Отправлено: 06.03.10 10:21. Заголовок: Обсуждение видеороликов :)

Предлагаю в этой теме обсуждать видеоролики с работой

 Отправлено: 07.03.10 20:29. Заголовок: Lynx пишет: а как х..

Lynx пишет:

цитата:

а как хорошо все начиналось...

Lynx, да не падайте вы так духом! Принуждения, как такового, нет и в помине - НИ У КИТАЙЦЕВ, НИ У МЕНЯ. В моностыре выход, так же свободен - желающий всегда волен уйти. Есть там и такие, даже среди детей с большим потенциалом в здоровье и физических возможностях, но кто доживает до конца обучения нескольким ступеням - становятся великими мастерами и учителями.

 Отправлено: 07.03.10 20:30. Заголовок: ЗакусАЙ Артем, тако..

ЗакусАЙ
Артем, такое вполне может быть. Владимир вполне может подавлять собаку своим авторитетом. Ну или другими методами

 Отправлено: 07.03.10 20:34. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы в..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы в этом уверены, Владимир? В том, что собака не знет ни поводка, ни парфорса?

Абсолютно уверен, Он же находится под сильной добычной мотивацией и боится пропустить момент падения валика. Мы сним только начали с валиком, до сих пор все делали на лакомстве. А чтобы добычный инстинкт наростал, необходима борьба. Вот вы и видели этот эпизод. А как же без добычного стресса. Я же не суечусь и не давлю на него, он сам втыкается в меня валиком.

 Отправлено: 07.03.10 20:36. Заголовок: Nubira пишет: Ну ил..

Nubira пишет:

цитата:

Ну или другими методами

А какими, если не секрет?

 Отправлено: 07.03.10 20:38. Заголовок: Vladimirru пишет: А..

Vladimirru пишет:

цитата:

А какими, если не секрет?

я могу лишь гипотетически догадываться... но не утверждать. Или это вопрос по поводу авторитета? так у Вас авторитета ого-го...больше чем надо я бы сказала если вопрос общий - я авторитет выстраиваю через отношения в быту и правильную игру.

 Отправлено: 07.03.10 20:42. Заголовок: Lynx пишет: А у Вас..

Lynx пишет:

цитата:

А у Вас такое случалось, чтобы не подошла?

Да случалось! В этом нет ничего удивительного.

 Отправлено: 07.03.10 20:44. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

В моностыре выход, так же свободен - желающий всегда волен уйти.

Просто некоторым людям некуда идти больше, поэтому готовы терпеть все до того предела, который могут вытерпеть. Точно также как сука охраняющая своих щенков в принципе имеет физическую возможность их бросить и уйти в случае опасности, но никогда этого не сделает.
Nubira пишет:

цитата:

Владимир вполне может подавлять собаку своим авторитетом

Я знаю человека, который никогда не ударил щенка, нигогда не дернул, но собака была настолько психологически задавлена, что писала и какала только по команде, а на прогулке от ноги не отлипала.
Vladimirru пишет:

цитата:

Да случалось! В этом нет ничего удивительного.

Мне удивительно, просто потому, что у меня не случалось никогда.

 Отправлено: 07.03.10 20:49. Заголовок: Vladimirru пишет: И..

Vladimirru пишет:

цитата:

Или это вопрос по поводу авторитета? так у Вас авторитета ого-го...больше чем надо я бы сказала если вопрос общий - я авторитет выстраиваю через отношения в быту и правильную игру.

Да нельзя бытовую жизнь совмещать с разделами ИПО. Собаки очень хорошо совмещают свое поведение больше с местом, с мотиваторами, чем с проводником, особенно в таком молодом возрасте, как мой Энджин. Для них в этом возрасте еще нет больших авторитетов, особенно у малинуа - поведение избежания всегда на первом месте, они же как как зверушки диковатые. А уж если он выбирает борьбу и работу, то это есть высокий потенциал в собаке.

 Отправлено: 07.03.10 20:54. Заголовок: Да ну...что вы такое..

