Отправлено: 18.04.09 21:55. Заголовок: Малинуа - выбор щенка для спорта. Особенности дрессировки Малинуа. (продолжение)

 Отправлено: 26.08.09 13:04. Заголовок: Lynx пишет: разводя..

Lynx пишет:

цитата:

разводят

Lynx пишет:

цитата:

А сами то этих животных такими и сделали.

Даша,позволь тебя немного поправить
разводИМ и делаЕМ .
Каждый,кто так или иначе причастен к ИПО-спорту-делает это:
судьи ставят вперед таких собак
зрители аплодируют(а значит тоже свою толику вносят-они показывают участникам,заводчикам и судьям какие собаки предпочтительней)
заводчики соответсвенно культиивируют желательный тип (чтоб поскоростней да поупрямей,да пожестче . )
проводники покупают и культивируют соответсвующий тренинг.

Все мы так или иначе к этому причастны .

Скрытый текст

После того,как один молодой кобель,которому я нарабатывал в лобовой скорость,чуть не сломал себе шею,я зарекся тренировать по принципу-чем быстрее и прыгучей-тем сoolEE и работаю лобовые по своей,собственной методе,которая позволяет минимизировать травмы,особенно у доберов и малинуев

 Отправлено: 26.08.09 13:09. Заголовок: oryshka пишет: Мали..

oryshka пишет:

цитата:

Малинуа все такие безбашенно скоростные или только отдельные собаки?

хорошего качества малинуи как правило все очень быстрые. Работать на лобовых с ними очень тяжело,особенно,если нет практики приема именно малинуев.
С другой стороны тренингом это усугубляют и доводят до абсурда просто...

 Отправлено: 26.08.09 13:21. Заголовок: Олег Рымарев Ну смо..

Олег Рымарев
Ну смотря кто разводит и делает, я знаю заводчиков, которым тоже не нравится современный подход в разведении для спорта. Я например, никогда не повяжу с холеричной собакой, собакой, которая, да, моментально включается, но которой требуется определенное время, чтобы "выключится" или же "выключить" ее практически нереально. Сейчас уже не стоит проблема "включить" собаку в работу, у многих и добычный и пищевой зашкаливает, а вот когда доходит до "выключить"... Могут быть варианты. Собаки, с которорыми нереально проехать в нашем СНГовском набитом общественном транспорте или она орет или разносит прутья оставленная в клетке. И хотя много таких собак получают высокие баллы в спорте, но они не не уравновешенны. Я не люблю собак, которые безбашенно, даже не поставив уши перед прыжком и не прицелившись влетают в фигуранта. Это ведь не потому, что они такие "жесткие", что готовы преодолеть любую опасность - наоборот, они не видят в фигуранте опасности, их так научили. А на счет твоих слов "поупрямее" и "пожестче", то тут не соглашусь. Скоростнее - да. Но собак податливых в дрессировке, особенно в защите. Вряд ли кто-то из тех, кто хочет получить 99-99-99 баллов будет "возиться" с упрямой собакой, которая все равно на послушании сделает по своему, не будет "выслуживаться", или с жесткой собакой, от которой все равно не удасться добиться того уровня контроля, подчинения, который требуется в современном спорте... Собаки просто "оспортивлены"...

 Отправлено: 26.08.09 13:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

хорошего качества малинуи как правило все очень быстрые.

Я тут давеча посмотрела видео работы Мии по послушанию на ЧМ мали оцененную на 100 баллов! Я думала, там что-то такое эдакое, какие-то супер апортировки, бешеные скорости или куча других чисто спортивных приколов. А там нет ничего заумного, кроме движения рядом. И собака у нее не безбашенный холерик. Быстрые усадка и укладка, но не супер скоростные. Хорошее стоять. На апортах скорость назад заметно ниже, чем туда, но без жевания. Все ОЧЕНЬ чисто, обход и занятие ОП обычные, как мы привыкли - сзади. И не надо ничего. оказывается, изобретать нового, чтобы получать 100 баллов. Просто надо то, что есть - сделать чисто и надежно. И не бросаться в крайности. ИМХО

 Отправлено: 26.08.09 15:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

и работаю лобовые по своей,собственной методе,которая позволяет минимизировать травмы,особенно у доберов и малинуев

 Отправлено: 26.08.09 22:12. Заголовок: Рабочее разведение- ..

Рабочее разведение- это разведение закрепляющее ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫЕ качества собак. При условии, что нам необходимо селекционировать собаку способную и желающую вступить в единоборство с человеком, какое качество на Ваш взгляд может дать ей(собаке) НЕОСПОРИМОЕ преимущество перед человеком(самым сильным противником в природе)????? ВЕС?-увольте, таких собак нет и не будет- не целесообразно.УМ???-Мы не разводим андроидов .Сила сжатия челюсти- тиски покруче будут, но они ....правильно, не двигаются!СКОРОСТЬ,еще раз Скорость в ДВИЖЕНИИ И РЕАКЦИИ, а потом уже все остальное.Малинуа чисто пользовательная собака,ринги предполагали практическую подготовку собаки и как следствие стандартом была закреплена более легкая(и следовательно) скоростная собака. А вопросы приема, это вопросы уровня профессионализма.

