Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.09.09 19:23. Заголовок: Добычный лай?
|
|
|
Ответов - 105
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 2289
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 29.09.09 20:34. Заголовок: Снеговской Правильн..
Снеговской Правильная собака.
|
|
|
|
| |
Пост N: 230
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: львов
|
|
Отправлено: 29.09.09 21:07. Заголовок: ech Van пишет: Прав..
ech Van пишет: Не дурно, отнюдь. Снеговской пишет: Игрунок такой, как надо. Вы... это... предупреждайте, ато я чуть не подавилась виноградом. Интересно, как его сняли и как долго он держал. Судя по всему он упрямый такой парень.
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.09 21:25. Заголовок: демон дали пишет: И..
демон дали пишет: цитата: | Интересно, как его сняли и как долго он держал. |
| Судя по довольному лицу заводчика-тренера-пострадавшего, сняли оперативненько .
|
|
|
|
| |
Пост N: 1349
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 30.09.09 02:40. Заголовок: действительно сообра..
действительно сообразительный малиняк. молодца. подобное мой Ари устраивал, за что его и попутно меня местные немцеводы невзлюбили. его за "неправильность", меня за утвеждения что как раз такие действия в драке и есть правильные.
|
|
|
|
| |
Пост N: 212
Зарегистрирован: 18.11.07
|
|
Отправлено: 30.09.09 04:51. Заголовок: Как то страно фигура..
Как то страно фигурант собаку коректирует с замахом и ударом сверху.Для чего это было сделано?
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 30.09.09 06:47. Заголовок: Самый настоящий СОВЕ..
Самый настоящий СОВЕТСКИЙ перехват
|
|
|
|
| |
Пост N: 322
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 30.09.09 18:08. Заголовок: Снеговской ,ну и что..
Снеговской ,ну и что?Так и должно было быть.Ничего удивительного и восхитительного я здесь не наблюдаю. Неправильно скорректировал-получил.Или сейчас собаки совсем не кусаются,чтобы восхищаться таким?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1350
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 30.09.09 19:41. Заголовок: шрэчка пишет: Или с..
шрэчка пишет: цитата: | Или сейчас собаки совсем не кусаются,чтобы восхищаться таким? |
| тупо кусаются, зацыклено. мой нынешний, зависает на хвате и не отпускает для перехвата бьющей его руки/ноги. и нифига не могу с ним сделать.единственый вариант при котором он отпускает рукав, если хватать сбоков в области задних ног и живота и очень больно тащить. предыдущий Ари плевал на рукав и атаковывал ту часть человека, которая по его мнению в тот момент была для него самой опасной. делал примерно как этот малиняк, правда меня не кусал полноценно, только прихватывал. но в других цеплялся без стеснений. никто не хотел с ним работать, был очень непредсказуем в драке, мог атаковать в лицо или шею.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 20:06. Заголовок: шрэчка пишет: Или с..
шрэчка пишет: цитата: | Или сейчас собаки совсем не кусаются,чтобы восхищаться таким? |
| Я разве где-то написал, что восхищаюсь этим ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 727
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 30.09.09 21:27. Заголовок: Снеговской пишет: М..
Снеговской пишет: цитата: | Малинуа игрунки (добычники)? |
| Можно поинтересоваться - его предки по каким нормативам готовились - ИПО, или Модио?
|
|
|
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 17.06.08
|
|
Отправлено: 30.09.09 21:29. Заголовок: Sweta пишет: Как то..
Sweta пишет: цитата: | Как то страно фигурант собаку коректирует с замахом и ударом сверху.Для чего это было сделано? |
| Интересует тот же вопрос. И однозначно собака уже тренировалась на перехват в костюме или скрытке. Зачем с ней работают в рукаве?
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 21:47. Заголовок: romanenko пишет: Мо..
romanenko пишет: цитата: | Можно поинтересоваться - его предки по каким нормативам готовились - ИПО, или Модио? |
| Я не знаю (там сложно выудить объективную информацию ). Попробуйте найти - click here
|
|
|
|
| |
Пост N: 324
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 30.09.09 21:47. Заголовок: Снеговской пишет: Я..