Да ну...что вы такое говорите!!!

 Отправлено: 07.03.10 21:21. Заголовок: Vladimirru Ой, Влади..

Vladimirru Ой, Владимир, как же вы запутались-то... И где Ваш заступник? Он тоже Вашу работу считает безконфликтной? Чё делается-то!
А еще стараетесь тут поучать и критиковать.

 Отправлено: 07.03.10 21:30. Заголовок: Vladimirru пишет: и..

Vladimirru пишет:

цитата:

и вы НЕАДЕКВАТНЫ обстановке

Начнем с этого высказывания, Владимир Кузьминых. Именно это (доложу я вам), в том числе подлежит доказыванию. Сможете это доказать?.. Гут, продолжим

Vladimirru пишет:

цитата:

Если у вас есть потребность говорить на эту тему

Если у меня есть потребность говорить на эту тему, я именно это и делаю в этом форуме. Правила не нарушаю. Если вам это нетребно - идите вон.

Vladimirru пишет:

цитата:

Если бы вы внимательно следили за ходом дискуссии, то обратили бы внимание, что я видео, про которое вы упоминаете НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ, кто-то совершенно, по ХАМСКИ опубликовал это видео без моего разрешения на это., я даже не знал о существовании такого ролика.

Если вы внимательно, подчеркиваю, с консультацией хорошего адвоката, изучите матчасть, вы очень хорошо поймете, что ролики появились в сети нормативно. Господин адвокат, советую вдумчивее знакомиться со связями клиента

Vladimirru пишет:

цитата:

Хочу обратиться к админу, - ЭТОТ человек на многих форумах портит людям настроение и совершенно не обоснованно начинает предъявлять какие-то претензии. Возможно ОН не здоров! Может его как-то возможно ограничить в доступе т.к. он вступает в разговор с НЕАДЕКВАТНЫМИ претензиями, которые к данной теме не относятся.

Теперь вот что: (для г-н адвкт):

1. Я хочу доказанности факта того, что я порчу людям настроение.

2. Я хочу получить обоснование того, что я необоснованно предъявляю претензии.

3. я хочу получить обоснование утверждения господина Кузьминых того, что я нездоров.

Большое спасибо.

 Отправлено: 07.03.10 21:32. Заголовок: Малчыки!!! а ну прек..

Малчыки!!! а ну прекратите!! я не как модератор в отпуске, а как женсчина прошу!

 Отправлено: 07.03.10 21:43. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

особенно у малинуа - поведение избежания всегда на первом месте, они же как как зверушки диковатые.

Позволю себе не согласится с Вами Или это очень плохие малинуа...
Не встревала в эти споры, потому что-то, о чём Вы писали (в смысле философия дрессировки) мне нравились, но на видео я не увидела ничего из этой философии...уж извините Никакого желания работать ради Вас не увидела, я вообще не увидела желания работать у собаки. То, что собака не уходит, совсем не показатель ,что она жаждет работать. Что будет если Вы уберёте валики...даже не знаю

 Отправлено: 07.03.10 22:08. Заголовок: :sm43: :sm43: :sm..

 Отправлено: 07.03.10 22:25. Заголовок: Владимир, отличная с..

Владимир, отличная собачка и прекрасная работа, для любителя. Будете затачивать под спорт, будет трудно - так всем трудно. Привет!

 Отправлено: 07.03.10 23:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Сове..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Совершенно без всяких яких хотел бы это обсудить. Вопрос... инициативы... до какого уровня в начале и каково отношение в середине-конце? СпасиБо..

Не совсем поняла вопроса
В смысле как это проявляется?
Когда Элла жаждет деятельности, начинает вокруг меня носиться, прыгать, с разбегу в меня втыкается. Особое удовольствие ей доставляет разбегаться с целью в меня врезаться, а я при этом уворачиваюсь. Тогда я её похлопываю по бокам, глажу, а она кайфует и лижется (кстати, раньше она таких игр не устраивала и вообще рук сторонилась, а сейчас нормально прикосновения воспринимает и даже ласкаться научилась). При всём при этом Элла очень легко успокаивается, нет у неё такого, что от дури зашкаливает, с торможением у неё всё в порядке. Игра длится столько, сколько я позволяю, обычно недолго, потому что я её энергию стараюсь в отработку пары навыков пустить.

