Отправлено: 24.03.08 15:20. Заголовок: KNPV

Перечитываю правила KNPV. http://www.cass.net/~w-dogs/knpv.htm

Какой же должна быть собака, чтобы им соответствовать! Суперсобакой!

Вот взять, например, такие положения:

отказ от пищи, найденной на земле;

переплыть через канал шириной 15 метров, остаться, дожидаясь команды, затем вернуться;

сплавать и притащить большой предмет;

собака пускается на фигуранта, находящегося от неё на расстоянии 110 метров (после такой атаки на испытаниях некоторые фигуранты высшего класса попадают в больницу подлечиться);

атака велосипедиста;

атака (тоже с расстояния 110 метров) фигуранта, только что стрелявшего в проводника, с сумкой, наполненной пластиковыми и аллюминиевыми трубками, которыми он не скупясь осыпает атаковавшую его собаку;

способность молча (по команде Тихо!) затаиться вместе с проводником в зарослях во время стрельбы;

и т.д.

С одной стороны, всё это вызывает уважение и умиление, но тут же накатывает горечь от потери, которую уже не возместить, скорее всего, никогда: если бы со времён Штефаница разведением немцев занимались в предписанном им ключе, без этого многолетнего перерыва на... дурь, не приходит на ум другое слово. Дурь и шоу, и "зелёную"...

Каких немецких овчарок имели бы сейчас ценители породы в любой стране!..

How pathetic! Sorry...

Video: http://video.google.com/videosearch?q=knpv&hl=en&sitesearch=

 Отправлено: 23.06.09 10:35. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 23.06.09 13:31. Заголовок: Dete e vnyke Yagysa ..

Dete e vnyke Yagysa rabotaut v polise e swat teams

 Отправлено: 23.06.09 13:32. Заголовок: sobakovod пишет: sw..

sobakovod пишет:

цитата:

swat teams

 Отправлено: 23.06.09 14:41. Заголовок: овчарик - SWAT, подр..

овчарик - SWAT, подразделение спецназ, антитеррористические команды и штурмовые операции.

 Отправлено: 23.06.09 14:42. Заголовок: Ааа, я не смогла про..

Ааа, я не смогла прочесть , думала - на русский манер что-то Спасибо!

 Отправлено: 24.06.09 21:10. Заголовок: Вот к теме КНПВ ..

Вот к теме КНПВ скажите не все ли равно есть право у кого то заниматься или аттестация
скорее важны знания практические и теоретические
сейчас прочту нормативы по ссылке но уже сейчас могу процитировать учебник для ВУЗов погранвойск и МВД где средняя дистанция задержания по пересеченной местности составляет 200 - 300 метров
это вопервых
во вторых задержанием по лестничным клеткам на (стройках к примеру ) кто либо практиковал?
а сигнальными ракетами по настильной траектории и фарами автомобиля по курсу движения собаки и против курса движения
это то немногое что память подсказывает
учебное пособие 1989 года издания под авторов Арасланова и Алексеева
просто не спешите свою советскую школу кинологии ругать
Советские собаки всегда были лучше зарубежных.
Возьмите этот ваш КНПВ ну где тут предел совершенства ХВАТКА ПО МЕСТУ так и наши инструктора это умеют делать и ставить
а вот чего не сильно там видно так это ХВАТКИ С ПЕРЕХВАТОМ
опять же нехочу говорить что нет проблем в отечественной кинологии.
Но все таки надо понимать что ОКД ЗКС РС СС занимаются не только алкоголики и дурачки
тем более не только спортсмены, а люди которые могут вступить в бой с численно превосходящим противником и выиграть его тоже касается и вооруженного противника.

 Отправлено: 25.06.09 00:26. Заголовок: Советские собаки все..

Советские собаки всегда были лучше зарубежных

 Отправлено: 25.06.09 03:54. Заголовок: helgi05 :sm36: ..

helgi05

цитата:

Но все таки надо понимать что ОКД ЗКС РС СС занимаются не только алкоголики и дурачки тем более не только спортсмены, а люди которые могут вступить в бой с численно превосходящим противником и выиграть его тоже касается и вооруженного противника.

