Отправлено: 24.03.08 15:20. Заголовок: KNPV

Перечитываю правила KNPV. http://www.cass.net/~w-dogs/knpv.htm

Какой же должна быть собака, чтобы им соответствовать! Суперсобакой!

Вот взять, например, такие положения:

отказ от пищи, найденной на земле;

переплыть через канал шириной 15 метров, остаться, дожидаясь команды, затем вернуться;

сплавать и притащить большой предмет;

собака пускается на фигуранта, находящегося от неё на расстоянии 110 метров (после такой атаки на испытаниях некоторые фигуранты высшего класса попадают в больницу подлечиться);

атака велосипедиста;

атака (тоже с расстояния 110 метров) фигуранта, только что стрелявшего в проводника, с сумкой, наполненной пластиковыми и аллюминиевыми трубками, которыми он не скупясь осыпает атаковавшую его собаку;

способность молча (по команде Тихо!) затаиться вместе с проводником в зарослях во время стрельбы;

и т.д.

С одной стороны, всё это вызывает уважение и умиление, но тут же накатывает горечь от потери, которую уже не возместить, скорее всего, никогда: если бы со времён Штефаница разведением немцев занимались в предписанном им ключе, без этого многолетнего перерыва на... дурь, не приходит на ум другое слово. Дурь и шоу, и "зелёную"...

Каких немецких овчарок имели бы сейчас ценители породы в любой стране!..

How pathetic! Sorry...

Video: http://video.google.com/videosearch?q=knpv&hl=en&sitesearch=

 Отправлено: 19.06.09 10:21. Заголовок: Олег Рымарев При от..

Олег Рымарев
При отзыве от фигуранта переключение на игрушку? Правильно я поняла? И при этом говорят,что собаки агрессивные? Или то или другое ,как мне кажется.

 Отправлено: 19.06.09 10:30. Заголовок: Крыска В КНПВ на игр..

Крыска В КНПВ на игрушку я не в курсе. В рингах - часто, но они и есть игровые

 Отправлено: 19.06.09 10:55. Заголовок: Крыска пишет: При о..

Крыска пишет:

цитата:

При отзыве от фигуранта переключение на игрушку? Правильно я поняла?

поняли правильно.
Не вижу в этом ничего этакого страшного,когда щенку всего 5 мес. и закладывают собаке основу упражнения,техническую часть. Чтоб собака безконфликтно поняла,чего от нее хотят. Ну а позже,конечно же и строгачи и ЭО в ход идут и все остальные инструменты.
Хотя иногда это используют и со взрослыми собаками. Я и в этом случае не вижу ничего страшного и "плевательного"))).
Почему мы не плюемся,когда ИПО собаки носят рукав и ходят вокруг фигуранта .
Спорт-он и есть спорт. И все методы обучения хороши,если достигают своей цели.

 Отправлено: 19.06.09 11:04. Заголовок: овчарик пишет: В ри..

овчарик пишет:

цитата:

В рингах - часто, но они и есть игровые

а может дело тут не в игривости,а в супергибкости НС,способной мгновенно переключаться из одного сосотояния в другое ?

 Отправлено: 19.06.09 11:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Почему мы не плюемся,когда ИПО собаки носят рукав и ходят вокруг фигуранта

А что им остается делать?

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не вижу в этом ничего этакого страшного,когда щенку всего 5 мес. и закладывают собаке основу упражнения,техническую часть. Чтоб собака безконфликтно поняла,чего от нее хотят. Ну а позже,конечно же и строгачи и ЭО в ход идут и все остальные инструменты.

Страшного ничего. Проэцирование норматива, как реала не соответствует общепринятому мнению среди огромного количества спорщиков по реальной работе собак.
И вообще... , я бы занялась и этим видом, но у меня тут пока нет единомышленников.

 Отправлено: 19.06.09 11:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а может дело тут не в игривости,а в супергибкости НС,способной мгновенно переключаться из одного сосотояния в другое

Может. Но...все же больше допускаю у щенка. Если собака именно ПЕРЕКЛЮЧАЕТСЯ с фигуранта на игрушку,то...не знаю даже. Думаю у взрослых это скорее маркер.
А где в ИПО собаки ходят вокруг фигуранта?

 Отправлено: 19.06.09 11:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

из одного сосотояния в другое ?