 Отправлено: 08.03.10 02:38. Заголовок: Какой накал страстей..

Какой накал страстей!!!
Только вот не понятно, почему все на одного нападают.

 Отправлено: 08.03.10 04:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: 1. Я..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

1. Я хочу доказанности факта того, что я порчу людям настроение. 2. Я хочу получить обоснование того, что я необоснованно предъявляю претензии. 3. я хочу получить обоснование утверждения господина Кузьминых того, что я нездоров.

А я что говорил? Это вам доктор скажет

 Отправлено: 08.03.10 04:59. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Что будет если Вы уберёте валики...даже не знаю

Посмотрим через 6-7 месяцев, мне самому интересно, я предполагаю - будет очень похоже на мою работу с моей сукой. Вы, наверное, видели?! Хочу увидеть еще лучшую работу т.к. привык стремиться к совершенству.

 Отправлено: 08.03.10 05:02. Заголовок: savl пишет: Владими..

savl пишет:

цитата:

Владимир, отличная собачка и прекрасная работа, для любителя. Будете затачивать под спорт, будет трудно - так всем трудно. Привет!

Спасибо! А нам не привыкать!

 Отправлено: 08.03.10 07:19. Заголовок: Vladimirru пишет: П..

Vladimirru пишет:

цитата:

По родословной полный малинуа, хотя если смотреть 3-4 поколение, то есть особи очень похожие на НО. Да он мне и такой нравится. Он классный!

, y moevo malinois v rody kak e y mnogix sobak KNPV est N.O ,nechevo ploxovo v etom net ,daze nooborot

 Отправлено: 08.03.10 07:28. Заголовок: Дрогие, женщины! Уча..

Дрогие, женщины! Участницы этой темы и не этой так же - Хочу поздравить ВАС всех с праздником 8 марта. Так уж повелось, что мы отмечаем этот замечательный день и говорим о ВАС. НАШИ ДОРОГИЕ И ЛЮБИМЫЕ - ЖЕНЩИНЫ! Мы всегда помним, о том, что первый кто ударил по заду мужчину - это была женщина и внутренне побаиваемся ваших "ударов" по заднице, от сюда часто, и бывает "занозистость" и нервозность в совместном обсуждении. Но я хочу сказать ВАМ всем, спасибо, что ВЫ есть, не будь ВАС не было бы ничего в этом мире. Женское начало - это сама жизнь. Вы посмотрите вокруг - женщина всегда готова прийдти на помощь мужчине, женщина это то, о чем ВСЕГДА мечтает каждый мужчина, женщина - это мать и хранитель семьи для мужчины, женщина - это критик и стимул мужчины. Мы без вас, дорогие, ничего существенного, в этой жизни не представляем. Спасибо, что вы есть! С ПРАЗДНИКОМ, счастья ВАМ и процветания!!

 Отправлено: 08.03.10 11:49. Заголовок: Igor пишет: Только ..

Igor пишет:

цитата:

Только вот не понятно, почему все на одного нападают.

Ну почему же нападают? Обсуждают работу и философию подхода к делу и всё Тем более человек сам этого хотел. Меня философия заинтересовала, у меня была и пока есть несколько иная,хотя и близкая к этой,но вдруг эта правильней ,вот и вникаю
Vladimirru, спасибо за поздравление! Мудрое и неординарное далеко не все мужчины готовы признать то, что Вы написали

 Отправлено: 08.03.10 14:46. Заголовок: Честно говоря, "..

