Отправлено: 11.02.10 14:46. Заголовок: О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)

 Отправлено: 25.02.10 15:13. Заголовок: Lynx - если вы вспомнте мой пост

Lynx - если вы вспомните мой пост, то я говорил о балансе в фазах всей игры. В такой игре собака становится УРАВНОВЕШЕННОЙ и ВКЛЮЧАЕТСЯ ее внутренний мотив "желание работать для проводника", а работой здесь является - УДЕРЖАНИЕ игрушки и это становится у некоторых собак потребностью(например, у моего малинуя). Представьте себе!! Как бы, подменяется добычный инстинкт этим замечательным внутренним мотивом. А как вы думаете? Для чего собаке "необузданный" добычный инстинкт в послушании, вот мы его и подменяем внутренним мотивом "желание работать". Поверьте я все это проделал на своих и чужих собаках и не на одной. Вот на основании вышесказанного я хочу утверждать, что врожденная высокая доминантность, при условии - построить такую базу до половозрелого возраста, будет под контролем проводника(доминантность, можно поставить тире КОНФЛИКТ). Добычный инстинкт не в коей мере не уменьшается при этом, а просто включается в фазе погони и захвата - это и является условным подкреплением фазы УДЕРЖАНИЯ. Только не спутайте, уважаемая LYNX, послушание с защитным разделом там все происходит диаметрально противоположно т.е. безусловное подкрепление наступает за фазу борьбы и, соответственно, подкрепляется "желание борьбы" с помощником.

 Отправлено: 25.02.10 15:19. Заголовок: Vladimirru Я честно..

Vladimirru
Я честно ничего не поняла, что Вы хотели донести, простите. Единственное, что доминантность не есть конфликт. Можно иметь конфликнт и с не доминантной собакой. А доминантная собака может плавно добиваться своего, садясь на шею хозяина без единого конфликта.

 Отправлено: 25.02.10 15:36. Заголовок: Lynx

Lynx, я имел в виду - желание доминировать в добычном инстинкте. Поскольку мы используем в качестве Безусловного подкрепления, все таки, ДОБЫЧНЫЙ ИНСТИНКТ. Мне показалось, что это понятно - по умолчанию. Ведь все о чем мы говорили прежде, вы относили к добычному инстинкту и доминантность, в том числе. О доминантности в социальном инст. мы и не говорим в данном контексте т.к. такие собаки аномальны для ИПО норматива.

 Отправлено: 25.02.10 15:42. Заголовок: врожденная высокая..

цитата:

врожденная высокая доминантность, при условии - построить такую базу до половозрелого возраста, будет под контролем проводника

Вы,видимо,извините,не встречали истинно доминантных собак...Доминанту свойственно,достигнув этой самой половозрелости,периодически проверять вожака на крепость...И не один раз...Если он этого не делает-это не доминантная особь,как бы Вам ни хотелось утверждать обратное...Так что с доминантной собакой периодически ДОЛЖНЫ возникать конфликты и,тут уже зависит от умения вожака их гасить и переводить в нужное русло поведение этого самого доминанта...Есть еще один путь:единожды разрешив конфликт в свою пользу,вожак не идет на рожон,поддерживая хрупкое равновесие...Но до поры до времени.Проверка со стороны сильной собаки будет все равно,или она не так сильна(повторюсь)как нам хочется видеть...

 Отправлено: 25.02.10 15:53. Заголовок: шрэчка , :sm75: ..

шрэчка ,

 Отправлено: 25.02.10 16:58. Заголовок: Vladimirru пишет: К..

Vladimirru пишет:

цитата:

КИСС - все очень просто. Смотрите, что делает Балабанов, а он держит игрушку в неподвижности, пока собака не отпустит САМА(это очень важно, для построения правильных отношений Проводник-собака). Как только собака САМА отпустила, команда "ОК" и игрушка "побежала", собака, естественно, хватает убегающий предмет. Происходит небольшая борьба и четкая, спокойная остановка, до отпуска собакой и после команды "ОК" дальше в том же духе

Вам не один человек здесь уже писали - на том ролике, Балабанов филигранно удерживает СЛАБУЮ собачку. От того она и отпускат САМА, от собственного безволья, от не достаточной выраженности желания борьбы, а проводник опять запускает игру, в которой собака отвлекается, расслабляется, и становится способна опять хватать предмет.

