на замахи,прыжки и беготню фигурантов.При попытке фига взять вещь-хватка.Вот и все.Задача собаки-охранять вещь и не съесть подброшеный корм.А не метаться в разные стороны на голой агрессии,ИМХО.

 Отправлено: 06.04.10 18:40. Заголовок: шрэчка, то, что Вы о..

шрэчка,
то, что Вы описали - логично. Но у меня есть ощущение, что подход, описанный КИСС - также может привести к отличным баллам. И другие подходы, хотя "охраной вещи" это можно будет назвать лишь очень условно.
И вот еще один вопрос: а мы, собственно, к чему собаку готовим? К подлинной охране вещи или ее имитации без штрафных баллов?

 Отправлено: 06.04.10 18:46. Заголовок: Clair ,могу сказать ..

Clair ,могу сказать только про себя:я готовлю всегда к подлинной охране вещи. Подход,описанный КИСС-очень эффективный,если у собаки нет природной мотивации к охране вещи.Если она есть,эта мотивация,процесс обучения проходит намного легче...

 Отправлено: 06.04.10 18:51. Заголовок: шрэчка пишет: Задач..

шрэчка пишет:

цитата:

Задача собаки-охранять вещь и не съесть подброшеный корм.А не метаться в разные стороны на голой агрессии,ИМХО.

А у меня метаются!!! Да и еще как!!! И мне и зрителям это безумно нравится, когда собака с пеной у рта бросается на малейшую попытку взять вещь, а потом разворачивается и начинает дербанить поводок, который ей мешает достать до фигуранта, но при этом следит, чтобы второй фигурант не добрался до вещи, и как только он приближается к вещи - сразу переключается на него. Выглядит очень смешно!!! На баллы не влияет, хотя я понимаю, что это не правильно ... Но зато веселее... не такое все чопорное... что-ли...

 Отправлено: 06.04.10 19:05. Заголовок: Япифанья ,я описала ..

Япифанья ,я описала идеал в своем видении,а так у меня тоже мечутся...Но при этом РЕАЛЬНО охраняют,проверено. Зрителям и судьям(исходя из баллов) тоже нравится...А мне не очень...Но,что интересно,совершенно по другому ведут себя при *свободной*охране.Флип,от греха подальше,вообще на вещь всем телом норовит лечь... А Шрэк практически не встает,*жабится* около вещи,иногда придерживая ее на всякий случай,*руками*...

 Отправлено: 06.04.10 19:06. Заголовок: пишет: Если бы в З..

пишет:

цитата:

Если бы в ЗКС был костюм и свободная защита вещи, то можно было бы совмещать с мондио - я поэтому всё о костюме спрашиваю - не вернут?

Тогда ЗКС нельзя будет совмещать с ИПО

 Отправлено: 06.04.10 19:09. Заголовок: шрэчка пишет: Но пр..

шрэчка пишет:

цитата:

Но при этом РЕАЛЬНО охраняют,проверено.

Но у меня-то бутофория сплошная - зато смешно!!! Поэтому и ратую за ОКД-ЗКС даже с бутофорским выступлением можно работать... хоть актерское мастерство оттачивать приходится годами, но все же есть возможность поучаствовать...

 Отправлено: 06.04.10 19:10. Заголовок: Япифанья ,некоторые ..

Япифанья ,некоторые совмещают,например,РР и ЗКС или ИПО...Собака как бы принимает правила игры,в зависимости от экипировки фигуранта...Но не все собаки,конечно...

 Отправлено: 06.04.10 19:25. Заголовок: Да, я не спорю - мне..

Да, я не спорю - мне все-равно, какие правила, нормативы и судейство - старые все равно не знаю... Сделают костюм - буду учить на костюм, придумают свободную охрану - буду делать свободную озрану. В любом случае выигрывает сильнейший!

 Отправлено: 06.04.10 20:30. Заголовок: ульмас пишет: Опять..

ульмас пишет:

цитата:

Опять же по ОКД и ЗКС не проводятся Чемпионаты Мира. А какой спортсмен не хочет выйти на международную арену?

Чем больше читаю про ОКД и ЗКС, тем больше удивляюсь, насколько же мондиоринг на них похож. Вернуть бы в ЗКС дресскостюм, сделать охрану вещи без привязи - и можно ехать на международные всепородные соревнования по мондио! Может, конечно, идея бредовая... Я с удовольствием занималась бы отечественным спортом, но чтобы он был как-то связан с остальным миром - семинары, обмен опытом.

