Отправлено: 26.03.10 08:23. Заголовок: ОКД-ЗКС (продолжение)

...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи?
У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?

 Отправлено: 10.04.10 18:58. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Нету ничего нового в ИПО, все использовалось в ОКД. Если собака ярко выраженный пищевик, то прекрасно она будет работать и за лакомство.

В ИПО нет ничего нового, но не для нас Россиян, а только для немцев, голландцев, французов и т.д.
Для нас новое сама постава - выживаемости. Эта выживаемость - является моделью выживаемости в природе(пусть на короткое время т.е. на длину разделов), а это значит, если происходит стресс, то выход из этого стресса ищет САМА собака. А поскольку, щенка готовят по принципу подготовки щенков в стайном обществе, то поведение, которое необходимо для выживаемости во взрослой жизни, формируют старшие товарищи т.е. проводник, но формирует, так же, на основе самостоятельности и желания щенка. Есть способ наведения, но этот способ полностью соответствует способам, которые применяет сука с щенками до двух месяцев. Я сам это наблюдал и, могу утверждать, что у Мии Скогстер, паузы ожидания активности и подкрепление этой активности очень похожи и совпадают с аналогичным поведением суки со своими щенками. Разница только в том, что сука не формирует у щенков, какие-то специальные действия попутно с паузами для ожидания активности. В ИПО, сначала формируются отношения с проводником, затем идет формирование упражнений, затем идет формирование безотказности в выполнении этих упражнений. Согласен, что сила воздействия зависит от крепости НС собаки и жесткости, во взглядах на дрессировку, самого проводника, но и базу с щенком все делают по разному( в Германии или Бельгии и т.д.) Так же и собаки не каждому подходят по характеру, по этой причине - там, считается нормой сменить собаку, а у нас это на уровне морального преступления. Да, если мы не подходим друг другу, мы же не сможем активно сотрудничать. Конечно можно собаку перевести на взаимоотношения только на РЕагирование на действия проводника. Вот выше говорилось о проводнике, который, если пришел без лакомства, то собака не работает - типичный пример РЕагирования, а не сотрудничества. Возьмите солдата в армии он, чем меньше проявляет активности САМ, тем - лучший солдат. Сказали беги - бежит, сказали лежи - лежит, в свободное время критикует командиров, этим разряжает свою эмоциональную сферу. Когда самостоятельность полностью отключена, это рабская философия жизни. В Европе тестовые нормативы строились на основе проявления САМостоятельности в природных инстинктах, а по другому, проводнику, придется самому искать и наркотики и взрычатые вещества, а собака будет только реагировать на команды или жесты. Немцы пошли дальше французов и бельгийцев, они уделили огромное внимание в разделе"В" активности в селекционируемом мотиве "желание работать" для проводника, это ярко видно в разделе "В". Ни в одном из тестовых нормативов нет такого внимания к активному состоянию в послушании. Скорее всего, в других нормативах, это продиктовано, самим спросом на рабочих собак. Мы же, только используем в работе природные мотивы(инстинкты) собаки, а послушание, в активном состоянии нам не требуется в работе с инстинктами.

 Отправлено: 10.04.10 19:07. Заголовок: КИСС пишет: Про жес..

КИСС пишет:

цитата:

Про жесткость и жестокость.... М.б. определение индукции подойдет?

Давайте, уйдем от воздействий током. А возьмем нашу жизнь - одному ребенку помогают и обеспечивают его жизнь до седых волос. Другой в 18 лет уезжает в другой город учиться и строит свою жизнь самостоятельно, к 40 годам у него все складывается очень хоршо и он нежен к родителям и готов помогать. В первом случае, была проявлена к ребенку ЖЕСТОКОСТЬ, а как назвать еще можно действия родителей, которые не смогли научить ребенка выживаемости в условиях социума, самостоятельности. Во втором случае проявлена ЖЕСКОСТЬ, но в результате этой жесткости из ребенка вырос вполне крепкий и приспособленный человек или индивидум.

 Отправлено: 10.04.10 19:38. Заголовок: КИСС пишет: Не могу..

КИСС пишет:

цитата:

Не могу представить, чтобы нарастало. В моем понятии - мнгновенный максимум корректный и бесконечно долго.