 Отправлено: 25.06.09 04:43. Заголовок: Сайт где-то был (не ..

Сайт где-то был (не сохранила ссылку): Союз ветеранов-кинологов в Питере. Там план работы с молодежью в летнем лагере расписан: на последнем этапе там был запланирован след 15км с давностью тоже приличной какой-то. Даже если пес пойдет верхом, чего спортсмены так не любят - вы попробуйте сохранить заинтересованность собаки на 1-1,5 часа в поиске. Это всего лишь план "для подростков призывного возраста", а не для профи-чемпионов.

 Отправлено: 25.06.09 07:58. Заголовок: КИСС пишет: Союз ве..

КИСС пишет:

цитата:

Союз ветеранов-кинологов в Питере.

А по подробнее?
helgi05 пишет:

цитата:

Вот к теме КНПВ скажите не все ли равно есть право у кого то заниматься или аттестация скорее важны знания практические и теоретические

Заниматься можно чем угодно,только не стоит приписывать себе то чего нет.А то получается "мы занимаемся КНПВ.А как? Ну так нормативы прочитали!"
Из серии "это мне Рабинович напел".
Т.е. просто чем то заниматься не пристижно? Надо это красиво обозвать? А зачем? Если лучшие собаки в СССР?

 Отправлено: 25.06.09 10:52. Заголовок: helgi05 беззнаковпре..

helgi05 беззнаковпрепинаниячитатьваструдноинепонятно
Советские собаки уже умерли. ВСЕ.

 Отправлено: 25.06.09 11:44. Заголовок: Да, а лучшие россий..

Да, а лучшие российские все с ЗАПАДА пришли! Осталось только самим подтянуться. Собаки-то очень хорошие, со знаменитыми корнями. Я не хочу никого обидеть- простите! Это мой ответ овчарик ! Это на самом деле так! Но ведь это беда - когда нет приемственности, когда хоть и со слезамси на глазах, можно доказывать, что все умерло и умерли... Пенсионеры-кинологи тоже во что-то верили, чем-то гордились, но кому оказался нужен их труд?
Может, многое и упущено, может и восстанавливать нужно, обращаясь к Западу.
Но....совершество Мерседес заслуга Мерседес, а не ее водителя! Извините!

 Отправлено: 25.06.09 12:00. Заголовок: КИСС :sm54: А чего ..

КИСС А чего мне-то отвечать? Я советских собак уже лет 15 не держу И дрессирую не здесь КИСС пишет:

цитата:

но кому оказался нужен их труд

Не нужен ни труд пенсионеров, ни молодёжи, никому

 Отправлено: 25.06.09 12:02. Заголовок: КИСС пишет: соверше..

КИСС пишет:

цитата:

совершество Мерседес заслуга Мерседес, а не ее водителя

Ага. Но наши водители и Мерс доконают

 Отправлено: 25.06.09 12:21. Заголовок: В годы перестройки у..

В годы перестройки у нас в городе было создано совместное с немцами предприятие. Вот однажды с проверкой приехал (прилетел на своем самолетике) немецкий босс. Встречали его в аэропорту российские ставленники - все на последних моделях БМВ, лакированные. А на встречу им вышел дедушка в свитере с налокотниками. Приблизительно так же проходили и все неофициальные приемы. Не сразу можно было разобраться, кто здесь хозяин. Через некоторое время предприятие благополучно загнулось. Оказалось, что быть при крутом бренде и ему соответствовать не одно и то же.

 Отправлено: 25.06.09 12:22. Заголовок: КИСС пишет: ставле..

КИСС пишет:

цитата:

ставленники - все на последних моделях БМВ, лакированные. А на встречу им вышел дедушка в свитере с налокотниками

Потому и загнулось, обидно, да...

 Отправлено: 26.06.09 12:57. Заголовок: На счет знаков пр..