 Отправлено: 27.08.09 09:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

С другой стороны тренингом это усугубляют и доводят до абсурда просто...

Полностью согласна. Стояла перед выбором, сделала такой же, как Вы
Lynx пишет:

цитата:

Все ОЧЕНЬ чисто

То-то и оно. ИПО - не цирк, а сухой спорт, миллиметровый
Lynx пишет:

цитата:

Но собак податливых в дрессировке, особенно в защите.

Не, не особенно - а "и в защите тоже" Собака работает на проводника, а не на саму себя

 Отправлено: 30.08.09 22:09. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 01.09.09 12:09. Заголовок: На носу ЧМ в Австрии..

На носу ЧМ в Австрии, кроме кобеля Мии (среди малинуа) сильными выступлениями обещают быть Peter Scherk с Bendix vom Adlerauge http://www.working-dog.eu/dogs-details/4988/Bendix-vom-Adlerauge и Florian Knabl с Yannik vom Bonum Bono http://www.working-dog.eu/dogs-details/8607/Yannik-von-Bonum-Bono Оба из команды Хеувинкль

 Отправлено: 09.09.09 10:18. Заголовок: Ого!!! я думаю,что ..

Ого!!!

я думаю,что кое-кто пересмотрел обучение лобовым и использует весьма интересные приемы .
посмотрите лобовые всех этих собак.
http://www.youtube.com/watch?v=REDkvL16jQE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=EpINFBhKfas&feature=related

Ничего не заметили?

Вот здесь это еще лучше видно
http://www.youtube.com/watch?v=nsD5LUT5WM4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=E3bgKi9FBxM&feature=related

Посмотрите входы собак-это уже не головокружительные прыжки с задними лапками в небо. Собаки притормаживают и бьют очень жестко.
При таких входах наверное намного меньше шансов слететь с рукава .
Да и травмироваться наверное меньше шансов.

Здорово!!! Вот талантливый народ всегда что-то новенькое придумает!!! Я прям под впечатлением сейчас от этих лобовых

Скрытый текст

можно конечно сказать,что это совпадение,но дело в том,что эти люди вместе тренируются частенько

П.С.
буду сегодня терроризировать Миа по поводу этих лобовых

 Отправлено: 09.09.09 10:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

буду сегодня терроризировать Миа по поводу этих лобовых

Олег, с нами поделишься?

 Отправлено: 09.09.09 11:52. Заголовок: Олег Рымарев , видео..

Олег Рымарев , видео не могу посмотреть... А что за собаки? Клички и откуда? (вдруг знаю...)

 Отправлено: 09.09.09 12:10. Заголовок: Алена пишет: Олег, ..

Алена пишет:

цитата:

Олег, с нами поделишься?

Обязательно!!! Если Миа поделится .

овчарик пишет:

цитата:

. А что за собаки? Клички и откуда? (вдруг знаю...)

Ну так все те же на манеже-Петер Шерк с Бендиксом,Флориан Кнабль с кобелем Янник фон Бонум Боно,Миа с со своим Хельге ,а также Дуунари Мецбергер-кобель ее разведения. Надо еще будет для чистоты эксперимента отследить видео Robert Parak с
Finni von der Brunnenstadt-он тоже с Петером тренируется и выступал тоже-пятое место у него .

 Отправлено: 09.09.09 12:53. Заголовок: Олег Рымарев :sm19:..

Олег Рымарев Спасибо! Петера видела
Думаю, они на верном пути

 Отправлено: 09.09.09 13:57. Заголовок: Я конечно "дико ..

Я конечно "дико извиняюсь" но Мия и Питер лобовые делают по разному, хотя он( Питер) Мииного способа не знал раньше- но решил взять его на вооружение.Миин способ это когда , как Вы пишете-"головокружительные прыжки с задними лапками в небо".Просто Хельге крупный кобель.....его прыжок это прыг" двухцентнерного воробья" Если Вы помните отца моей Зоры, Тюркодоса, то будучи тоже" двухцентнерным" он особливо летать не мог http://www.working-dog.eu/dogs-details/1972/Turcodos-van-de-Duvetorre

 Отправлено: 09.09.09 14:20. Заголовок: rinamay Да не завися..

rinamay Да не зависят прыжки от массы, не зависят. От техники в обучении, и только. И овчарки большие и толстые тоже прыгают и летят. Хельге сколько весит-то? Он же малин, да худой

 Отправлено: 09.09.09 14:20. Заголовок: rinamay пишет: Я ко..

rinamay пишет:

цитата:

Я конечно "дико извиняюсь" но Мия и Питер лобовые делают по разному,

ну так поделитесь,раз в курсе .

 Отправлено: 09.09.09 14:26. Заголовок: Мецбергер Дунари htt..

