Отправлено: 18.03.09 23:41. Заголовок: Анатомия Н.О. на практике (продолжение)

По просьбам могих, открываю тему об анатомии немецкой овчарки.
Обратила внимание на то, что современные рекламные фото как-то утрируют собаку.........
Лично я бы с удовольствием послушала мнения о "модных" немцах - почему они такие?
Надеюсь, что ech Van предоставит для нас наглядные пособия (в скрытом виде)

 Отправлено: 28.09.09 18:17. Заголовок: а если подумать о то..

а если подумать о том, насколько редко встречаются идеалы по таким критериям? да еще чтобы все "в одном флаконе"? Ну почти все Кроме экстерьера

 Отправлено: 28.09.09 19:20. Заголовок: Катя,если есть пробл..

Катя,если есть проблемы с экстерьером-это уже не идеал . Не может быть собака здоровая во всех смыслах и в то же время с проблемным экстерьером. Экстерьер -это и есть здоровье и функциональность,разве не так?
Жаль,но многие сейчас и в рабочем лагере не видят этого.

 Отправлено: 28.09.09 20:25. Заголовок: Ekaterina Vilkova я..

Ekaterina Vilkova
я согласен с Олегом в этом вопросе.
строение, функциональность и здоровье очень взаимосвязаные качества
игнорить которые в вопросе подбора для качественного разведения, нельзя.

Irka
а как она в плане духовном?

 Отправлено: 28.09.09 20:34. Заголовок: а куда рабочим деват..

а куда рабочим деваться? Им надо оценки на выставках получать. Под теми же судьями. Приходится соответствовать. Что делать. Разделили бы породу. И много проблем и у рабочих ушли.
0tto
Очень душевная собака ))

 Отправлено: 29.09.09 00:05. Заголовок: Олег Рымарев я пов..

Олег Рымарев

я повторю, поскольку именно это и в последнем сообщении имела в виду:

цитата:

категорически не нравящегося тебе по экстерьеру

Это ведь совершенно не значит, что собака нефункциональна? Просто она именно тебе не нравится внешне. А мне, может, нравится Подолью маслица в огонь, добавив конкретки. Мне, к примеру совершенно не нравятся внешне симпати Irka Амон Патриот и Фальк Вёльфен

 Отправлено: 29.09.09 08:51. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Просто она именно тебе не нравится внешне.

я не про внешность имел ввиду,а про здоровье. Не может быть собака здорова,если у нее заугленные ноги задние или спина серпом.
Т.е.,вначале понятно,это не имеет особого значения,потому,что это не так ярко выраженно,но с каждой генерацией это усугубляется,разве нет.Я не уверен,что многие сегодняшние ИПО/ШХ чемпионы рабочего разведения могли бы прыгнуть 1.70 к примеру,а не 1.00 . И не дряхлеют годам к 8-9.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

категорически не нравящегося тебе по экстерьеру

Мне кажется,что в этом в большей степени и кроется корень зла-какая разница что нравится мне,Пете,Васе-стандарт один,экстерьер писался в любой породе с природной внешности. А природа,на мой взгляд,самый лучший и мудрый селекционер.
Когда же каждый выбирает пару на свой вкус -получаем вот такой диапазон экстерьера

 Отправлено: 29.09.09 09:04. Заголовок: Опять удалят :sm52: ..

Опять удалят

 Отправлено: 29.09.09 13:16. Заголовок: овчарик пишет: Опят..

овчарик пишет:

цитата:

Опять удалят

я не знаю из каких соображений админ удалил фото в первом случае,но в моем посте я всего лишь привел пример разницы внешнего вида и не более.Зачем удалять? Нравятся кому-то собаки такого плана как на втором фото(а главное,если они их считают здоровыми функционально)-ради Бога-хозяин-барин. В конце-концов каждая из собак-частная собственность и он/она(хозяин или хозяйка) вправе делать с ними,собаками все,что душа пожелает-/разводить/плодить/ "улучшать" и т.д.
Ну а наше дело-мыслить масштабней,и,главное,без лошадиных шор .

 Отправлено: 29.09.09 13:24. Заголовок: П.С. Второе фото,кст..

П.С.
Второе фото,кстати не камень в огород шоушников.
На самом деле я не думаю,что вот этот пес лучше предыдущего(по крайней мере не намного лучше):


Просто не понятно чем рабочий лагерь н/о руководствуется зачастую при выборе пары.
У меня такое ощущение,что многие (или некоторые) хотят поиметь собак с экстерьером нынешнего шоу и характером работяги.
Одним словом посидеть на двух стульях .

