Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.06.09 15:51. Заголовок: Ирина Е. Молодцы! о..

Ирина Е.
Молодцы!
овчарёнок
А вы и ЗКС????

 Отправлено: 27.06.09 17:26. Заголовок: овчарёнок :sm22: К..

овчарёнок

Крыска

Спасибо!

 Отправлено: 27.06.09 18:50. Заголовок: :sm19: Я хочу отИПИ..

Я хочу отИПИться на 2 в этом годЕ, зимой же особо делать нечего будет - ну, ЗКСнёмся А что, выборку он делает, а научить охрану вещи - уж как-нибудь... А чё?
Я сёня классные видева лобовых ВУСФовских смотрела

 Отправлено: 27.06.09 18:56. Заголовок: Ирина Е. Поздравялем..

Ирина Е. Поздравялем

 Отправлено: 27.06.09 19:18. Заголовок: Julex :sm1: Анюта,..

Julex Аня,спасибо!

 Отправлено: 27.06.09 19:45. Заголовок: Вот собака... Как су..

Вот собака... Как судья снял - сразу отпустила
http://www.youtube.com/watch?v=RRDf4uVhKuA&NR=1

 Отправлено: 30.06.09 14:43. Заголовок: овчарёнок пишет: Во..

овчарёнок пишет:

цитата:

Вот собака...

веселый песа

 Отправлено: 03.07.09 17:29. Заголовок: http://www.yaplakal...

 Отправлено: 16.07.09 15:37. Заголовок: У меня вопрос такой...

У меня вопрос такой. Сука, всегда показывающая прекрасную работу по защите, заинтересованность, в возрасте около 3 лет, через 1.5 мес .после очередной течки...в общем практически "забила "на фигуранта( и не на одного). Первый подход сделает, практически как прежде, а потом -все, изображает : я же все сделала , больше не хочу !и идет гулять мимо фигуранта , дурачиться , веселиться, чуть ли предлагать фигуранту поиграть... караул просто, мерзавка.
Пы.Сы. Сука еще девица. До последней течки , все было ОК. А вот после этой течки-превратилась в мерзавку, да и в течку вела себя не так на защите, как раньше.
Вопрос такой: Что делать??? Послушание драконовскимим методами включить? Или повязать ее? Второе мне пока не очень хочется, планы все нарушаются...да и вообще, это получается идти у нее на поводУ. Как бы вот оторвать голову, прочистить мозги и пришить с уже прочищенными- обратно.

 Отправлено: 16.07.09 16:10. Заголовок: фанта пишет: Как бы..

фанта пишет:

цитата:

Как бы вот оторвать голову, прочистить мозги и пришить с уже прочищенными- обратно.

Пусть фигурант попробует когда собака в очередной раз будет прогуливаться мимо него на расслабоне - включить ей инстинкт самосохраннения. Ну хотя бы плеткой по лапам. Думаю равнодушной не останется. А как только проявит агрессию на фируранта - дать хватку и увести с площадки с рукавом. Но только пусть ваш фигурант сморит можно ли такое слелать, а то если собака слабая, но может включить избегание, а это плохо.

 Отправлено: 16.07.09 17:51. Заголовок: Люд, а фигуранты что..

Люд, а фигуранты что говорят? К Боднару ездили?
Ей нельзя разрешать резвиться, не давать даже мысли допустить, что можно откосить.

 Отправлено: 16.07.09 19:26. Заголовок: Irka пишет: К Бодна..

Irka пишет:

цитата:

К Боднару ездили?

Раньше у него занимались, нахваливал. Надо к нему съездить еще. А Мельников и Зенин говорят, что это реакция на ложняк( у самих обалдение, не ожидали такого от нее, прям, как собаку подменили))...типа, жди, скоро пройдет.
А у меня желание взять ее за ноги и об стенку, еле держусь.Думаю.Анализирую.
Пы.Сы.Поделюсь своими мыслями с Мельниковым, вместе разберем это дело. Но я надеялась, что может у кого-то уже было такое и поделятся опытом, хотя конечно это все индивидуально...

 Отправлено: 16.07.09 21:48. Заголовок: У меня было с эрдели..