На счет знаков препинания прошу прощения
наверное волнуюсь когда пишу. Постараюсь поработать в этом направлении.
В целом я пишу про то что не стоит смотреть на Запад или Восток для того что бы перенимать принципы. Потому как своя школа не хуже важно просто поднять литературу проанализировать данные
и т.д.
А вот некоторые частности например способность животных работать со стихиями (огонь вода) то тут
каждый волен выбирать
Но самое главное это ежедневная работа со своей собакой
выявления слабых мест работы поиск методов совершенствования.
Физическое развитие животных и дрессировщиков(хозяин или вожатый собаки)
А то бывает так собака пойдет на задержание и сдохнет от порока сердца в таком случае скорость задержания снижать или помощника просить ползком убегать?
Хватка на коренные стала просто каким то мифом, а ведь с хватки все начинается.
Ну и естественно как итог отработка настороженности и недоверия к постороннему
Такая работа с животным нужна людям которые хотят не медали и места , а настоящую служебную собаку в самом широком смысле этого слова.
Прошу извинить если со знаками путаница
с Уважением ко всем Олег Криницкий

 Отправлено: 26.06.09 13:03. Заголовок: helgi05 пишет: А то..

helgi05 пишет:

цитата:

А то бывает так собака пойдет на задержание и сдохнет от порока сердца

Ух ты

 Отправлено: 26.06.09 14:29. Заголовок: helgi05 пишет: Хват..

helgi05 пишет:

цитата:

Хватка на коренные стала просто каким то мифом, а ведь с хватки все начинается. Ну и естественно как итог отработка настороженности и недоверия к постороннему

Э....У кого хватка на коренные миф?
А про настороженность...Вычто под этим понимаете?

 Отправлено: 26.06.09 16:13. Заголовок: helgi05 пишет: А во..

helgi05 пишет:

цитата:

А вот некоторые частности например способность животных работать со стихиями (огонь вода) то тут каждый волен выбирать

Собака-пожарник,собака-паромщик,и т.д.Правильно. Разумно.
helgi05 пишет:

цитата:

Ну и естественно как итог отработка настороженности и недоверия к постороннему

Вот это правильно,надо никому не доверять,а то не дай бог пошлют на...э...задержание и случтся :
helgi05 пишет:

цитата:

А то бывает так собака пойдет на задержание и сдохнет от порока сердца

А если собака увидит как:
helgi05 пишет:

цитата:

помощника просить ползком убегать?

Тут не только сердце остановится,а и "крыша" поедет.

 Отправлено: 26.06.09 16:22. Заголовок: Про порок сердца ..

Про порок сердца не шучу 21 июня прецендент был

Про хватку на коренные я не просто так упомянул потому как большинство собак кусает в лучшем случае на клыки
Если у Вас в Питере соблюдают традиции так это только плюс
но моя 15 летня практика показывает снижение силы животных в общем и силы хватки в частности
Что касается настороженности , то думаю Вы прекрасно понимаете про что раз уж вопрос с хваткой на коренные вас задел
Мне просто за державу обидно вот и высказываюсь на форуме

 Отправлено: 26.06.09 16:28. Заголовок: Вообщето на задер..

Вообщето на задержании ли на лобовой атаке
собака должна показать столкновение и борьбу
так вот в борьбе как раз сердце и отказывает и это не смешно
тут плакать надо.
Не за собакой , а оттого что собака с пороком сердца вообще появилась в племени.

 Отправлено: 26.06.09 17:07. Заголовок: helgi05 пишет: за ..

helgi05 пишет:

цитата:

за державу

Ха...А какая у helgi05 держава-то?

 Отправлено: 26.06.09 18:25. Заголовок: Ну конечно сейчас ..