Это чисто мое видение и оно опять же не догма. Это первое. Второе- порядок элементов в разделе В в ИПО тоже взят не от фонаря. Психологически, в плане возрастания нагрузки и ее снятия он точно рассчитан. Но я считаю, что движение рядом ( в начале комплекса) на пике эмоций - это не всегда может быть красиво и грозит ошибками. Чем дальше, тем зрелищней становятся элементы: подзывы, апорты... Гладкий, прыжковый, а потом высыл. Вот если к нему после долгой работы в контакте с проводником собака начинает уже трястись от избытка чувств, меня лично это возбуждает. В любом шоу должна присутствовать динамика, какая-то интрига, что ли....Т.е. постепенное нарастание эмоциональной составляющей выступления - это не есть плохо. А выступление совершенно ровное, пусть даже идеально четкое и правильное, создает иллюзию однообразности и портит впечатление. Все ИМХО.
Спасибо!

 Отправлено: 10.04.10 19:55. Заголовок: Самое главное – свое..

Самое главное – своевременно откупоренная бутылочка, скажем хорошего сухого. Ну и от вкусов - можно другое что – нибудь. Скажем захотелось стать чемпионом мира по ИПО и одновременно в мондио и на ОКД-ЗКС в России. Сразу штопор в руки и … снова нормальный человек. Но лучше что то одно, а если всё вместе, то без пол-литра шансов нет. Лучше просто пол-литра и этим ограничиться. И не выпить вовремя самая большая жестокость. Представьте этот бедный ребёнок который уехал куда-то к чёрту в зубы, всем помогает и ещё коньяка у него нет. Это трагедия! Я же говорил, если о судьбах мира – сплошная жестокость и депрессия. Ваше здоровье!
Кстати, Дима, ничто так не укорачивает жизнь, как ожидание. Этот тремор, перед первым глотком… Так, что зрелищность дорогого стоит. Привет!

 Отправлено: 10.04.10 20:07. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

В Европе тестовые нормативы строились на основе проявления САМостоятельности в природных инстинктах, а по другому, проводнику, придется самому искать и наркотики и взрычатые вещества, а собака будет только реагировать на команды или жесты

В Европе, а в частности в ИПО, норматив построен совсем не на самостоятельности собаки, как раз наоборот ! Вот именно этим, он мне и не нравится! Нет там самостоятельности.
Вот посмотрите выступление Балабанова с новой собакой
http://www.youtube.com/watch?v=NHbFUyvOqI8&feature=related
Там на первых же секундах, на развороте в движение "рядом" видна философия ИПО . Задом собака чуть ли не вземлю зарывается, от великого "самостоятельного" желания выполнить "для проводника".

 Отправлено: 10.04.10 20:11. Заголовок: savl пишет: Япифани..

savl пишет:

цитата:

Япифания, русский норматив направлен на массовый контроль за поведением животных и бытовое применение защитных качеств у большого количества пород. Не нужно седлать корову и посылать окдэшных собак выполнять ИПО. Корову нужно доить. В смысле пользовать пользовательских собак надо, а не соревноваться со спортивными.

Согласна на все 100% - поэтому и со своей занимаюсь только ОКД-ЗКС а ИПО было просто для общего развития и интереса... и выступили только 1 раз на площадочном междусобойчике...

цитата:

Но и спортивных собак доить не нужно - в смысле не нужно им ОКД - ЗКС. Разные по идее вещи. А насчёт того, что всё возможно... так вот родео есть, но согласитесь, на выездку это мало похоже. Привет!

Но не понимаю, почему спортивной собаке не нужно ОКД-ЗКС. Не понимаю, почему, разные по идее вещи, если использовать те же методы и философию, что и при обучении ИПО... Мне кажется, что восприятие ОКД-ЗКС у каждого свое - для меня это то же, что и ИПО, только без следа, дешевле и доступней участие. Может поэтому и не сходятся взгляды... И все равно не пойму, почему ОКД-ЗКС не достойны того, чтобы в них выступала нормальная сильная спортивная собака? Или это просто не достойное(неполноценное) использование хорошей спортивной собаки? Если можно ответьте на эти вопросы. Тогда мне будет более понятна Ваша точка зрения.

 Отправлено: 10.04.10 20:30. Заголовок: Япифанья пишет: Ил..