Снеговской пишет: цитата: | Я разве где-то написал, что восхищаюсь этим ? |
| Надеюсь,нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 728
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 30.09.09 23:03. Заголовок: Снеговской пишет: ..
Снеговской пишет: цитата: | Я не знаю (там сложно выудить объективную информацию ). |
| Жаль. Попробую поискать, конечно. Но если объективно - такой "момент" ни как не противоречит Снеговской пишет: цитата: | Малинуа игрунки (добычники)? |
| с "добычниками". Не могу быть объективной, но моя собака, поставленная на рукав (правда, там ещё и другая подготовка была, но тоже - на хватке "на удержание и борьбу" и собака - изначально агрессивная) и которую не смогли заставить делать перехват (после предыдущей подготовки) посредством нескольких занятий тупым ножом "в горло" - "распустила" дядю "в жизни" на ремни - и его ни как не можно было назвать Снеговской пишет: цитата: | довольному лицу заводчика-тренера-пострадавшего |
| "Тот" дядя дошёл до конторы благодаря состоянию шока. А "дырки" от зубов я частенько имела - разнимая своих дерущихся сук - конечно, не такие глубокие, но месяца полтора - ощутимые. Отсюда и могу судить о "ритуальности" и жизненности. Возможно, что я не права, и опыта не хватает. Но согласитесь, что такое поведение собаки не свойственно для ИПО/Шуцхунд подготовки. Для "ринговых" - вполне! Критерии - разные. Что лучше - что хуже - трудно судить - надо "испытать" в жизни.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1351
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 01.10.09 08:30. Заголовок: romanenko пишет: ..
romanenko пишет: цитата: | "Тот" дядя дошёл до конторы благодаря состоянию шока. |
| уже не первый раз встречаю такое выражение, но не совсем понимаю что именно подразумевается. я понимаю что такое сильный укус, не раз был кусан. больно конешно, но сказать что я был в состоянии шока как то нет оснований. romanenko пишет: цитата: | такое поведение собаки не свойственно для ИПО/Шуцхунд подготовки |
| мне кажется такое поведение не сколько от подготовки, как врожденное. со всех моих собак только один мог так поступать и практически его я этому спецом не учил он таким был с детсва. в атаке на фигуранта не хотел хватать руку в рукаве. мог схватить руку с хлыстом. если руку не очень демонстрировали, тогда и вовсе трудно было предсказать за что вцепится. если вцепился в нижнюю часть, ногу, живот, бедро - нельзя было наклоняться. моментально делал перехват на незащищеное лицо или шею. трудно было приучить кусать рукав только. да и после того, как брал рукав, никогда не уносил. отданый рукав моментально выплевывал и снова нападал на фигуранта. для спорта такой был полным пролетом. но это был мой лучший пес. что любопытно, он прожил чуток больше 8-ми лет и в быту, будучи уже взрослым, не укусил ни одного человека. даже на своей територии если заходил чужой и меня рядом небыло. преграждал дорогу, оскаливался но не нападал. нужно полагать видя его сериозную рожу, ни у кого не возникало желания продолжать выяснять ситуацию.
|
|
|
|
| |
Пост N: 689
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.10.09 08:48. Заголовок: romanenko пишет: Но..
romanenko пишет: цитата: | Но согласитесь, что такое поведение собаки не свойственно для ИПО/Шуцхунд подготовки. |
| Несвойственно при грамотной работе фигуранта! При грубой ошибке фигуранта такие случаи случаются. И это не ошибка собаки - это ошибка фигуранта. А на том ролике собака пошла во вторую руку еще задолго до нанесения самого удара, среагировала на замах. Вероятно ее уже учили перехватывать замахивающуюся сверху руку. 0tto Описанное Вами поведение, а именно 0tto пишет: цитата: | в атаке на фигуранта не хотел хватать руку в рукаве. мог схватить руку с хлыстом. |
| 0tto пишет: цитата: | нельзя было наклоняться. моментально делал перехват на незащищеное лицо или шею. |
| мне кажется говорит о не совсем уверенности в себе собаки, реакции на давление.
|
|
|
|
| |
Пост N: 138
Зарегистрирован: 11.09.07
|
|
Отправлено: 01.10.09 11:46. Заголовок: Lynx пишет: А на то..