Ну конечно сейчас Украина чуть ли не во враги попадет
но ведь советское прошлое было кроме того Одесса интернациональный город
так что держава НАША

 Отправлено: 26.06.09 19:15. Заголовок: helgi05 пишет: лобо..

helgi05 пишет:

цитата:

лобовой атаке собака должна показать столкновение и борьбу

Борьбу - понятно,а вот СТОЛКНОВЕНИЕ...?? Поясните пожалуйста что это такое? Таинственный аноним по имени helgi05

 Отправлено: 26.06.09 19:38. Заголовок: helgi05 пишет: Про ..

helgi05 пишет:

цитата:

Про хватку на коренные я не просто так упомянул потому как большинство собак кусает в лучшем случае на клыки

А в худшем - губами засасывает?
Только как это всё относится к теме КНПВ? Там обязательная трёхминутная полная хватка

 Отправлено: 29.06.09 21:05. Заголовок: Столкновение это п..

Столкновение это просто удар по помощнику

 Отправлено: 29.06.09 21:13. Заголовок: Ну трех минутного ..

Ну трех минутного удержания извините не видел
хотя все что смотрел ролики из YouTube
Не думаю что они врут
А вот в одном из вариантов "задержания" в летнем многоборье там собака должна проявлять активную хватку с перехватом на протяжении 30 сек и парировать 5 ударов от помощника различными конечностями.
Не стану утверждать что сложнее но на роликах заметно что помощники или фигуранты нейтральны по отношению к животным
а в многоборье помощник должен был подавлять собаку и психически и физически.

 Отправлено: 29.06.09 21:20. Заголовок: Про то зачем заде..

Про то зачем задерживать велосипедиста могу привести занимательную историю.
В конце 80х в городе Одесса при окончании занятий по многоборью так получилось что мотоциклист переехал немецкую овчарку.
Хозяин подбежал осмотрел собаку увидел что переломов нет и собака живая и пустил в догон за мотоциклистом который спешно начал удаляться даже не извинившись
через сто метров может меньше может больше собака поравнялась с мотоциклом и сделала хватку по мотоциклисту.
Потом на Таджикской границе порвала не одного нарушителя но это другие истории

к КНПВ это тоже не имеет никакого отношения с одной стороны, с другой так дрессировку как ни назови ШХ КНПВ ОКД или еще как
Важны основы и принципы а их диктует научный подход (учение Павлова) кроме этого учения
не знаю ничего другого все Запапдные рассуждения по теории дрессировки можно свести к любому из метотдов ниже перечисленных
механический, вкусопоощрительный , контрастный, электрический , игровой , подражания, принуждения.
Методы же в основном все построены на рефлексологии
так какая и где может быть разница

Возвращаясь к теме КНПВ просто хочу отметить что сравнивать своих собак и их возможности лучше всего с лучшими КНПВ система которая готовит достойных противников но не более.
Что же касается старых овчарок новых овчарок то господа критикующие наверное завидуют.
А в остальном задайтесь вопросом когда появились новые овчарки, тогда когда чемпион мира на пьедестал сам запрыгнуть не может, когда есть двойные стандарты в племенном деле, когда класс собаки заключается только в том что животное кидается на человека или нет,а способность к работе
выдержка, выносливость, неприхотливость остаются где то сзади . Рассуждать на эту тему можно сколь угодно долго и к истине не прийти.
Проще брать новых немецких овчарок и доставать из них понемногу поколение за поколением
достойные качества
В истории немцев были периоды и похуже чем сейчас
кому интересно почитайте сподвижника Макса Штефаница Артура Мейера у него очень правильный взгляд н немецкую овчарку.
Суть же такова что не Макс Штефаниц или другая какая личность вывела н/о , но целый класс общества каким являются фермеры вывели эту породу (неприхотливую в еде, выносливую способную пробегать в день до 70 километров ,универсальную (способную пасти овец, охотиться, и охранять хозяина и его жилье )) вот и замечательные истоки овчарки
Вернувшись к нашим дням можно только надеятся на то что , когда собаки смогут в день бегать 70км они смогут делать все остальное ка старые овчарки

 Отправлено: 01.07.09 15:30. Заголовок: helgi05 пишет: Стол..

helgi05 пишет:

цитата:

Столкновение это просто удар по помощнику

А чем удар-то?