Япифанья пишет:

цитата:

Или это просто не достойное(неполноценное) использование хорошей спортивной собаки? Если можно ответьте на эти вопросы. Тогда мне будет более понятна Ваша точка зрения.

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 10.04.10 21:21. Заголовок: Достоинство тут ни п..

Достоинство тут ни причём. Спортивные собаки – высокоспецифичные животные. Это представьте, что Бубка своим супер шестом металлопластиковым, или, там, углепластиковым, будет сразу и голубей гонять и от волков отбиваться, да он скорее ноги свои звёздные отдаст, волкам, чем шест свой драгоценный об них поцарапает. А нормальный человек к палке как к шесту относится. Будет палкой и от волков отбиваться и голубей гонять и через ямки прыгать. И кто здоровее? Привет!

 Отправлено: 10.04.10 21:58. Заголовок: savl Прикольно, но ..

savl
Прикольно, но в темах про "шоу - рабочие" сравнения скатываются к автомобилям, а в теме про разделы дрессировок - к спортивному инвентарю
По мне - так лучше "палка многофункциональная", чем узкоспециализированный шест, который "жалко об волка поцарапать"!

 Отправлено: 10.04.10 22:47. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

По мне - так лучше "палка многофункциональная", чем узкоспециализированный шест, который "жалко об волка поцарапать"!

По мне тоже...Хотя ОКД и ЗКС тоже спорт,так почему же не выступать там с хорошей спортивной собакой?Только у каждого свое понятие,какая собака хороша...Риторика все это...

 Отправлено: 11.04.10 02:22. Заголовок: savl пишет: Кстати,..

savl пишет:

цитата:

Кстати, Дима, ничто так не укорачивает жизнь, как ожидание.

Я собираю такие ВЕЩИ! ТАКОЕ не купишь. Это как от Раневской - он мог красноречиво молчать!! САВЛ, спасибо!

 Отправлено: 11.04.10 02:40. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Там на первых же секундах, на развороте в движение "рядом" видна философия ИПО . Задом собака чуть ли не вземлю зарывается, от великого "самостоятельного" желания выполнить "для проводника".

Я сейчас занимаюсь с малинуем. Совершенно точно знаю - я у своей собаки не прикасался к заднице и не вжимал в землю, а он прижимает и очень похоже как Рок у Балабанова, на этом Чемпионате.
А мне вот еще нравится: http://www.youtube.com/watch?v=EmLVTQ89gnI&feature=related

 Отправлено: 11.04.10 06:36. Заголовок: Vladimirru пишет: Я..

Vladimirru пишет:

цитата:

Я сейчас занимаюсь с малинуем. Совершенно точно знаю - я у своей собаки не прикасался к заднице и не вжимал в землю, а он прижимает и очень похоже как Рок у Балабанова, на этом Чемпионате.

Да это вообще не важно, прикасался или не прикасался, долбил ЭО, хлыстом, руками дергал или просто собака на столько присмыкалистая, что для неё достаточно гаркнуть, и она вжимается в землю. Суть от этого не меняется - собака делает потому, что просто тупо боится своего проводника!
Vladimirru пишет:

цитата:

А мне вот еще нравится: http://www.youtube.com/watch?v=EmLVTQ89gnI&feature=related

Не открывается у меня. Напишите просто точное название ролика, через поисковик попробую найтию

 Отправлено: 11.04.10 07:36. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=EmLVTQ89gnI&feature=related

У меня тоже не открывается, очень интерестноСнеговской пишет:

цитата:

собака делает потому, что просто тупо боится своего проводника!

А меня моя собака не боится ,что? значит и делать не будет,или ее со временем нужно психологически подавить?

 Отправлено: 11.04.10 07:53. Заголовок: Для ипо нужно быстро..