 Отправлено: 06.04.10 22:37. Заголовок: В ветке воцарилась г..

В ветке воцарилась гробовая тишина. Уже два часа. Видно я это... что-то не то сказала...

Скрытый текст

 Отправлено: 06.04.10 22:40. Заголовок: Япифанья пишет: В л..

Япифанья пишет:

цитата:

В любом случае выигрывает сильнейший!

А почему в ОКД-ЗКС нет деления на уровни по сложности - от каждого по способностям, в меру сил? Было бы здорово. Кому-то и единички хватило бы для поддержания формы. А кто-то стремился бы к максимуму.

 Отправлено: 06.04.10 22:42. Заголовок: Olga Sukonnikova ,вс..

Olga Sukonnikova ,все спят уже...А я только пришла с прогулки.
Насчет семинаров.Многие ОКДшники их посещают.Про охрану вещи в мондьо.Это,пожалуй,единственное,что мне не нравится в этом виде спорта...Так как это не охрана вещи,а танцы в корзинке...ИМХО,конечно...

 Отправлено: 06.04.10 22:49. Заголовок: шрэчка пишет: танцы..

шрэчка пишет:

цитата:

танцы в корзинке

Ну да, забавно иногда смотрится, когда пёса вверенную ей для охраны вещицу всю вверх дном перевернёт-истопчет, лишь бы врагу не досталась. Но я при этом всегда наблюдаю за собачьей мордой, глазами - представляю, что там в собачьей голове делается! Сколько мыслей-эмоций! Именно поэтому и люблю очень это упражнение. Трогательное зрелище, накал страстей. :)))

 Отправлено: 06.04.10 23:15. Заголовок: Владимир, спасибо за..

Владимир, спасибо за желание помочь. Если помните.
Я отвлёкся, с собаками провёл сегодня день. След, защита утром и днём. Получили море удовольствия, ну и послушание перманентно.
Только Вы совсем не обращаете внимания на мои сообщения. Я же говорил, что кормлю щенячкой, пока. Она мелкая, как семечки.
Положения "цвишен" и "линкс" собачка видела втрой раз в жизни и по Вашей же рекомендации должна была подкреплятся сразу. Или нет?
Попробуйте с мелкой щенячкой выполнять Ваши советы. А кормить не кормом просто лень. Тут совершенно с Вами согласен. Вот поменяю корм и сразу Вам понравлюсь.
Да на счёт инструментального поведения само поведение животного – инструмент, а не человек или что-то третье.
Снеговской, Вам тоже спасибо, слава Богу собачки спортивные уже не вовсе плохие, а узко специфические. Что так и есть. И ещё спасибо Вам, за ссылку на хорошее интервью. Для нормального человека что ИПО, что что угодно - нет разницы. У меня просто привычка к ИПО. Лет пятнадцать назад я был убеждён, что то, что говорят Владимир и Регина - единственно верное мнение. И про гармонию нехило распрягал. Теперь я больше Вам сочувствую.
Наверно познакомился с гармониеей поближе...
У моей старой суки от кормов камни в организме растут, так я ей курочку крошу в овсяные хлопья. От этого наступает у неё гармония.
В приведенном Вами интервью гармония у ответчика это собственное удовольствие. Он так и говорит - это почему же крипторх? – а так, для удовольствия!
Так вот, курочки всю жизнь сидят на проволочной сетке и ножки у них так изрезаны, что если их и выпустить из курятника всё равно ходить не смогут. Но их и не выпускают никогда, разве только на разделку. И места на каждую в две ладони.
А ответчик так и говорит – в вольере сидел, пока со мной общаться не надумал.
И ещё говорит – отбор и разведение.
И у курочек тоже отбор с цыплят начинается, всех петушков живьём перемалывают на корм коровкам, чтобы лучше доились.
И ещё говорит – завинчиваем гайки – поведение нужного стиля получаем.
У курочек тоже получают поведение нужного стиля – клювики раскалёнными щипцами откусывают, чтобы ослабевших, упавших под ноги другим, не заклёвывали, от постоянной фрустрации.
Помните, про гармонию говорилось. Вот, не выдержал, оценил её - гармонию. Извините уж. А что поделать? Вот, даже моя старая сука куриную гармонию полюбила с моей подачи.
Тем более мы – люди, которые эту гармонию придумали, как не любить?
Привет!