Мецбергер Дунари http://www.working-dog.eu/dogs-details/7345/Mecberger-Duunari происходит из линии Arek von der Wautz http://www.working-dog.eu/dogs-details/40/Arek-von-der-Wautz линии всегда дающих проблемных в послушании, и без проблемных в защите собак. Отец Дуннари, если Вы обратили внимание, это вяжущийся кобель но с ИПО 1 http://www.working-dog.eu/dogs-details/10/Alf-vom-Nordhang-der-Eifel Есть один интересный кобель линии Арека http://www.working-dog.eu/dogs-details/11308/Baron-Baxter-vom-Zeitzer-Land А у Питера когда он вязал Лолу с Ареком часто выходили такие собаки http://www.working-dog.eu/dogs-details/36/Aramis-von-der-Brunnenstadt

 Отправлено: 09.09.09 15:26. Заголовок: не совсем понял о че..

не совсем понял,вернее-совсем не понял о чем Вы в последнем посте.
Надеюсь,Миа прояснит ситуацию. Хотя ей там наверное корреспонденции сейчас в ее отсутствие понаприходило-за неделю не разгребешь .
Будем надеяться ,что мой скромный вопрос все же не останется без внимания.
Подождемс .

 Отправлено: 09.09.09 15:34. Заголовок: Тороплюсь на занятия..

Тороплюсь на занятия Вот лобовая-Ян Скогстер и Леня Боднар http://www.working-dog.eu/dogs-details/85491/ZhJericho-ot-Shato-Bulgar Про линию Арека я о том, что это сильные собаки с изначально хорошим входом........., иногда слишком сильные

 Отправлено: 09.09.09 19:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Посмотрите входы собак-это уже не головокружительные прыжки с задними лапками в небо. Собаки притормаживают и бьют очень жестко.

Лучше потерять 2-3 балла за "торможение" перед прыжком, чем 5-6 за "слет".

 Отправлено: 09.09.09 19:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если Миа поделится

Мне кажется тут не Мию нужно спрашивать, а фига, который с собакой работал. Или нет?

 Отправлено: 09.09.09 19:10. Заголовок: овчарик пишет: Да н..

овчарик пишет:

цитата:

Да не зависят прыжки от массы, не зависят. От техники в обучении, и только.

Не согласна я. Не согласна. У меня кобель здоровый, так его как не учи ну не делает он прыжка. Решили не насиловать собаку, а учить не тормозить на лобовой.

 Отправлено: 09.09.09 20:03. Заголовок: Турист пишет: Олег ..

Турист пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Посмотрите входы собак-это уже не головокружительные прыжки с задними лапками в небо. Собаки притормаживают и бьют очень жестко. Лучше потерять 2-3 балла за "торможение" перед прыжком, чем 5-6 за "слет".

Тоже вот думаю над этим...
А не научится ли собака потом совсем останавливаться, или нужно умело определить ту грань, когда ей позволять прыгать или нет? Этому как учат: убирают рукав? Дают промахиваться?

 Отправлено: 09.09.09 22:37. Заголовок: Существует(условно) ..

Существует(условно) 2 вида" создания" лобовых- в тело (старый) и сквозь(новый).Новый наименее травматический.

 Отправлено: 10.09.09 00:52. Заголовок: Так называемому "..

Так называемому "входу", господа малинуисты, никогда нельзя было НАУЧИТЬ По крайней мере овчарок Подтверждено многолетним опытом господ овчаристов То, как собака делает лобовую, обусловлено в первую очередь генетикой, и лишь во вторую - техникой, которую ей привививает обучающий фигурант. "Генетически непрыгающих" собак прыжку научить невозможно. "Летающих идиотов" притормозить реально, зависит от степени "идиотизма" обучаемого объекта.
Кто будет онлайн смотреть БСП и ВУСФ: интересно будет сравнить лобовые и вообще защитный раздел. У нас тут Томас Лапп сделал своему кобелю послушательные фазы на защите "а-ля мали" Обратите внимание, смотрится интересно, учитывая что кобель эээээ.....гхм..... "на верхней границе роста"

 Отправлено: 10.09.09 06:37. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

У нас тут Томас Лапп сделал своему кобелю послушательные фазы на защите "а-ля мали"

ну все,помидорами закидают так,что и макушки не видно будет .
Хотя... может наоборот-проводник известный-глядишь,и другие начнут это делать))).

 Отправлено: 10.09.09 09:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ну все,помидорами закидают так,что и макушки не видно будет

Ni, boze moj!!!!!!

 Отправлено: 10.09.09 10:06. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Летающих идиотов" притормозить реально, зависит от степени "идиотизма" обучаемого объекта.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

"на верхней границе роста"

Проводника?
На Ютубе, кажется, встречала лобовые многих известных участников. Там - только лобовые, одна за другой. Смотрела и думала, думала и смотрела (аж волосы потемнели ). И решила, вопреки всем прыгающим собакам Винтикиного питомника, сделать непрыгающего пса. Решила, что так собаке безопасней Лучше жить без 3 баллов, чем с покалеченной собакой

 Отправлено: 10.09.09 10:53. Заголовок: Спасибо,Екатерина, з..

Спасибо,Екатерина, за пост.Вечно. я не умею просто все объяснить