Lynx пишет: цитата: | А на том ролике собака пошла во вторую руку еще задолго до нанесения самого удара, среагировала на замах. |
| Так и есть. Смотрю замедленный кусок, уменьшив скорость воспроизведения еще раз в восемь... Собака выплевывает рукав примерно в тот момент, когда кисть правой руки проходит мимо плеча...
|
|
|
|
| |
Пост N: 326
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 01.10.09 13:19. Заголовок: Когда моего предыдущ..
Когда моего предыдущего эрделя в начале 90х мы переучивали с перехватов на лобовую с хлыстом,на тренировках поначалу бывали *нюансы*...Потом врубился в правила игры и все было ОК.Насчет кусания мимо рукава.Опять же,в 90х,моя молодая сука эрделиха предпочитала кусать все,кроме рукава(в силу неуверенности,конечно,но со стороны казалось *круто*),после щенков повзрослела и до конца спортивной карьеры(достаточно долго)кусалась и держала давление замечательно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1353
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 01.10.09 19:25. Заголовок: Lynx пишет: мне каж..
Lynx пишет: цитата: | мне кажется говорит о не совсем уверенности в себе собаки, реакции на давление. |
| о нет Даша, чего-чего но уверености и доминантности у Ари было с лихвой. со щенячества. вот чего не хватало, это типичной игривости. шрэчка пишет: цитата: | молодая сука эрделиха предпочитала кусать все,кроме рукава(в силу неуверенности,конечно,но со стороны казалось *круто*) |
|
на каких еще факторах, кроме нежелания кусать рукав, вы пришли ко мнению о ее неуверености?
|
|
|
|
| |
Пост N: 803
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 01.10.09 19:38. Заголовок: 0tto пишет: я поним..
0tto пишет: цитата: | я понимаю что такое сильный укус, не раз был кусан. больно конешно, но сказать что я был в состоянии шока как то нет оснований. |
| Индивидуальная чувствительность. Меня совсем уж сильно ни разу не грызли, но от укусов средней силы состояние, близкое к шоку у меня случается. А в "несобачьей" жизни от очень сильной боли теряла сознание. Все по-разному переносят боль.
|
|
|
|
| |
Пост N: 730
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:41. Заголовок: 0tto пишет: уже не ..
0tto пишет: цитата: | уже не первый раз встречаю такое выражение, но не совсем понимаю что именно подразумевается. я понимаю что такое сильный укус, не раз был кусан. |
| То, что было в тот раз: вели "дядьку" километра три, разговаривали с ним непрерывно, а дойдя до конторы - он потерял сознание... Приехавший "по-скорой" фельдшер - после обработки пострадавшего - нюхал нашатырь на завалинке. Я тоже была "кусана" не раз, но это именно укусы - не хватка! Ситуации разные и сила воздействия собаки - разные.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 375
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:44. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
| |
Пост N: 731
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 01.10.09 21:01. Заголовок: Nata пишет: давайте..
Nata пишет: цитата: | давайте любить и уважать фигурантов |
| Фигурантов люблю и уважаю! Сама пару раз попыталась собак принять - "швайкертов" тогда у нас не было - больше "желаний" не возникало. идео не смотрела - я - слабонервная и на дресплощадке - насмотрелась! Но щас посмотрю - интересно!
|
|
|
|
| |
Пост N: 732
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 01.10.09 21:06. Заголовок: Nata пишет: покусы ..
Nata пишет: цитата: | покусы через костюм после недели |
| Посмотрела - костюмчик был от "Кардена"?
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Московская область г. Электросталь
|
|
Отправлено: 02.10.09 08:52. Заголовок: Снеговской пишет: c..