 Отправлено: 29.09.09 13:30. Заголовок: Олег Рымарев Фото зо..

Олег Рымарев Фото зонара очень знакомо. Это кто?

 Отправлено: 29.09.09 13:34. Заголовок: так писал же уже-Фит..

так писал же уже-Фито фом Вальдвинкель

 Отправлено: 29.09.09 13:35. Заголовок: Олег Рымарев :sm38:..

Олег Рымарев Проморгала, видать
Спасибо

 Отправлено: 29.09.09 13:41. Заголовок: http://www.vitowaldw..

http://www.vitowaldwinkel.kilu.de/inhaltenglisch.htm
Вот и оценивай собаку по фото...

 Отправлено: 29.09.09 15:22. Заголовок: овчарик А что там? ..

овчарик
А что там? Словами расскажи мой телефон не хочет это открывать. У нас диспынциризация , отвлекают меня от интересной беседы.

 Отправлено: 29.09.09 19:09. Заголовок: Во Львове сидит дочк..

цитата:

Во Львове сидит дочка Фито-дыбильное существо хоть по характеру,хоть по функциональности экстерьера,сегодня я бы не повелся на рекламу...

Олег, я незнаю почему в разведении такой большой упор
делается на пса, но задатки больше зависят от матери, чем отца.

Irka пишет:

цитата:

Очень душевная собака ))

нужно понимать как "характер нордический. вежлива и исполнительна
с хозяйкой, беспощадна к фрайерам в ватных штанах, фуфайках и
прочим пиженам, не входящих в круг особ приблеженых к хозяйке"

 Отправлено: 29.09.09 19:23. Заголовок: 0tto пишет: Олег, я..

0tto пишет:

цитата:

Олег, я незнаю почему в разведении такой большой упор делается на пса, но задатки больше зависят от матери, чем отца.

Это факт-матка должна быть хорошей в первую очередь. Но в том-то и проблема-маток хороших нет,вернее их очень мало....

 Отправлено: 30.09.09 04:52. Заголовок: 0tto Примерно так ..

0tto
Примерно так

 Отправлено: 30.09.09 11:57. Заголовок: Irka пишет: А что т..

Irka пишет:

цитата:

А что там?

Да не, ничё такого - сайт этого кобеля, он умер в январе девятилетним. Видео, фото, рассказы, заслуги. Отличная собака была

 Отправлено: 03.10.09 10:43. Заголовок: Говоря об анатомии ш..

Говоря об анатомии шоу-НО, хочется ко многим экстерьерным признакам подобрать точные определения на немецком языке, с тем, чтобы не возникало разночтений в понимании одних и тех же терминов. К сожалению, определений, имеющихся в классической кинологической литературе, для этих целей явно не хватает. Наверное, следует употреблять выражения из разговорного языка, но где же найти знатоков? Кое-что, полагаю, вполне можно использовать из ролика, ссылку на который даю ниже (по поводу скайпа). К дамам нижайшая просьба не утомлять себя его просмотром.
http://dailyonline.ru/m/8310/

 Отправлено: 18.10.09 10:26. Заголовок: Хочу поинтересоватьс..

Хочу поинтересоваться, какая ширина груди у шоу-овчарок по нынешним временам является достаточной? А при какой - они считаются плоскими?

Это - плоский или еще вроде как нормально?



А вот этот?



А вот такая сука?



Может, они вообще никогда не считаются плоскими? Т.е. понятия такого, как недостаточная ширина груди, не существует? Я бы подумала, что это в нашем регионе собаки такие, но это привозные экземпляры... Да и на фотографиях с немецкого зигера я что-то в этом роде видела.

Я просто хочу для себя уяснить, что в судействе и разведении шоу-немцев сейчас считается нормальным. Так, для общего развития. Я раньше, когда что-то такое видела и удивлялась или ужасалась - спрашивала местных породников, а они сразу меня обругивали невежей и объясняли, что мне, непороднику, ничего не понять, не будучи посвященной в секреты шоу-но. Я их не хочу больше спрашивать - они от моих вопросов, кажется, расстраиваются. Говорят, что много лет шли к идеальной овчарке и уже практически пришли, а я ничего не понимаю. Но я правда хочу понять, почему они стали такими и почему это как будто бы не волнует ни заводчиков, ни экспертов, ставящих этих собак на первые места. Узкая грудь как-то связана с гнутым верхом?

Фотографии взяты отсюда.

 Отправлено: 18.10.09 10:48. Заголовок: В моём понимании - э..

В моём понимании - это типичный пример узкой (плоской, "профильной") овчарки.