Состояние одно. Кусать любимое шевелящееся

 Отправлено: 19.06.09 11:41. Заголовок: Canis пишет: А что ..

Canis пишет:

цитата:

А что им остается делать?

Да ничего конечно-их ТАК научили. Но от этого собака не станет хуже/лучше. Как и не станет хуже/лучше собака из БР или ФР,если ее в тренировках обучали переключаться с помощника на польстер. Каждый вид спорта ставит СВОИ критерии и требования,исходя из этого люди используют ТЕ или ИНЫЕ методы-ИПОшники носят рукава,ринговики-кусают все,что шевелится. А люди из соседних лагерей удивляются этому и говорят,что это туфта-ИПОшники к примеру,про послушку в Рингах или "кусачку",а "ринговики"-про " бездумных собакороботов" в ИПО .
На самом деле не правы ни одни ни другие. Но такова сущность человека-не воспринимать все,что выходит за рамки обычного для того или иного конкретного человека-в нашем случае-методы и подходы в дрессировке коллег по цеху.

Крыска пишет:

цитата:

А где в ИПО собаки ходят вокруг фигуранта?

Вы забыли добавить "с рукавом в пасти".

Там же,где "ринговики" переключаются с декоя на игрушку-на тренировках .

 Отправлено: 19.06.09 13:03. Заголовок: овчарик ну все равн..

овчарик
ну все равно этому учит фигурант. Он выстраивает с собакой такие отношения, что собака с ним "играет" за рукав в потягушки. Моя собака никогда не играет с фигом за рукав. И уж точно никогда не будет тыкать ему рукавом в колено. Но не потому что ей не нравится борьба. А потому что она не держит фигуранта за товарища по играм, он для нее соперник. И я все время думаю, как удачно я выбрала собаку (по своему вкусу ).

 Отправлено: 19.06.09 13:33. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 19.06.09 15:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

На самом деле не правы ни одни ни другие. Но такова сущность человека-не воспринимать все,что выходит за рамки обычного для того или иного конкретного человека-в нашем случае-методы и подходы в дрессировке коллег по цеху.

Олег, я не раз писала, что хорошая собака будет хороша во всех дисциплинах. И уверена, те, кто соревнуются на высоком уровне уважают достижения в любом виде спорта и уважают труд.

Ну а о вопросе тренинга можно спорить.

 Отправлено: 19.06.09 18:02. Заголовок: Irka пишет: Он выст..

Irka пишет:

цитата:

Он выстраивает с собакой такие отношения, что собака с ним "играет" за рукав в потягушки. Моя собака никогда не играет с фигом за рукав. И уж точно никогда не будет тыкать ему рукавом в колено. Но не потому что ей не нравится борьба. А потому что она не держит фигуранта за товарища по играм, он для нее соперник. И я все время думаю, как удачно я выбрала собаку

Все это Е-РУН-ДА!!!
Уж извини,что так резко написал,но ты-то меня поймешь-не первый год с тобой знакомы.
Так вот,аргументрирую:
ты мне не раз писала,что кобель австрийский ,которого ты на семинаре видела по видео,нравится очень.
Он ТОЖЕ ТЫКАЕТ рукавом в фига после того,как получит его.НО при этом этому падле не помешало пожрать пару-тройку австрийских помошников по защите в тот момент,когда они имели неосторожность проходить возле него .
Помимо этого хочу добавить,что он происходит как раз их тех самых игровых бельгийских линий,где от декоя в тренинге отзывают игрушкой .
Когда он в машине без хозяйки-к машине просто РЕАЛЬНО страшно подойти-кто был на семинаре у нас во Львове-подтвердит.
Год назад ему делали операцию,еле смогли веты сделать "снотворный" укол. После операции,как только он стал "вычухиваться"-первое ,что он сделал,начал рычатиь на ветов,как только открыл глаза,голову еще не мог поднять. Но при этом он "тыкает" рукавом в фига на тренинге.....

 Отправлено: 19.06.09 18:06. Заголовок: Олег Рымарев И как ..

Олег Рымарев
И как у него баланс?
Про тыканье рукавом я с Вами солидарна.Тыкать Ирка тоже можно по разному. У меня есть один знакомый кобель,так он так в фига рукавом тыкает..не просит поиграть,а..."ну ка одень,я с тобой еще не закончил..."