Снеговской пишет: цитата: | click here Малинуа игрунки (добычники)? |
| Классная собака! Очень люблю таких. Ошибка фигуранта, но владелица собаки обязательно должна была предупредить фигуранта. Думаю его работа (с данной собакой) была бы построена несколько по другому.
|
|
|
|
| |
Пост N: 139
Зарегистрирован: 11.09.07
|
|
Отправлено: 02.10.09 09:01. Заголовок: Я только вот чего не..
Я только вот чего не понимаю: почему фигурант коррекцию стал делать с таким явным замахом, от плеча, сверху?
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 17.06.08
|
|
Отправлено: 02.10.09 09:23. Заголовок: Clair Судя по всему..
Clair Судя по всему просто не ожидал от собаки перехвата, возможно не знал, что с ней раболи этот прием. Или же мало работал с сильными собаками, при такой коррекции получил бы не переключенку, а в живот по факту нанесения удара. Или просто нет опыта еще в работе с собаками.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2291
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 02.10.09 10:12. Заголовок: 0tto пишет: мне каж..
0tto пишет: цитата: | мне кажется такое поведение не сколько от подготовки, как врожденное. со всех моих собак только один мог так поступать и практически его я этому спецом не учил он таким был с детсва. в атаке на фигуранта не хотел хватать руку в рукаве. мог схватить руку с хлыстом. если руку не очень демонстрировали, тогда и вовсе трудно было предсказать за что вцепится. если вцепился в нижнюю часть, ногу, живот, бедро - нельзя было наклоняться. моментально делал перехват на незащищеное лицо или шею. трудно было приучить кусать рукав только. да и после того, как брал рукав, никогда не уносил. отданый рукав моментально выплевывал и снова нападал на фигуранта. для спорта такой был полным пролетом. но это был мой лучший пес. что любопытно, он прожил чуток больше 8-ми лет и в быту, будучи уже взрослым, не укусил ни одного человека. даже на своей територии если заходил чужой и меня рядом небыло. преграждал дорогу, оскаливался но не нападал. нужно полагать видя его сериозную рожу, ни у кого не возникало желания продолжать выяснять ситуацию. |
| Серьёзная собака, с мозгами, и действительно - не для спорта. Таких очень сложно тестировать по стандартным схемам. Но разведение породы без них очень многое теряет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2292
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 02.10.09 10:15. Заголовок: Астрея0 пишет: Судя..
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 11:19. Заголовок: ech Van ага :sm64:..
|
|
|
|
| |
Пост N: 140
Зарегистрирован: 11.09.07
|
|
Отправлено: 02.10.09 11:48. Заголовок: Почему Вы так считае..
ech Van пишет: цитата: | перехват вряд ли с ней когда-либо отрабатывали |
| Почему Вы так считаете?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1877
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 02.10.09 11:50. Заголовок: Астрея0 пишет:..
Астрея0 пишет: цитата: | Или просто нет опыта еще в работе с собаками. |
| Вот Алекс читает ухахатывается.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2703
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.09 11:56. Заголовок: :sm38: ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 2293
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 02.10.09 12:06. Заголовок: Clair пишет: ech Va..
Clair пишет: цитата: | ech Van пишет: цитата: перехват вряд ли с ней когда-либо отрабатывали Почему Вы так считаете? |
| Потому что довольно часто наблюдаю подобную картину при растравке "азиатов". Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 12:11. Заголовок: Астрея0 пишет: Или ..
Астрея0 пишет: цитата: | Или же мало работал с сильными собаками |
| Любовь Тарасенко пишет: цитата: | Вот Алекс читает ухахатывается. |
| тоже так подумалось...
|
|
|
|
| |
Пост N: 265
Зарегистрирован: 09.10.07
|
|
Отправлено: 02.10.09 12:50. Заголовок: ech Van пишет: И ре..
ech Van пишет: цитата: | И реакция у собаки очень быстрая, |
| а это уже к заводчику претензия...понаразводят, понимаешь, острых да скоростных собак...и успевай за ними А вообще, мне показалось, что собака предплечье Алекса заранее "выцелила" и хват в край рукава был только "попутным"...а как только появился "повод" и возможность - собака перешла в нужную ей точку захвата.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2294
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:02. Заголовок: Конечно, "и на с..