 Отправлено: 07.04.10 05:35. Заголовок: sasavl пишет: Тем б..

sasavl пишет:

цитата:

Тем более мы – люди, которые эту гармонию придумали....

Да не гармонию придумали, ОНА была далеко до нас... А придумали как "запрягать" гармонию, для того, чтобы быть понятным собаке и ее, собаку, разложить "по полочкам", для того чтобы могла она, произвести себе подобных или еще более "гламурных", с точки зрения человека. Все правильно, но ведь у собак такова судьба и они этим довольны, если судить по их аппетиту и довольным рожицам, с заглоченным мячиком. И занимаясь, в принципе, дрессировкой по любым нормативам, мы, как бы не старались обойти и остаться индифферентными, в любом случае, упремся в разведение - селекцию определенных качеств характера, нужных нам и собаке, для того чтобы выжить рядом с нами. А сколько людей, столько и мнений, вот по этой причине и насчитывают немцы 11 типов(основных) в Н. овчарке. А кто-то "свою" овчарку делает в своем клубе. Лоренц, вообще не любил дрессировку и разговоры про дрессировку. Он любил природу, рыбок, птичек и СВОЮ ТЕОРИЮ больше всего. Так уж мы устроены!! Я это все понимаю и с вами, САВЛ согласен. Но хочется чего-то НАТВОРИТЬ со своими собаками!!!! Честно скажу, после смеха , задумался - а почему же в форумах часто сравнивают хищника в стайных отношениях, в условиях дикой природы, с домашней собакой. Особенно меня насмешило сравнение настоящего добычного инстинкта в природе с проявлением добычного инстинкта на рукаве нашей пусть самой "добычной" собакой. Зная по Павлову, что хищник в природе никогда не проявит свой добычный инстинкт, если он сыт. Лев, позволяет гиенам даже трогать себя если он сыт и отдыхает. Так же и у волков, косули могут пастись в 5 метрах от отдыхающего волка. А мы сравниваем погоню за мячиком нашей собаки с проявлением добычного инстинкта в условиях дикой природы.. Вот, от сюда, и начал разговоры об эмоциональной сфере у животного и наших, не менее, эмоциональных отношениях с нашими собаками, для которых, нашими же стараниями, проявление этих эмоций стали уже необходимостью в их жизни.

 Отправлено: 07.04.10 06:42. Заголовок: ульмас пишет: Прежд..

ульмас пишет:

цитата:

Прежде чем потратить два часа на сделанный Вами анализ, нужно было убедиться в том, что сравниваете. Вы же сравнили выполнение по правилам испытаний по ЗКС с разделом С ИПО-3. Почитайте правила дальше, там где написано про соревнования.

Ой, а мне уже диагноз поставили что я слепой, не ну то, что глухой на одно ухо это факт, а вот то что слепой, ладно да, что там не правильно сравнил что ли, люди добрые помогите слепому и глухому, скачайте правила с ОКД и ЗКС с сайта РКФ, посмотрите все ли правильно?
Придется сравнивать теперя исполнение по правилам испытаний ЗКС и по тому что я написал и назвал правилами соревнований ЗКС:
правила испытаний ЗКС (защитная часть)
входит следующие упражнения: задержание помощника, защита дрессировщика и отношение к выстрелу, конвоирование.
правила соревнований ЗКС (защитная часть)
входит следующие упражнения: задержание помощника, защита дрессировщика и отношение к выстрелу, конвоирование.
объем страниц одинаков 1 стр и количество упражнений одинаков по 3
Отличий в названии нет и в объеме и количестве тоже нет, но есть ли отличия в порядке прохождения и описания
посмотрим по упражнениям:
Задержание помощника по правилам испытаний ЗКС:
"расстояние не менее 25 метров, сигналом для пуска собаки на задержание является поднятый вверх стек, проводник командует "Фас", собака должна активно(галопом) двигаться в сторону помощника и сходу контратаковать его, произведя полной хваткой за рукав, после хватки помощник активно наступает на собаку, тесня ее и производит 2 удара стеком по корпусу. После того как собака сделала первую хватку, судья дает указание проводнику подойти к собаке не далее чем за 3 метра до помощника и прекратить его действия командой "Стой", а затем прекратить действия собаки командой "Фу" или иной короткой командой, а затем допускается отзыв собаки командой "Ко мне" или отвод ее по команде "Рядом"
Задержание помощника по правилам соревнований ЗКС:
«расстояние не менее 25 метров, сигнал для пуска дает судья, собака должна активно(галопом) двигаться в сторону помощника и сходу контратаковать его, произведя полной хваткой за рукав, после хватки помощник активно наступает на собаку, тесня ее и производит 2 удара стеком по корпусу, по указанию судьи помощник прекращает борьбу. Собака прекращает хватку самостоятельно, по первой команде "ФУ" или иной команде проводника и настороженно следит за помощником, по указанию судьи проводник подходит к собаке и по команде "Рядом" отводит ее от помощника или подойдя не далее 3 метров от собаки отзывает ее командой "Ко мне" на этом упражнение заканчивается.