У меня было с эрделицей с точностью наоборот...До первых родов не кусалась толком,потом-как подменили...И до самой своей смерти в 11летнем возрасте показывала прямо-таки обалденную защиту(ЗКС соревнования).Гормоны шалят...Надо подождать,может,наладится...

 Отправлено: 17.07.09 08:01. Заголовок: шрэчка пишет: До пе..

шрэчка пишет:

цитата:

До первых родов не кусалась толком,потом-как подменили...И до самой своей смерти в 11летнем возрасте показывала прямо-таки обалденную защиту

такое часто бывает у сук.
фанта
Я бы посоветовала все-таки съездить к Боднару именно с этой проблемой. На месте посмотрит, разберется и что-нибудь посоветует.
А я лично думаю, что ей слишком много позволили.
фанта пишет:

цитата:

А у меня желание взять ее за ноги и об стенку, еле держусь

не надо. А принуждение я бы применила. Может быть даже по методу Райзера, если кто-то из фигурантов сумеет Но принуждение не в виде головой об стенку, а на поводке, не давая ей смыться и резвиться. Но при этом, основная нагрузка ложиться на фигуранта. Он своими действиями, должен побуждать собаку к действиям А вот как нужно действовать, это только фигурант и сможет решить, видя собаку.

 Отправлено: 17.07.09 09:29. Заголовок: Irka пишет: не над..

Irka пишет:

цитата:

не надо. А принуждение я бы применила. Может быть даже по методу Райзера, если кто-то из фигурантов сумеет

Да, кожей чувствую, что необходимо принуждение. Пошла Райзера читать.
Все-таки в ее работе не было ( как я и предполагала) равновесия между агрессией и добычей, второе преобладало.Вот оно и сдулось , заменилось игривым "материнством".
Пы.Сы. Колеблюсь все же. Склоняюсь к перерыву в занятиях.

 Отправлено: 17.07.09 09:44. Заголовок: фанта пишет: Склоня..

фанта пишет:

цитата:

Склоняюсь к перерыву в занятиях.

это тоже как вариант.

 Отправлено: 17.07.09 23:32. Заголовок: фанта пишет: Все-та..

фанта пишет:

цитата:

Все-таки в ее работе не было ( как я и предполагала) равновесия между агрессией и добычей, второе преобладало.Вот оно и сдулось , заменилось игривым "материнством".

Можно задать такой вопрос - "это преобладание добычности" в работе изначально происходило от собаки, или от метода подготовки (методики фигуранта - дрессировщика)? Для меня это - довольно важно.

 Отправлено: 18.07.09 07:38. Заголовок: romanenko Я поняла, ..

romanenko
Я поняла, что от фигуранта. Да нет, все правильно делали. Молодую собаку так и надо делать на добыче. Агрессию включают намного позже.

 Отправлено: 18.07.09 08:19. Заголовок: фанта Может, просто..

фанта
Может, просто умная собака? У которой рассудок преобладает над азартом? Ведь даже у овчарок такое тоже иногда встречается.

 Отправлено: 18.07.09 09:12. Заголовок: фанта С суками час..

фанта

С суками часто так. Пол-года дрессируешь, пол-года у нее то течки, то ложняки, то еще что-то. Я такое проходила. В молодом возрасте я после течки, примерно через 1,5-2 месяца давала таблетки с гормонами. Песя через три дня в форму приходила. Было это лет 10 назад и таблетки заказывала из Европы. Название, к сожалению, не помню. Но можно поспрашивать у ветов. Может наши стали уже завозить. Потом стерилизовала.

 Отправлено: 18.07.09 13:34. Заголовок: romanenko пишет: Мо..

romanenko пишет:

цитата:

Можно задать такой вопрос - "это преобладание добычности" в работе изначально происходило от собаки, или от метода подготовки (методики фигуранта - дрессировщика)? Для меня это - довольно важно.

Если честно, не знаю. Думаю. Колеблюсь.Так и хочется ей в мозги влезть.

ech Van пишет:

цитата:

Может, просто умная собака? У которой рассудок преобладает над азартом? Ведь даже у овчарок такое тоже иногда встречается.