Конечно, "и на старуху бывает проруха, и на девку - бабий грех", однако же стереотип сыграл с Алексом злую шутку: он не мог не видеть, что собака ещё до начала нанесения удара уже отпустила рукав и перенацелилась. Ну и, понятно, раны такие обширные от того, что не хватило хладнокровия - стал выдёргивать руку и снимать собаку, не скинув рукав. Нужно было, если уж хватка случилась, сначала шагнуть собаке навстречу и, поскольку укус произведен во внутреннюю часть предплечья, развернуть собаку к себе спиной или боком , и в это время избавиться от рукава, а потом левой рукой поймать собаку за ухо или за кожу на затылке, и уж ни в коем случае не давать ей опуститься на четыре точки опоры с рукой в зубах. Алекс, это не наезд, это анализ случая нарушения правил техники безопасности.
|
|
|
|
| |
Пост N: 690
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:03. Заголовок: ech Van пишет: Дост..
ech Van пишет: цитата: | Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка. |
| Настолько чувствительные собаки?
|
|
|
|
| |
Пост N: 266
Зарегистрирован: 09.10.07
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:14. Заголовок: Lynx пишет: Настоль..
Lynx пишет: цитата: | Настолько чувствительные собаки? |
| Думаю, дело не в чувствительности собак, а в значимости раздражителя. Если бы для Глока рукав имел бы превалирующее значение, то он бы фиг его променял бы на предплечье. Но собака воспринимает в качестве значимого раздражителя не рукав, а Алекса целиком, мали еще пока не "убедили", что рукав - это самая ценная и "вкусная" часть фигуранта. Ровно как и тем азиатам, про которых говорит ech Van. Чувствительные собаки, пропустив первый удар хлыстом, от второго просто уходят никого не кусая.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2295
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:14. Заголовок: Lynx пишет: ech Van..
Lynx пишет: цитата: | ech Van пишет: цитата: Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка. Настолько чувствительные собаки? |
| "Нормальные герои всегда идут в обход" (с). А безрассудные и слишком порывистые "азиаты" за 4000 лет истории либо волками и медведями съедены, либо кобрами и гюрзами насмерть покусаны, либо по арыкам уплыли далеко-далеко, в Арал или в Каспий.
|
|
|
|
| |
Пост N: 691
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:31. Заголовок: Ludok пишет: Чувств..
Ludok пишет: цитата: | Чувствительные собаки, пропустив первый удар хлыстом, от второго просто уходят никого не кусая. |
| Это уж сильно чувствительные, а просто чувствительные начинают отслеживать руку, которая нанесла удар, "зыбывая" или выполняя формально ту работу, которую делали до этого. Очень многие называют это по-другому. Ludok пишет: цитата: | еще пока не "убедили", что рукав - это самая ценная и "вкусная" часть фигуранта |
| Особенно на фоне видеоролика с Чемпионом мира по IPO.
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 19:15. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..
Любовь Тарасенко пишет: цитата: | Вот Алекс читает ухахатывается. |
| +100
|
|
|
|
| |
Пост N: 1356
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 02.10.09 22:16. Заголовок: ech Van пишет: Серь..
ech Van пишет: цитата: | Серьёзная собака, с мозгами, и действительно - не для спорта. |
| о да, необычно сообразительный пес был. в отрочестве примерно до года-полтора, предпринимал попытки меня построить. но затем мы с ним очень хорошо притерлись. еще что мне в нем очень нравилось - великолепное чувство собственого достоинства и как он его балансировал в нашей иерархии. хорошо иметь такого. он меня многому научил. плохая сторона - второй такой собаки скорее всего у меня уже больше не будут. привез его сюда, а вязать с ним никто не хотел. для местных придурков собака с таким характером - брак. то что по местным критериям идеал - я сейчас имею. всем хорош, но - 4 года а менталитет застыл на уровне годовалого щенка. Liska пишет: цитата: | Ошибка фигуранта, но владелица собаки обязательно должна была предупредить фигуранта. |
| Liska этот фигурант Алексей Вяткин, очень опытный собаковод и собственно малиняк разведения его питомника.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Московская область г. Электросталь
|
|
Отправлено: 03.10.09 06:22. Заголовок: 0tto пишет: Liska э..