В этих упражнениях уже есть 5 отличий: 1-Проводник совершает пуск самостоятельно, 2-прекращение работы помощника проводником, 3-фаза отпуска самостоятельно по команде проводника, 4-нет фазы охраны, 5-проводник самостоятельно производит отзыв собаки.
Затем почему то в правилах по ЗКС наступает какой то хаос и по правилам испытаний начинается упражнение

Конвоирование по правилам испытаний ЗКС:
Проводник занимает исходную позицию для конвоирования на расстоянии 5 шагов от помощника, подав собаке команды «Рядом» и/или «Охраняй», а помощнику - «Марш», конвоирует его, двигаясь сзади, сохраняя начальное расстояние. Помощник, пройдя не менее 10 шагов, резко разворачивается и с поднятым стеком пытается напасть на дрессировщика. Собака сходу должна пресечь эту попытку, сделав хватку за рукав. Помощник работает в вышеуказанной манере, но не наносит собаке ударов. В процессе борьбы помощника и собаки производится выстрел из стартового пистолета на расстоянии не менее 10 метров от собаки. После борьбы помощника и собаки, длящейся не менее 5 секунд, по сигналу судьи, дрессировщик подбегает к помощнику и подает ему команду «Стой», а собаке команду «Фу» или иную короткую команду для прекращения хватки, после чего допускается отзыв собаки командой "Ко мне" или отвод ее по команде «Рядом». Затем, зафиксировав собаку командой «Сидеть» и/или «Охраняй», дрессировщик обыскивает помощника со спины и забирает у него стек. После обыска дрессировщик возвращается к собаке, командами «Рядом» и/или «Охраняй» переводит собаку для бокового конвоирования и конвоирует помощника, подав ему предварительно команду «К судье марш». Выполнение бокового конвоирования допускается на провисшем поводке.
Подведя помощника к судье, дрессировщик командой «Стой» останавливает его, фиксирует собаку командой «Сидеть», а сам передает стек судье, после чего уводит собаку. С этого момента судейство заканчивается.
Конвоирование по правилам соревнований ЗКС:
"проводник занимает исходную позицию не далее 5 шагов, подав команду собаке "Рядом" или "Охраняй" и командует помощнику "Марш" конвоирует его двигаясь сзади сохраняя дистанцию, помощник пройдя не менее 10 шагов делает попытку нападение на проводника, собака должна пресечь попытку крепкой хваткой за рукав, помощник работает в указанной манере но ударов не наносит, проводник остается на месте. По указанию судьи помощник прекращает борьбу (не более 5 сек). после остановки помощника собака самостоятельно или по первой команде проводника должна отпустить и караулить. По указанию судьи проводник подходит к собаке и по команде "Сидеть" или "Охраняй" фиксирует ее, обыскивает помощника и забирает стек, затем подходит к собаке и по команде "Рядом" или "Охраняй! переводит ее для бокового конвоирования помощника, подведя помощника к судье командует помощнику "Стой", а собаке "Сидеть" передает стек судье. судейство заканчивается.

Тут мы тоже видим отличия и их 6? : 1-Фаза хватки (качество), 2-выстрел, 3-прекращение работы помощника проводником, 4-нет фазы охраны, 5-отзыв собаки проводник производит самостоятельно, 6-боковое конвоирование на поводке.
и еще По факту обнаружилось, что в правилах испытаний по ЗКС всего 2 упражнения и все, а упражнения "Защита дрессировщика" в испытаниях ЗКС то и нету а написано что есть, чего-то намудрили в РКФ.