 Отправлено: 25.02.10 17:26. Заголовок: Vladimirru Теперь я..

Vladimirru
Теперь я поняла, но меня лично мало бы тревожила собака, показывающая доминирование только в добычном инстинкте. Больше бы встревожила собака показывающая доминирование в социальном и пищевом (охрана миски, неподпускние хозяина к еде).
Vladimirru пишет:

цитата:

такие собаки аномальны для ИПО норматива

Больших высот может быть и не достигнули бы, но выступать с ними вполне можно ради совместного удовольствия, обычно такие собаки показывают высокие баллы по защите и следу и посредсвенные по послушанию.

 Отправлено: 25.02.10 17:41. Заголовок: Снеговской, спасибо!

Снеговской пишет:

цитата:

Балабанов филигранно удерживает СЛАБУЮ собачку. От того она и отпускат САМА, от собственного безволья, от не достаточной выраженности желания борьбы, а проводник опять запускает игру, в которой собака отвлекается, расслабляется, и становится способна опять хватать предмет.

А я бы ничего не додумывал и сказал так: Балабанов работает с собачкой - адекватной к тому методу балансировки внутренних мотивов и природных истинктов, который он хочет показать. Вы что думаете, что специалист такого уровня берет собачку просто у проходящего мимо владельца и на этой собачке строит всю свою методику от Адо Я. Я видел ролики с это собакой значительно позже, ближе к концу и, поверьте, впечатляет. Подпишитесь у него на прокат роликов за 4 дня 20$ и вы увидите. Да какая разница, слабая, не слабая главное работает методика и я у себя на площадке это делаю и получается с собаками рабочего разведения свободно и запросто. Я понимаю, что трудно перестроится с отбирания на ожидание, когда собака сама захочет отдать. А вы попробуйте и потом скажите. Только желательно начинать с собакой с самого нуля, как говорится. Все ребят, прощаюсь! Через неделю появлюсь, уезжаю по работе. Удачи, всем!

 Отправлено: 25.02.10 17:44. Заголовок: Vladimirru пишет: Т..

Vladimirru пишет:

цитата:

Только желательно начинать с собакой с самого нуля, как говорится.

ХА!!! вот и рациональное зерно.

 Отправлено: 25.02.10 18:08. Заголовок: Собачка, не слабая, ..

Собачка, не слабая, ну, не доминантная. Она хваточку спокойно держит при имитации борьбы. Нормальные нервы у собачки, наверно.
А что за экстаз от доминантов? Ну их вообще.
Я профессионально дрессировал когда-то и пару раз решал проблемы с доминантами, кавказы лет десять жили у меня. Булька доминантный раз жил со мной, подарил его одной женщине. Женщина оказалась доминантнее... вернее, всё же, умнее. Крепенькая такая. Челноки в Турцию, в Китай и т.д. Молодец. Её муж был украинским политиком, а ей мужчина нужен был.
Бенечка, не доминант, однако, если по балабановски у него из пасти чего выдернуть, он в воздухе развернётся и в грудь вцепится, редкий скотина. Если б он ещё и доминантом был... у меня и так, бывает, по спине морозец проскочит, когда подумаю, что он к трём годочкам то вырастет, всё же.
Дело тут в работе, не в собаке, великолепная работа, сногсшибательная, я бы весь вечер эпитеты подбирал,
Вот так посмотришь, и чувствуешь себя ущербным.
Рассуждаешь тут пыжешься, философии всякие придумываешь, а у человека чутьё бешеное, чисто балет.

 Отправлено: 25.02.10 18:34. Заголовок: Vladimirru пишет: у..