Если бы Вы знали, как я этого не хочу, не хочу вот такую "умную", и даже верить в то, что она может быть умной, не хочу.Это мое дело- думать, а она пусть будет просто собакой. Согласна на " думающую" собаку на следовой работе, но не на то, что у меня сейчас с защитой.
Ну... в принципе, если как Вы пишете встречается овчарки думающие и рассудочные, то хорошо бы было такую иметь в простом общении, в перерывах, в совместных беседах во время прогулок, а если начали работать, все, не надо думать, надо -делать.
А-а-а-а, в общем не хочу умную, хочу несгибаемую дуру.

 Отправлено: 18.07.09 13:53. Заголовок: ech Van пишет: Може..

ech Van пишет:

цитата:

Может, просто умная собака? У которой рассудок преобладает над азартом? Ведь даже у овчарок такое тоже иногда встречается.

Да-да, Вы еще скажите, что собака настолько умная, что поняла, что все это понарошку, что фигурант на самом деле просто играется с ней, что ему от укуса не больно (рукав же надет), и вообще все это искуственная ситуация площадки и собака это понимает и значит работать ей не надо, понарошку же все. А вот в реале, в темном переулке всех бандитов в раз пожрёть.

 Отправлено: 18.07.09 14:30. Заголовок: Lynx пишет: А вот в..

Lynx пишет:

цитата:

А вот в реале, в темном переулке всех бандитов в раз пожрёть.

Пожрать может только та собака, которая такою родилась. И это совсем не зависит от того, занималась она с фигурантом или нет. Фигурант просто учит такую собаку хорошей хватке, вот и все.

 Отправлено: 19.07.09 21:41. Заголовок: Irka пишет: Молодую..

Irka пишет:

цитата:

Молодую собаку так и надо делать на добыче. Агрессию включают намного позже.

Собаке то - почти 3 годика... Это когда-ж агрессию-то "включать"?

 Отправлено: 19.07.09 21:45. Заголовок: фанта пишет: Если б..

фанта пишет:

цитата:

Если бы Вы знали, как я этого не хочу, не хочу вот такую "умную",

Согласна!
фанта пишет:

цитата:

Если честно, не знаю. Думаю. Колеблюсь.

А в каком возрасте начали заниматься с собакой защитой?

 Отправлено: 19.07.09 22:47. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А в каком возрасте начали заниматься с собакой защитой?

Месяцев с 9-ти. Начинали с Боднаром.

 Отправлено: 19.07.09 23:11. Заголовок: фанта пишет: Месяце..

фанта пишет:

цитата:

Месяцев с 9-ти.

По мне - оптимальный возраст. Тогда уже можно увидеть "склонность" собаки к агрессии или добычности - вспомните, какой собака была на первых занятиях - какие изменения были после трёх - четырёх занятий.

 Отправлено: 20.07.09 08:14. Заголовок: romanenko пишет: Со..

romanenko пишет:

цитата:

Собаке то - почти 3 годика... Это когда-ж агрессию-то "включать"?

разве я про 3 годика. Я про начало занятий. Вот Люда сама подтвердила
фанта пишет:

цитата:

Месяцев с 9-ти. Начинали с Боднаром.

А до этого она написала, лень искать где. Что начинали заниматься с молодой собакой только на добыче. А теперь она думает правильно ли это делали. Я и ответила, что считаю это правильным.
Агрессия если есть, к 3м годам, она уже проявится должна. Но и на добыче вполне можно работать, если агрессии нет. Люда же не собирается выступать с ней в спорте или где-то работать на охране объекта

 Отправлено: 20.07.09 09:42. Заголовок: romanenko пишет: вс..

romanenko пишет:

цитата:

вспомните, какой собака была на первых занятиях - какие изменения были после трёх - четырёх занятий.

Добычница была. Очень активная, буквально меня за ляжку покусывала от возбуждения, когда на исходную шли.Ей эти занятия были как выпускание пара. Но вот и заигрались, доигрались...
Но вообще , мнение фигурантов таково(почти единодушно), дать собаке перерыв, чтобы она вышла из состояния ложной беременности, после этого возобновить занятия , с наращиваеием давления.

 Отправлено: 20.07.09 10:00. Заголовок: фанта Люд, тут тебя..

фанта
Люд, тут тебя Саши домогается Шучу. Я ему сказала про твою проблему. Хочешь с ним встретиться? Он в Москве сейчас, занимается на Выхино.