Всего отличий: 12

Дорогой Ульмас сделай милость, приведи людям факты на основе чего ты вывел свои умозаключения по поводу своего высказывания "Сам защитный раздел в ЗКС по исполнению мало чем отличается от раздела С ИПОшной тройки ( я думаю все и так об этом знают)"?.
на анализ было потрачено 20 минут
спасибо Игорь

 Отправлено: 07.04.10 06:45. Заголовок: savl пишет: А ответ..

savl пишет:

цитата:

А ответчик так и говорит – в вольере сидел, пока со мной общаться не надумал.

Паша, а что здесь неправильного? И минимизирует конфликты общения, между прочим...
Я с собаками своими тоже начинаю общаться, когда они ПЕРВЫМИ ПРОЯВЯТ КО МНЕ ВНИМАНИЕ... И на укрытие пошлю, и мячик выкину, и играть буду... А сначала будь добр - подойди и прояви напряженное внимание...

 Отправлено: 07.04.10 08:51. Заголовок: Да всё правильно, то..

Да всё правильно, только приоритета в этом никакого нет - личные привязанности людей и групп людей.
Владимир говорит определим хорошо им или нет по фотографиям... По нарядным тушкам куринным, упитанным, в супермаркете тоже можно сделать вывод, что куры только этого и хотят.
Снеговской прав абсолютно нету приоритетов глобальных у этого вектора. Какая разница куда бежать таракану на сковородке? Представьте один из них создал бы партию "пойдём на север - там холоднее!". Север бы искали, правильное направление определяли... вобщем время бы провели. ИПО симпатичнее лично для меня. Европа, там, цивилизация, ещё какие привычные бирки...

 Отправлено: 07.04.10 09:16. Заголовок: savl пишет: ИПО сим..

savl пишет:

цитата:

ИПО симпатичнее лично для меня. Европа, там, цивилизация, ещё какие привычные бирки...

Вот и все вы там!!! В поезде ИПО!!!!

 Отправлено: 07.04.10 11:25. Заголовок: savl пишет: Владими..

savl пишет:

цитата:

Владимир говорит определим хорошо им или нет по фотографиям...

Это здесь в форуме вывешивают фото своих любимцев, с рукавом во рту или с мячиком, а дальше ждут одобрения - хорошо ли собачке или фигуранту? И как они смотрятся вместе? Я об этом говорил, да, было такое!!!

 Отправлено: 07.04.10 11:52. Заголовок: savl пишет: Снеговс..

savl пишет:

цитата:

Снеговской прав абсолютно нету приоритетов глобальных у этого вектора. Какая разница куда бежать таракану на сковородке?

Побывав в Европе на площадках и не только в Бельгии, я увидел одно общее - это состояние души с которым приходят люди вечером после работы на эту площадку. А приходят они меньше всего из-за собак, которые у них, конечно же всегда рядом. ПРиходят "тусануться" пообщаться с людьми с которыми им всем интересно быть. Весь вечер шутят,веселятся и между делом выходят на площадку размять ноги. Занимаются под строгим взглядом более опытных товарищей по пиву. Не увидел я каких-то строгих инструкторов, строящих всех и навязывающих свой какой-то метод. Выходит какая нибудь очень полная женщина Кристина, с овчаркой и какой нибудь Жилберт(Чемпион мира), помогает ей придержать поводок. После небольшого сета, все идут в бар и весело обсуждают - то что увидели и им доставляет удовольствие поучить кого-то из своих товарищей. Иногда спорят очень сильно, но не ссорятся. В любом из этих клубов, может сложиться неформальная группа, которая решает потешить свои амбиции и ПОМОЧЬ одному из них попытаться со своей собакой пройти отборочные и выйти на Чемпионат мира или ВСП. В любом из всех дрессировочных действий с собакой, в основе своей, лежит желание общаться с людьми, а не с собаками. Собак просто любят. Есть и очень амбициозные товарищи, которые стараются превзойти всех, про них я только слышал, а видеть не довелось. Таких, скорее всего, единицы и они не строят общей атмосферы в клубе. А приоритеты у этих людей одни - отдохнуть после работы и пообщаться с себе подобными в неформальной атмосфере. А у собачек, так же, один приоритет - выжить и нарожать.