Честно говоря, "философия" Владимира, в отличие от его собачек меня сильно раздражает. От неё пахнет недочитанным ницшеанством (толпа, стадо - лидеры), недопонятой гармонией Ле Гуин (цена гармонии?), и своеобразным пониманием агрессии, я бы сказал замаскированным. Вы уж извините, Владимир. Елейные проповеди и жёсткий голос вместе с такими же жёсткими позами, спокойная планомерная агрессия. Либо это у Вас неосознанное желание быть тем, кем Вы не есть, тогда извините, это не моё дело.
Либо Вы хотите показать то чего нет. Тогда - не получается.
Ну, да не всем же быть такими умными, как я.
Ещё раз всех женщин с празником! Очередных вам побед над нами, мужчинами, таких желанных.

 Отправлено: 08.03.10 16:14. Заголовок: savl пишет: От неё ..

savl пишет:

цитата:

От неё пахнет недочитанным ницшеанством (толпа, стадо - лидеры), недопонятой гармонией Ле Гуин (цена гармонии?), и своеобразным пониманием агрессии, я бы сказал замаскированным. Вы уж извините, Владимир. Елейные проповеди и жёсткий голос вместе с такими же жёсткими позами, спокойная планомерная агрессия. Либо это у Вас неосознанное желание быть тем, кем Вы не есть, тогда извините, это не моё дело.

Да, знаете, мы же на форуме, были в теме где обсуждали методики, семинары.... просто говорили о дрессировке. Я включился и для большей красочности и образности начал говорить о двух философиях, которые существуют в мироздании. Еще, просмотрев, замечательный фильм "аватар" навеялись некоторые сравнения. Да вы не сомневайтесь - так все в жизни и есть. Есть гармония в природе и есть насилие в нашей жизни. Я стараюсь в своем коллективе строить, по возможности, гармоничные отношения с людьми, но поскольку я такой же человек как и все, не все получается ГАРМОНИЧНО. Потом, не забывайте, я в бизнесе с 88 года и все было, но выжил же и не в гармоничной природе, а в нашей реальности и предприятие процветает, и дети выросли. Вы посмотрите на главного героя "аватара" калеку из спецназа, с бесстрашным сердцем и никому не нужный в том МИРЕ, который использовал его и совершенно случайно дал ему шанс, подзаработать. Вы что думаете, у него в душе была полная гармония с окружающим обществом. А посмотрите, как он не хотел просыпаться и отрываться от мира гармонии и полного понимания ее, этой гармонии. Так почему же, не постараться приблизиться, хотя бы через собачек к этому чему-то очень интересному и простому? Я понимаю, мы все разные и у каждого своя жизнь за плечами, но нас объеденило одно увлечение - дрессировка. Я в своих методах, стараюсь использовать только способ "наведения" и желание собаки работать со мной. Да это все делается через природные мотивы и, постепенно, мотиваторы-природных мотивов начинают мешать т.е. превращаются в посторонние отвлечения, вот когда начинается работа над ЭТИМ, то и приходит тот мотив, про который я говорил "желание работать для проводника". Олег Рымарев, назвал этот период, периодом - закручивания гаек, но это не меняет сути. У меня есть две разные собачки и разные они не только по характеру, но и по породе.С сукой я чего сделал вы видели и дошел до момента, закручивания гаек и подумал - а нужно ли мне это самое закручивание гаек, у животного, которое преданно смотрит в глаза и готово и так все сделать, но может чуть медленнее, чем хотелось бы видеть окружающим людям. Есть щен, с которым мы только, только начали идти к намеченной цели и идеммы тем же путем, как и с сукой. Вы не видели ее в 9 месяцев, на мой взгляд, Энджин показывает поведение значительно лучше в работе со мной, чем она в этом возрасте. Он просто рычит на жгутикеи держит крепко и не жует, правда из последних сил. А у суки не только жевания не было, а и самой хватки, она просто останавливалась и смотрела на меня. По этой причине мы перешли на лакомство, но с лакомством, так же необходимо проделать работу такую, чтобы исключить поведение избежания. Игруна из меня точно не получится, уже теперь никогда, в этом я убедился. Да и вы заметили наверное. Посмотрим через 6-7 месяцев, я у Энджина вижу прогресс очень большой в контакте со мной, именно у него, а не у меня. Я никогда никого не заставляю идти за мной, такого я так же не умею делать, все как в природе. Суетливых неуверенных действий не приемлю внутренне, не мое...