Для ипо нужно быстрое зависимое с сильными рефлексами животное, нужно также из него умело извлечь нужные навыки. Это тоже сложно. Например из за быстрого возбуждения собака может терять качество захвата, или не успевать переходить в нужное состояние при смене упражнений и их частей или терять его, а собачка должна стойко в нужном состоянии перебывать. Для этого есть специальные собаки и сложная специальная техника.
Регламентировано всё: условия, воздействия, судейство.
Япифания показала ролик, как развлечение - отлично, как упражнение - обход укрытий не целеустремлённый, обнаружение и облаивание неуверенное, предотвращение побега не активное, нападение фигуранта без предварительного замаха, давление не производится, лобовая, с уходом с линии атаки. Это не значит, что тут всё плохое, это значит, что для ипошника это не работа. Тепрь представьте, что я со свим кобелём, который умер уже к сожалению, у которого концентрация на охране была такая, что я откусил ему полуоторваный палец бокорезами на охране фигуранта, а он не моргнул даже, буду состязаться с Вашей собачкой по перечисленным критериям.
Как физкультура - согласен, почему бы и нет? А как способ амбициозного самоутверждения, как спорт - смешно. А ведь там состязаются и мители, какие-нибудь и шарпеи и фоксы и бордосы, наверно, приходят. Привет!

 Отправлено: 11.04.10 08:03. Заголовок: Что касается заключе..

Что касается заключения Снеговского, про то, что "боится ", то это слишком вольная интерпретация поведения, мягко говоря. И совершенно права Шрэчка, риторика это всё, я бы даже сказал болтовня. Но и поболтать тоже бывает нужно. Только не слишком, а то собаки голодные и неписяные останутся. Привет!

 Отправлено: 11.04.10 08:21. Заголовок: вероника пишет: А м..

вероника пишет:

цитата:

А меня моя собака не боится ,что?

Я пишу про конкретный ролик, конкретную собаку, конкретного проводника в этот момент на этом поле.
вероника пишет:

цитата:

значит и делать не будет,или ее со временем нужно психологически подавить?

Вероника, рано ещё гооврить о том, как надо будет с твоей собакой работать в дальнейшем. Всему свое время. И у тебя доберман, у него другой ответ на коррекцию и принуждение.
savl пишет:

цитата:

Что касается заключения Снеговского, про то, что "боится ", то это слишком вольная интерпретация поведения, мягко говоря

Стало слишком много различныых "заумных" интерпритаций совершенно простого поведения собак. Все гораздо проще на самом деле. Если Балабановский пес жмет свой зад в землю, то он естственно боится. А мочил ли Балабанов его колом, или у него пес от его взгляда сам в землю зарывается, это не имеет никакого значения.

 Отправлено: 11.04.10 08:33. Заголовок: Это ещё может означа..

Это ещё может означать, что за вжимание в землю зада он укус получал - самое любимое. Привет!

 Отправлено: 11.04.10 08:41. Заголовок: Может действительно ..

Может действительно нужно пояснить. Стили поворота различны у разных дрессов, при разучивании этого элемента используют некоторые варианты – заучивание позиции, потом наработка поправки назад, тогда собака прижимает зад к земле при повороте; а можно заучивать движение назад, спиной вперёд, тогда собака при повороте не опускает задницу. Но я думал, это известные приёмы. Привет!

 Отправлено: 11.04.10 09:30. Заголовок: savl пишет: Это ещё..

savl пишет:

цитата:

Это ещё может означать, что за вжимание в землю зада он укус получал - самое любимое. Привет!

Разве что укус от проводника в левую ляшку

 Отправлено: 11.04.10 09:34. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не открывается у меня. Напишите просто точное название ролика, через поисковик попробую найтию

Какое-то проклятье! Я не могу ни одну ссылку поместить, хотя указываю прямой адрес УРЛ. Вот название: malinois Dagger de Alphaille Bogemia obedience training 5/2009 можно в поисковике Ютуба набрать.
Понятно, что с собакой уже сделано многое и - это далеко, не базовая подготовка. Мячик в конце - это разрядка от стресса в послушании т.е. не совсем уже игровой стимул, как было в базовой подготовке. Но впечатляет: качество собаки и ее понимание самого процесса, да и ВЫЖИВАЕТ она достойно рядом с проводником. Это не совсем послушание, в обычном понимании. Это - ПЕСНЯ с гармоничными(активными) остановками в паузах. Базовая методика отличается от Балабановской(видно на ролике) и собака несколько другого типа характера.

 Отправлено: 11.04.10 09:47. Заголовок: click here Вот может..

click here Вот может так попробуем войти?

 Отправлено: 11.04.10 10:19. Заголовок: Тут, определённо, Ва..