 Отправлено: 18.10.09 10:54. Заголовок: Ольга, спасибо. Я, п..

Ольга, спасибо. Я, правда, наших уже спрашивать боюсь - то ли они меня пристукнут сгоряча, то ли сами скончаются от моих вопросов. Долго пыталась выяснить про правильные углы, в ответ получила схему из стандарта ))

 Отправлено: 18.10.09 11:43. Заголовок: Eugenie пишет: спра..

Eugenie пишет:

цитата:

спрашивала местных породников, а они сразу меня обругивали невежей и объясняли, что мне, непороднику, ничего не понять, не будучи посвященной в секреты шоу-но.

Правильно они говорили, непороднику этого не понять. Вы просто не в курсе на сколько перенаселена сейчас Европа, и новый тип - герман шепад гербариус, позволяет решить вопрос с размещением собак на её территории. Там где раньше помещалась одна овчарка, сегодняшних универсалов можно поместить пачку .

 Отправлено: 18.10.09 11:55. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Там где раньше помещалась одна овчарка, сегодняшних универсалов можно поместить пачку

Наверное, для наших квартир это тоже актуально - можно задвинуть собаку в щель между стеной и диваном, к примеру. Ваш, Снеговской, "шоу-старичок" Амиго - не настолько... м-м.. малогабаритен?

 Отправлено: 18.10.09 12:05. Заголовок: Eugenie пишет: Узка..

Eugenie пишет:

цитата:

Узкая грудь как-то связана с гнутым верхом?

скорее всего с чем-то связано. Специально же не выводили таких плоских, не гнались за плоскими ребрами. Они такими стали из-за различных изменений в анатомии: удлинение конечностей и изменение углов сочленений, наклона крупа и других "аномалий"

 Отправлено: 18.10.09 20:59. Заголовок: Eugenie пишет: Ваш,..

Eugenie пишет:

цитата:

Ваш, Снеговской, "шоу-старичок" Амиго - не настолько... м-м.. малогабаритен?

Не, он, можно сказать, Крупногабаритен

 Отправлено: 18.10.09 22:29. Заголовок: Eugenie пишет: они ..

Eugenie пишет:

цитата:

они от моих вопросов, кажется, расстраиваются. Говорят, что много лет шли к идеальной овчарке и уже практически пришли, а я ничего не понимаю.

"Взгляд Выбегаллы стал гневным.
- Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от которого за версту разит мальтрузианством, неомальтрузианством, прагматизьмом, экзистенцио... ао... нализьмом и неверием, товарищи, в неисчерпаемую мощь человечества." ("Понедельник начинается в субботу", Стругацкие)

 Отправлено: 19.10.09 00:11. Заголовок: Eugenie а зачем вы ..

Eugenie
а зачем вы пытаетесь понять?
если вам нравятся НО и вы не находите что приведеные вами образцы соответствуют
этой породе, так и оставьте.
воспринимайте эту разновидность как другую породу.
к счастью анатомически правильных и физически крепких овчарок еще есть в
достаточном количестве и всегда будет.
у них шансов на банальное выживание без докторской поддержки
гораздо больше.

 Отправлено: 19.10.09 06:37. Заголовок: 0tto пишет: а зачем..

0tto пишет:

цитата:

а зачем вы пытаетесь понять?

Неужели вам интересно только то, что для вас несет практическую значимость? )) К шоу-поголовью у меня интерес абстрактный, хотя попадаются собаки, которые нравятся (но их не очень много). Просто когда я таких... интересных собак вижу в головке ринга, во мне просыпается безудержное любопытство - не смотрят на них спереди, что ли? (и сзади тоже). А если смотрят, то неужели не видят? А будущие владельцы щенков куда смотрят? А потом мне интересно, что с ними дальше будет в процессе эволюции.



Оттуда же. "Отлично 7".

0tto пишет:

цитата:

к счастью анатомически правильных и физически крепких овчарок еще есть в достаточном количестве и всегда будет

Думаете, однозначно "всегда будет"? Хочется на это надеяться.

 Отправлено: 19.10.09 10:10. Заголовок: Eugenie пишет: А по..

Eugenie пишет:

цитата:

А потом мне интересно, что с ними дальше будет в процессе эволюции.

Мне аналогично интересно. Только этот процесс называется не эволюцией, а деградацией.
Я полагаю, что дойдя до определённой точки "гнутости" и всех прочих радостей, экстерьер шоу-но развернётся и двинется в обратном направлении. Вот только пределы заложенного природой потенциала к тому времени уже сильно исчерпаются. Ну, - посмотрим, если доживём.