 Отправлено: 19.06.09 18:48. Заголовок: Крыска пишет: И как..

Крыска пишет:

цитата:

И как у него баланс?

Нормально.
Пару лет назад на австрийском САСИТе-по-моему 98 баллов. Конкуренция там не такая как у нас в Украине,или у вас в России .
Здесь можно его тренинг увидеть,кст,под украинским фигом http://www.youtube.com/watch?v=2PC-Y0jgbFc
На первый взгляд ведь и не скажешь,что сволочь еще та . Но поверьте мне-скотина редкая. Знаю его "вне поля",и не один год .

П.С. Обратите внимание в конце ролика на его голову. Есть парочка питов в его происхождении...

 Отправлено: 19.06.09 19:01. Заголовок: Олег, да. Мне тот ко..

Олег, да. Мне тот кобель понравился. Серьезный такой. Он не производит впечатление игруна Надо опять пересмотреть, я не видела там, чтоб он тыкал рукавом. Ну мали вообще, другая порода

 Отправлено: 19.06.09 19:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Год назад ему делали операцию,еле смогли веты сделать "снотворный" укол. После операции,как только он стал "вычухиваться"-первое ,что он сделал,начал рычатиь на ветов,как только открыл глаза,голову еще не мог поднять.

Ой. Ну, вот это Вы, простите, зря. Вы других пород не видели. Попробуйте шар-пея уколоть. Миттеля в наркозе хватают часто. При просыпании у собак вообще глюки, такое вытворяют -

 Отправлено: 19.06.09 20:55. Заголовок: овчарёнок пишет: По..

овчарёнок пишет:

цитата:

Попробуйте шар-пея уколоть. Миттеля в наркозе хватают часто.

Мы вообще-то в ракурсе рабочих пород разговариваем,я думал .
Овчарки и малинуи.
А то ,что другие могут прихватить-это я знаю.
У меня клиент была,у которой такса,так вот,он ей без всякого наркоза фалангу пальца оттяпал .
Но мы-то с вами о рабочем (служебном) разведении общаемся.

 Отправлено: 19.06.09 23:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Он ТОЖЕ ТЫКАЕТ рукавом в фига после того,как получит его.НО при этом этому падле не помешало пожрать пару-тройку австрийских помошников по защите в тот момент,когда они имели неосторожность проходить возле него

Требовать любимой игры можно и с помощью агрессии тоже. Это не так уж и редко встречается.

 Отправлено: 20.06.09 08:21. Заголовок: котёнок я как раз о..

котёнок
я как раз об этом и хочу сказать-мыслить надо масштабней .
Многие из нас слишком запрессованы стереотипами и мы все всегда рубим с плеча
-раз собака тыкает рукавом-значит она или игрун или неправильная философия была выстроена
-в ИПО собаки послушку делают за мячик,и вообще они бездумные бараны
-собаку от декоя отзывают игрушкой?!? Фи,какая ерунда. Такая собака изначально не может быть хорошей и т.д. и т.п.
(не воспринимайте,пожалуйста это каждый в свой адрес лично как выпад . Это я так,в общем мыслю).

А все на самом деле гораздо сложней,шире и глубже .

Ну отзывалась эта собака на на некоторых этапах польстером,ну и что? Разве она плоха?
http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=3863511772124124608&hl=en
Этот пес,кстати,один из самых твердых собак,почитаем многими малинятниками,много вяжется. Много хороших собак дал.

вот так в БР примерно происходит обучение отзыву:
1 этап- http://www.youtube.com/watch?v=6SJizOdC6sM&hl=ru
2 этап- http://video.google.com/videoplay?docid=-5076711521413208990&ei=V3k8StHsGZq-2gLaysCdCg&q=gast+martine+loots (смотреть вторую половину видео). Кстати,у собаки ЭО не только на шее,а еще и на основании хвоста
Ну а третий этап выглядит так : http://video.google.com/videoplay?docid=-3867431573543356015&ei=Ino8SsSkGqLE2wKCu_yjCg&q=martine+loots+champion