Тут, определённо, Ваша оценка, Снеговской неадекватна. Не только Балабанов заставляет собаку опускать зад оперантно. Большинство начинают работать вполоборота к собаке, именно, чтобы видеть, как она "вжимает зад в землю". Если бы чего другое, то я бы пропустил, а тут либо незнание, либо нежелание признать реальные причины. Привет!

 Отправлено: 11.04.10 10:26. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Если Балабановский пес жмет свой зад в землю, то он естственно боится.

Вы правы, насчет - боится! Только боится ОН потерять концентрацию на поворачивающемся проводнике, а положение его зада - это состояние высокой концентрации(активности). Человек, когда чего-то хочет поймать и боится потерять концентрацию на предмете, всегда слегка приседает. Посмотрите волейболистов на площадке или баскетболистов. Так устроена анатомия тела объединенная с психикой через Н. систему - ноги всегда являются основной базой для баланса тела с концентрацией на чем-то. У собак, таковыми(ведущими) являются задние лапы, это еще Ян Садумяк из Словакии заводчик говорил на семинаре в Москве в 2008 году. Прямо так и говорил, что ведущими в жизни собаки являются задние лапы и по ним можно,опосредованно, конечно, определять здоровье собаки и ее состояние в данный момент.

 Отправлено: 11.04.10 13:07. Заголовок: Не-а не открывается ..

Не-а не открывается - скорее всего доступ ограничен.
Vladimirru пишет:

цитата:

В Европе тестовые нормативы строились на основе проявления САМостоятельности в природных инстинктах, а по другому, проводнику, придется самому искать и наркотики и взрычатые вещества, а собака будет только реагировать на команды или жесты.

Почему в Европе? Владимир, а Вы хорошо знаете российкую школу подготовки по РС и веществам? Как собаку в течении 12 часов (раб. смена по веществам) можно "заставить" искать??????? Через неделю или раньше, как Вы начнете "заставлять", собака уйдет в отказ. Все только на мотиве, на бешенном мотиве (от которого собака ксати очень быстро "сгорает")!!!!! Ничего в ней нет противоречащего основным идеям "гармонии" ИПО! А когда собаку сразу вначале подготовки по следу, пусть и облегченно, "суют" в город. Кто сможет остаться "работать" в городе? Те, к-х заставляют работать? Вы прислушайтесь к Ульмасу - как собака м. работать в городе!!!! Это не 3-х часовой след в почти беззапаховой местности с парой пересечений и несколькими сменами поверхностей, это КАЖДЫЙ ШАГ - проблема: где бензин, где сухая пыль-гравий -асфальт, где помойка, где сука течная, в городе миллионы запахов, и идет сложный непостоянный градиент силы запаха (возрастает, убывает)
Вадим про это и говорит, что нет ничего принципиально нового в ИПО в основах подготовки (конечно,есть!!! Вы д.ЗНАТЬ, что нужно показать СИЛЬНУЮ н.с. в соц мотиве, д.знать, что БЕЗ ВСЯКИХ подсказок- поддержки собака д. отработать четко и на макимальном возбуждении-концентрации!!! это идеал послушки!!!). Послушку делали проще и без суперактивности на проводнике - а где на практике нужна такая возбужденно-мотивированная работа на проводнике? Это красиво, очень!!!! И непросто!!!!! И нужны и собаки, и техники!!!!! Но.... это непрактично! Управление собакой нужно для коррекции на следу и в защите, а само воздействие дресса в этих дисциплинах д.б.минимально!!!! Ну, хотите с возбуждением на ОКД - возможно! С хорошей собакой, с сильной н.с., с "непробитым" соц.инстинктом и хорошей пищевой-игровой реакцией! Я не говорю, что это просто - это огромнейший труд, тем более на уровне ЧМ!!!! Но ведь так и д.б.- чем выше уровень соревнований, тем больше труда!!!!!
Но и Вы попробуйте заметить, что, не объясняясь на современных терминах, сторожилы работали по службе подобным образом!!!!! От этого зависела порой их жизнь! Собака ни на секунду, доли сикунды не д.б. терять ни мотивации, ни концентрации! И смены были намного длиннее времени выступления в разделе ИПО. Владимир! Попробуйте на это как-то со стороны посмотреть, сравнить с ИПО. Или никак не получается?