0tto пишет: цитата: | Liska этот фигурант Алексей Вяткин, очень опытный собаковод и собственно малиняк разведения его питомника. |
| В опытности фигуранта я ничуть и не сомневалась. Опытные тоже иногда ошибаются, они ж не роботы. Только непонятно, зная хорошо собаку, зачем надо было провоцировать её на перехват. Для видео? Или просто самоуверенность? (Я сама так получила из-за своей самоуверенности, потеряв всякую осторожность ) И повторюсь, собака очень понравилась, надеюсь У Алексея все собаки его разведения с таким характером.
|
|
|
|
| |
Пост N: 330
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 03.10.09 21:11. Заголовок: 0tto пишет: на каки..
0tto пишет: цитата: | на каких еще факторах, кроме нежелания кусать рукав, вы пришли ко мнению о ее неуверености? |
| Ну это видно было,хватки короткие,головой мотала при этом,рычала и взлаивала...Но не уходила никогда.А после щенков полностью поменяла поведение,стала очень уверенной собакой и оставалась такой до конца жизни...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 09.10.09 09:45. Заголовок: шрэчка пишет: хватк..
шрэчка пишет: цитата: | хватки короткие,головой мотала при этом,рычала и взлаивала...Но не уходила никогда. |
| хватки которткие, не уходила никогда не совсем вяжется в вердикт неувереной собаки. скорее часто встречающийся сейчас тип собак с врожденным табу на укус человека. со временем освоила что ничего страшного с человечком по укусу не случается и начала держать хват. рождение щенков здесь ни при чем. я видел псов с таким же поведением и прогрессом, хотя щенков они и не рожали. мой нынешний будет убивать рукав и все что шевелиться, только наблюдая его 4 года, очень сомневаюсь что ему так просто будет вцепиться в живое тело. а вот неувереным его назвать не могу.
|
|
|
|
| |
Пост N: 338
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 09.10.09 13:56. Заголовок: 0tto пишет: рождени..
0tto пишет: цитата: | рождение щенков здесь ни при чем. я видел псов с таким же поведением и прогрессом, хотя щенков они и не рожали. |
| У сук бывает,кобелей с прогрессом тоже видела,как и сук с регрессом после щенения... 0tto пишет: цитата: | мой нынешний будет убивать рукав и все что шевелиться, только наблюдая его 4 года, очень сомневаюсь что ему так просто будет вцепиться в живое тело. а вот неувереным его назвать не могу. |
| Просто у него не было возможности покусаться на *живца*,наверное.На мой взгляд и опыт,не обязательно лояльная и подчиняемая хозяину собака не идет в бой с реальным*злодеем*.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1358
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 09.10.09 23:33. Заголовок: шрэчка пишет: Прост..
шрэчка пишет: цитата: | Просто у него не было возможности покусаться на *живца*, |
| да конешно небыло. но не в этом суть. хищники в породе НО сейчас большая редкость. это тенденция разведения. жесткие, кровожадные имеют очень ограниченый рынок сбыта. как для диванных, так и для спортивных целей они не подходят. заниматься с таким типом бытовой собаковод тоже не сможет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Московская область г. Электросталь
|
|
Отправлено: 10.10.09 21:04. Заголовок: 0tto пишет: хищники..
0tto пишет: цитата: | хищники в породе НО сейчас большая редкость. это тенденция разведения. жесткие, кровожадные имеют очень ограниченый рынок сбыта. как для диванных, так и для спортивных целей они не подходят. заниматься с таким типом бытовой собаковод тоже не сможет. |
| Но когда такая собака попадает к профессионалу. Ей цены нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1360
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 12.10.09 04:31. Заголовок: Liska пишет: Но ког..