по поводу философии,о которой у нас модно говорить.У нас на семинаре был интересный момент.Герта спросили-как он относится к собакам,которые в укрытии показывают добычное облаивание. Он сказал,что для него это.... не проблема,главное ,чтоб оно было методично и напористо .Мы немного опешили все,но потом он привел факты с которыми просто трудно не согласиться.А мысль его была такова:нельзя делать скоропостижных выводов. Все на самом деле куда сложнее . Т.е.,если собака показывает защитный облай,не факт,что он таковым является . Как-то он с одним судьей поспорил по этому поводу у себя в Бельгии. Тогда Герт вывел свою суку ,послал в укрытие и спросил-"какое облаивание?" Тот ответил-"хорошее защитное". Тогда Герт сказал-"пойдем за стол,выпьем пива". Суку он тоже взял с собой,показал ей кусок сосиськи и сказал "ревир". Облаивание было точно таким же. На что судья не нашелся,что ответить


Второй эпизод-я спросил у Герта о 3х-кратном ЧМ Ягусе Дуветорре-как он ему. Дело в том,что многие считают этого кобеля плохим,чисто спортивным.Мне он тоже не нравится,поэтому я и задал этот вопрос. Герт сказал,что пес очень хороший,очень твердый и цельныйОн много с ним работает и знает его досконально.
В подтверждение его слов можно посмотреть,что он вполне не плохо вяжется(и вяжется,кстати не дилетантами или делками,которые просто хотят поиметь щенков от ЧМ,чтоб легче потом товар сбыть. Его используют и маститые заводчики.)И детей он дает очень хороших.

Так что все гораздо сложнее,чем мы себе думаем
Успехов всем,и давайте не будем делать скоропалительных вывовов

 Отправлено: 20.06.09 08:26. Заголовок: модераторов прошу пр..

модераторов прошу прощения за офф. Но мне кажется,это близко по теме.
Хотя,если сочтете нужным-удаляйте. Тема ведь про КНПВ.

 Отправлено: 20.06.09 09:19. Заголовок: Олег Рымарев Извинит..

Олег Рымарев Извините ,но тогда что-Ягус хороший кобель,либо у каждого может быть свой взгляд на ту или иную собаку,ну и моменты в подготовке?

 Отправлено: 20.06.09 09:38. Заголовок: тема уходит слишко..

тема уходит слишком в сторону. Модераторы ругаЦЦа будут .
Может переместиться в тему "Обсудим?" .

 Отправлено: 20.06.09 10:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

кусок сосиськи и сказал "ревир". Облаивание было точно таким же.

Согласна полностью, такое видела сама Кстати, и в КНПВ то же пользуют

 Отправлено: 20.06.09 10:56. Заголовок: Олег Рымарев Да пон..

Олег Рымарев
Да понятно, что по 1му какому то нюансу собаку не оценивают и выводов не делают. Но есть еще интуитивное что-то. Нравится - не нравится. Чье- то тыкание рукавом режет глаз и раздражает. А у того кобеля, который на твоем диске, я даже этого не заметила.

 Отправлено: 20.06.09 14:42. Заголовок: y menja sobak KNPV M..

y menja sobak KNPV Mne povezlo byt v klybax KNPV e na chempeonate ,po mne otzyv ETEX sobak ot atake samoe sloznoe ypraznenee sporet ne s kem ne bydy

 Отправлено: 20.06.09 14:56. Заголовок: sobakovod Из-за скор..

sobakovod Из-за скорости и азарта?

 Отправлено: 20.06.09 19:33. Заголовок: one rabotaut v rial ..

one rabotaut v rial

 Отправлено: 20.06.09 20:05. Заголовок: sobakovod :sm36: :..

sobakovod

 Отправлено: 21.06.09 13:16. Заголовок: Олег Рымарев Ягус в..

Олег Рымарев
Ягус в работе - маньячина, но детей в себя в разных сочетаниях не дает Подготовка все тки - наше все

 Отправлено: 23.06.09 02:44. Заголовок: Олег Рымарев о 3х-кр..

Олег Рымарев

цитата:

о 3х-кратном ЧМ Ягусе Дуветорре-как он ему. Дело в том,что многие считают этого кобеля плохим,чисто спортивным.Мне он тоже не нравится...

Ну конечно, многие считают... А кто эти "многие" интересно.
Куда там быть хорошим, особенно если трижды ЧМ
У нас, ясное дело, собаки все на голову выше какого-то Ягуса