Vladimirru пишет:

цитата:

увидите. Да какая разница, слабая, не слабая главное работает методика

, esho kak rabotaet ,podtverzdau , kstate moy dryg rabotaet po Balabanovy yze 6 mesjasev so svoem shenom ,(ne propyskaet ne odnovo semenara )preshel perevjazany vchera ,podvenyl mesky s edoy e sobak evo porval nemnogo ,bydem resat problemy no ne Balabanovskem metodom

 Отправлено: 25.02.10 18:41. Заголовок: Говоришь, работает. ..

Говоришь, работает. А как решать чего, то уже по другому. Я с этого и начал.
Учится надо, это точно, но чужие штанишки придётся сзади узлом завязывать.

 Отправлено: 25.02.10 19:30. Заголовок: Эх, наша взяла! :sm..

Эх, наша взяла!

 Отправлено: 26.02.10 09:25. Заголовок: sobakovod пишет: by..

sobakovod пишет:

цитата:

bydem resat problemy no ne Balabanovskem metodom

Чего ж так? А как же методика? А как же Философия?

 Отправлено: 26.02.10 10:32. Заголовок: Ну, настоящие собако..

Ну, настоящие собаководы слишком не философствуют, просто проблемы решают, тем более в штатах. Это у нас одна сплошная философия.
Страна такая. Предлагаю прибыльный коммерческий проэкт. "Скорая философская помощь" или "философ по вызову". Звонишь и заказываешь - хочу небритого, хорошо пьющего марксиста на корпоратив, в крупную компанию с большой долей иностранного капитала. У нас окупится. Привет.

 Отправлено: 26.02.10 10:52. Заголовок: savl Смеешься, а в ..

savl
Смеешься, а в Киеве уже есть такая услуга как "зоопсихолог по телефону". Вот позвонит владелец, выльет душу, расскажет о своем любимце, может даст ему гавкнуть или мявкнуть в трубку, зоопсихолог даст совет, и будет у них все зашибись в жизни за 30 грн в минуту.

 Отправлено: 26.02.10 16:03. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Блин,читал-читал-читал тут..... То сё,чего-то....как-то... Пойти что ли в колодец плюнуть.....

Блин.... Плюнул,а теперь так пить охота,просто спасу нет никакого.....

 Отправлено: 26.02.10 16:40. Заголовок: Но я хочу сказать,..

цитата:

Но я хочу сказать, что пора переходить на другой уровень сознания и задумайтесь над этим. Согласен, что не быстро роизойдет прозрение, но, надеюсь, произойдет.

Ну а с коровами чего делать будем?Какое сознание применим?Какую ФИЛОСОФИЮ?

 Отправлено: 26.02.10 17:53. Заголовок: Не....шикарная была ..

Не....шикарная была дискуссия!!!!! Спасибо!!!!! До тех пор пока не наступила победа Уроки истории: долго ли длятся чьи-то победы? Украина, с очередным новым президентом вас!

 Отправлено: 26.02.10 18:05. Заголовок: КИСС пишет: Украина..

КИСС пишет:

цитата:

Украина, с очередным новым президентом вас!

Спасибо

 Отправлено: 26.02.10 18:26. Заголовок: КИСС пишет: Украина..

КИСС пишет:

цитата:

Украина, с очередным новым президентом вас!

Не,надо короче:
"Украина!С очередным вас........

 Отправлено: 26.02.10 18:26. Заголовок: :sm248: :sm208:.....

А как правильно будет: Здоровенки булы? ..........Не могу не улыбнуться... Пока искала подходящий смайлик про очередь, нашла -

 Отправлено: 26.02.10 18:35. Заголовок: КИСС Да нет, все пр..

КИСС
Да нет, все правильно...просто у нас постоянно кто-то ОЧЕРЕДНОЙ

Мухин Алексей

 Отправлено: 26.02.10 19:08. Заголовок: Nubira пишет: Да не..

Nubira пишет:

цитата:

Да нет, все правильно...просто у нас постоянно кто-то ОЧЕРЕДНОЙ

Ой, а очередь за кем занимать, крайний то кто ?