 Отправлено: 11.04.10 16:14. Заголовок: savl пишет: Тут, оп..

savl пишет:

цитата:

Тут, определённо, Ваша оценка, Снеговской неадекватна.

Да мне не привыкать к тому, что мои оценки часто "неадекватны" . Подождем в очередной раз годик - другой, пока в сети не высветятся ролики подтверждающие мою "неадекватность" . Хотя, там и так все на столько очевидно, что Вы меня просто удивили .
Vladimirru пишет:

цитата:

Какое-то проклятье! Я не могу ни одну ссылку поместить, хотя указываю прямой адрес УРЛ

Вроде так
http://www.youtube.com/watch?v=EmLVTQ89qnI

 Отправлено: 11.04.10 17:13. Заголовок: savl пишет: Для ипо..

savl пишет:

цитата:

Для ипо нужно быстрое зависимое с сильными рефлексами животное, нужно также из него умело извлечь нужные навыки. Это тоже сложно. Например из за быстрого возбуждения собака может терять качество захвата, или не успевать переходить в нужное состояние при смене упражнений и их частей или терять его, а собачка должна стойко в нужном состоянии перебывать. Для этого есть специальные собаки и сложная специальная техника. Регламентировано всё: условия, воздействия, судейство. Япифания показала ролик, как развлечение - отлично, как упражнение - обход укрытий не целеустремлённый, обнаружение и облаивание неуверенное, предотвращение побега не активное, нападение фигуранта без предварительного замаха, давление не производится, лобовая, с уходом с линии атаки. Это не значит, что тут всё плохое, это значит, что для ипошника это не работа. Тепрь представьте, что я со свим кобелём, который умер уже к сожалению, у которого концентрация на охране была такая, что я откусил ему полуоторваный палец бокорезами на охране фигуранта, а он не моргнул даже, буду состязаться с Вашей собачкой по перечисленным критериям. Как физкультура - согласен, почему бы и нет? А как способ амбициозного самоутверждения, как спорт - смешно. А ведь там состязаются и мители, какие-нибудь и шарпеи и фоксы и бордосы, наверно, приходят. Привет!

savl пишет:

цитата:

Что касается заключения Снеговского, про то, что "боится ", то это слишком вольная интерпретация поведения, мягко говоря. И совершенно права Шрэчка, риторика это всё, я бы даже сказал болтовня. Но и поболтать тоже бывает нужно. Только не слишком, а то собаки голодные и неписяные останутся. Привет!

savl пишет:

цитата:

Может действительно нужно пояснить. Стили поворота различны у разных дрессов, при разучивании этого элемента используют некоторые варианты – заучивание позиции, потом наработка поправки назад, тогда собака прижимает зад к земле при повороте; а можно заучивать движение назад, спиной вперёд, тогда собака при повороте не опускает задницу. Но я думал, это известные приёмы. Привет!

Паша, я тебя люблю!!! Даже добавить нечего, уже все написано...

 Отправлено: 11.04.10 19:10. Заголовок: КИСС пишет: Но и Вы..

КИСС пишет:

цитата:

Но и Вы попробуйте заметить, что, не объясняясь на современных терминах, сторожилы работали по службе подобным образом!!!!! От этого зависела порой их жизнь! Собака ни на секунду, доли сикунды не д.б. терять ни мотивации, ни концентрации! И смены были намного длиннее времени выступления в разделе ИПО. Владимир! Попробуйте на это как-то со стороны посмотреть, сравнить с ИПО.