 Отправлено: 08.03.10 16:28. Заголовок: Vladimirru пишет: А..

Vladimirru пишет:

цитата:

А у суки не только жевания не было, а и самой хватки, она просто останавливалась и смотрела на меня.

как так? нету инстинкта или задавили авторитетом?

 Отправлено: 08.03.10 16:44. Заголовок: Nubira пишет: как т..

Nubira пишет:

цитата:

как так? нету инстинкта или задавили авторитетом?

Вы знаете, я же не профессиональный кинолог. И где авторитет, а где не авторитет, я не сильно разбираюсь. Смотрю, показывает поведение избежания. Думаю - может что не так делаю. Кидаю мячик - хватает жадно и уносит в угол, значит играть со мной не хочет. А есть приходит с удовольствием и ест жадно, вот и начал строить все на этой теме. А заиграла со ной в 16 месяцев, да еще как заиграла. Я вот и сделал вывод - нельзя спешить с собаками, они разные и созревают по разному и привыкают они к проводнику так же постепенно, а не за пять минут. У все у них разные характеры, я это и хотел сказать в своих роликах. А потом у Олега Рымарева услышал коменты ВЕЛИКИХ и подумал, а правы они, только сам к этому же пришел. Собака запрограммиравана на контакт с проводником, только нельзя мешать ей наладить этот контакт, формируя что-то похожее самостоятельно. Необходимо дождаться периода, а он наступит, обязательно. Иначе, зачем же тогда мы говорим о рабочих кровях? С праздником!

 Отправлено: 08.03.10 16:49. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вы знаете, я же не профессиональный кинолог. И где авторитет, а где не авторитет, я не сильно разбираюсь.

так что же тогда Вы писали в адрес Татьяны? Еще и критиковали!!!
сорри....кто старое помянет тому глаз вон, но не сдержалась.
Vladimirru пишет:

цитата:

Кидаю мячик - хватает жадно и уносит в угол, значит играть со мной не хочет. А есть приходит с удовольствием и ест жадно, вот и начал строить все на этой теме. А заиграла со ной в 16 месяцев, да еще как заиграла. Я вот и сделал вывод - нельзя спешить с собаками, они разные и созревают по разному и привыкают они к проводнику так же постепенно, а не за пять минут. У все у них разные характеры, я это и хотел сказать в своих роликах.

...да тут вообще не в характере дело! У Вас с собакой отсутствовали правильные взаимоотношения!!! Собака Вам однозначно не доверяет, раз показывает такое поведение. А вожак - это не только тот кто дрючит, а тот кто является покровителем.
Vladimirru пишет:

цитата:

С праздником!

Мерси

 Отправлено: 08.03.10 16:53. Заголовок: Nubira пишет: ...да..

Nubira пишет:

цитата:

...да тут вообще не в характере дело! У Вас с собакой отсутствовали правильные взаимоотношения!!! Vladimirru пишет:

Совершенно верно! от я их начал нащупывать постепенно, стараясь НЕ НАВРЕДИТЬ, а СОХРАНИТЬ, то что у нее уже было и стало постепенно появляться. Я это самое вижу, в этом может я и преуспел, и по этому получается еще что-то с собачками.

 Отправлено: 08.03.10 16:54. Заголовок: Vladimirru пишет: С..

Vladimirru пишет:

цитата:

Совершенно верно! от я их начал нащупывать постепенно, стараясь НЕ НАВРЕДИТЬ, а СОХРАНИТЬ, то что у нее уже было и стало постепенно появляться. Я это самое вижу, в этом может я и преуспел, и по этому получается еще что-то с собачками.

Если честно, я на ролике с малинуа увидела те же проблемы...