 Отправлено: 26.02.10 21:02. Заголовок: Canis пишет: Эх, на..

Canis пишет:

цитата:

Эх, наша взяла!

Да, конечно, Таня.
Именно так.

 Отправлено: 27.02.10 00:55. Заголовок: КИСС, спасибо!

КИСС пишет:

цитата:

Уроки истории: долго ли длятся чьи-то победы? Украина, с очередным новым президентом вас!

Ребят, времени совсем, ПОКА НЕТ на кнопки нажимать. Работа захлестнула со всей своей "прелестью". Но ха!хачу! Не могу не сказать, сначала- по Булгакову("собачье сердце"), что-то, примерно, так:" Революции, власть в другие руки-это все было, есть и будет.... Но калоши-то зачем воровать от парадного...". А теперь от себя - ХРАНИТЬ надо, а не ломать и СОЗДАВАТЬ ЗАНОВО, А то, теряются "рабочие качества" ой теряются!! Ща немного освобожусь и вернусь!

 Отправлено: 27.02.10 01:29. Заголовок: Canis, спасибо!

Canis пишет:

цитата:

Эх, наша взяла!

А ВАША всегда и брала и вы об этом знаете из ИСТОРИИ. Я же не против - БЕРИТЕ!!! Только не надо кричать на весь мир в УВАЖАЕМОМ ФОРУМЕ, что вы работаете по философии Балабанова. Напомню, в мире ИХ(философий) всего две: Одна - жизнеобразующая и позитивная(конфликт есть, но несущий жизнь, а не смерть) и вторая - жизнеуничтожающая, полная принуждения и нигатива(конфликт есть, но несущий смерть, а не жизнь). Так вот вы взяли направление в своей работе с собаками ПО ВТОРОЙ ФИЛОСОФИИ(замечу, не в строгом ошейнике дело) и, совсем неважно, какое вы заняли место на ЧМ, и займете в будущем, а, ОЧЕНЬ ВАЖНО, как люди будут вспоминать ваши семинары, через 10 и 20 лет. Хотя, вам, возможно, все это "до лампы".

 Отправлено: 27.02.10 01:35. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

Одна - жизнеобразующая и позитивная(конфликт есть, но несущий жизнь, а не смерть) и вторая - жизнеуничтожающая, полная принуждения и нигатива(конфликт есть, но несущий смерть, а не жизнь)

Так не бывает.То что вы написали - это ярлыки,и не более........ как делить эти "философии"?Где границы?

 Отправлено: 27.02.10 02:06. Заголовок: Владимир, мне понача..

Владимир, мне поначалу была симпатична Ваша позиция. Есть в ней правда. Но кроме правды должна быть и справедливость. А самая большая несправедливость – говорить человеку, что - он живёт во лжи, а я в истине. Это не я сказал, Толстой, Лев, который, в Исповеди. А я ему больше, чем Вам верю. Несправедливость, же, любую правду наизнанку выворачивает.
Несправедливость проистекает из горячности, которая бывает двух сортов. Либо наивная горячность неофита, что понятно – человек впервые коснулся правды, либо рекламная горячность купца, что тоже понятно – человек денег хочет. Вы же не вчерашний, и капусту тут не косите, зачем же опрометчиво делить всех на праведников и козлищ. Христос давно эту работу себе забронировал.
Вам предлагали уже – возьмите телефон, снимите пару минут, сбросьте в ютуб и все офигеют от Вашей правоты. И забудем мы все про Балабанова и поедем к Вам.
А то вместо, чтоб дрессировать сеете жизнь, Разумное, Доброе, Вечное и клеймите демонов. Я в советской школе учился, потом в советском университете, видите, даже негатив через е пишу, накушался уже РДВ всякого. А так хорошо всё начиналось…

 Отправлено: 27.02.10 02:31. Заголовок: savl пишет: А так ..

savl пишет:

цитата:

А так хорошо всё начиналось…

Это-то да......