Все я заметил и знаю, и в сравнении с ИПО все получается по поиску. ИПО - это тестовый норматив, который тестирует собаку в трех разделах. В разделе "А" судья определяет уровень поискового инстинкта, в рамках норматива. Поскольку, рамки норматива несколько ограничены во времени и возможностях, а поисковый инстинкт требуется в службах значительно чаще и в большем объеме своего проявления, то был создан норматив ИПО ФХ, И ФХ1, ФХ2. таким образом собаку мы можем протестировать расширив спектр в сложности норматива. В защитном разделе, нет такой необходимости для использования в служебных целях, есть огнестрельное оружие и всякие средства защиты придуманные человеком, наиболее эффективные в защитных целях. Если и используются собаки для штурма, то это собаки просто "крези" которые отбираются, часто из других пород(отличных от НО), эти собаки не пригодны для жизни в обществе людей и даже опасны. По этой причине к разделу "С" требования очень снижены и унифицированны под возможности общества содержать таких собак(мы же находимся в сфере ФЦИ, организации созданной мирным обществом обывателей, а не служебными структурами). Но раздел "В" в ИПО - это самый сложный и интересный раздел т.к. он опирается на селекцию именно выведенного человеком мотива "желание работать" для человека. Да, я согласен, что в службе нет такой необходимости в этом мотиве, достаточно просто управляемости собаки и это требование полностью решает раздел норматива ОКД. Но смотрите, если мы полностью выпустим из внимания в разведении этот замечательный мотив "желание работать" для проводника, то мы увидим собаку, которая будет видеть все вокруг, кроме проводника. Да это часто и происходит, уже у нас в России. В соревнованиях по тестовому нормативу ИПО не займет собака высокого места в турнирной таблице не обладающая высоким уровнем этого мотива т.е. "желание работать" для проводника. Максимум 90 баллов в разделе "В" и то, с собакой обладающей этим мотивом скорее ближе к "среднему"уровню, чем к низкому. Так как строится раздел "С" на сегодня в спорте, при очень высоких требованих к послушанию в разделе, мы, имея средние возможности собаки в мотиве "желание работать" для проводника можем получить 90 баллов на защите, не более. При всех сложностях перезда к месту соревнований и т.д. Мы можем расчитывать в разделе "А" на 95 баллов. Вот и получается в тотальном исчислении 275 баллов. Вот это тот уровень на который можно расчитывать с собакой с средним уровнем в мотиве "желание работать" для проводника. А если этот мотив "ниже среднего", то пропорционально мы падаем вниз турнирной таблицы. Я понимая ЭТО, стал обращать внимание на собак именно с этой позиции и увидел удивительную вещь - собаки настолько разные в этом мотиве и это не зависит от уровня дрессировки или содержания, по крайней мере, до возраста 12 месяцев. Мне очень нравится норматив ИПО, именно своими высокими требованиями к разделу "В", ни в одном из других тестовых нормативов в мире нет таких высоких требований к мотиву"желание работать" для проводника. Пожалуй, только в пастушьей службе есть такие требования. На сегодня, это мое мнение, в тестовом нормативе ИПО, можно отобрать хорошую поисковую собаку( я не гворю "отличную", для этого есть ФХ), и очень хорошую в послушании и управлении т.е. социально пригодную для существования в обществе людей. Для защиты, эти собаки не надежны в своем сохранении и селекции качеств, а если нет стабильного улучшения, то и нет селекции этих качеств. А мне нравятся дружественные собаки и понмающие меня с полуслова. В этом году, решил заделаться спортсменом, полюблю и раздел"А", надеюсь.

 Отправлено: 11.04.10 19:36. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Да мне не привыкать к тому, что мои оценки часто "неадекватны" . Подождем в очередной раз годик - другой, пока в сети не высветятся ролики подтверждающие мою "неадекватность"

А полюбите раздел "В" в ИПО и собаки высветятся с другой стороны. Поверьте, этот раздел гораздо интересней раздела "С", тем более как этот раздел судится в формате ФЦИшных требований. Мы же обычные люди живущие в спальных районах, зачем нам упрямые и агрессивные собаки? Да через два года, в России еще больше людей поймет, что эта агрессия им совершенно не нужна и кроме проблем ничего она не несет. А через двадцать лет, вообще не будет Немецкой овчарки с защитным рефлексом и "желанием борьбы", а вы станете "анахронизмом" в своих позывах возбуждать собаку к агрессии. Можно "цепляться" за национальный норматив ЗКС, но смотрите - внимание спортсменов обращено. именно к разведению, селекции в Европе, а это направление, совершенно не перспективно для защитного раздела пусть даже в ЗКС. А своего уникального разведения НЕТ, а есть только безотчетное желание видеть очень жестких в желании борьбы и агрессии собак.

 Отправлено: 11.04.10 21:34. Заголовок: Подскажите как прави..

Подскажите как правильно выполнять жесты в ОКД. Есть ли для этого какие то нормативы?