Liska пишет: цитата: | Но когда такая собака попадает к профессионалу. Ей цены нет. |
| да им тоже нужно иметь баланс между своей природой и необходимостью работать с человеком. а дальше - уже как сложится.
|
|
|
|
| |
Пост N: 738
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.10.09 22:35. Заголовок: 0tto пишет: хищник..
0tto пишет: цитата: | хищники в породе НО сейчас большая редкость. жесткие, кровожадные |
| Не постесняюсь спросить - что это за звери такие? "Кровожадные хищники в породе НО"? Неужто - крокодилы?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1931
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 12.10.09 22:42. Заголовок: Не... это Инк Зотерх..
Не... это Инк Зотерхунд, например
|
|
|
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.10.09 10:04. Заголовок: А мне понравилась со..
А мне понравилась собака... И неуверенности я не вижу. Перехват? Может, и работали, а может просто сама собака придумала. Мы все так уже привыкли к спорту и спортивным безопасным укусам, выносам рукавов, что, кажется, забываем первоначальный смысл защитных упражнений. Помните, в 90х ходила байка. как тупому бультерьеру грабители дали в зубы фуфайку, повесили ее на вешалку (вместе с булем). Хозяева вечером пришли - квартира пустая собака на вешалке :-) Бред, но ничего не напоминает? У меня была собака, которая после перелома лапы арматурой тоже "удар не держала" - и неплохо это. Потому что если бы удар пришелся не по ноге, а по голове... Я уважаю спорт. И понимаю, для чего нужны замахи и удары. Но в любом случае - это лишь имитация опасности.
|
|
|
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.10.09 10:29. Заголовок: ech Van пишет: Серь..
ech Van пишет: цитата: | Серьёзная собака, с мозгами, и действительно - не для спорта. |
|
надеюсь, Вы не правы. Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте.
|
|
|
|
| |
Пост N: 553
Info: Владелец питомника немецкой овчарки и малинуа Vom Der Steinfluss,ст.инструктор Центра подготовки К-9
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
|
|
Отправлено: 13.10.09 13:12. Заголовок: TT+ Мы все так уже п..
TT+ цитата: | Мы все так уже привыкли к спорту и спортивным безопасным укусам, выносам рукавов, что, кажется, забываем первоначальный смысл защитных упражнений. |
| Все правильно. Но только не нужно забывать, что на видео собака работает (тренируется) по программе IPO. А, зная правила, в этом СПОРТЕ собака не может кусать человека никуда, кроме рукава. Значит и тренинг необходимо строить, исходя из требований ПРАВИЛ. Судя по видео (только), скорее всего была ошибка и фигуранта, и проводника, допустивших Это не прикладная или полицейская тренировка, гда такие навыки собаке как раз делали бы плюс. "Про серьезную собаку не для спорта" TT+ цитата: | Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте. |
| Согласен
|
|
|
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Моcква
|
|
Отправлено: 13.10.09 14:57. Заголовок: TT+ пишет: надеюсь,..
TT+ пишет: цитата: | надеюсь, Вы не правы. Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте. |
| А у Вас такие собаки были? В основном так говорят те, кто не имел таких собак и полагаются явно на теоретические знания.
|
|
|
|
| |
Пост N: 123
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.10.09 15:26. Заголовок: Zigfrid, разные были..
Zigfrid, разные были собаки (НО, эрдели, буль, дворняги, молоссы). В спорте у меня небольшой опыт - это правда. В принципе, я не претендую на истину в последней инстанции - лишь высказываю предположение. А Вы обладаете достаточными знаниями чтобы сомневаться в моих?
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Московская область г. Электросталь
|
|
Отправлено: 13.10.09 15:55. Заголовок: Zigfrid пишет: В ос..
Zigfrid пишет: цитата: | В основном так говорят те, кто не имел таких собак и полагаются явно на теоретические знания. |
| Не согласна. У меня лично была такая собака. И мы выступали с ней в показательных выступлениях при большом скоплении народа (тогда про IPO ещё только начинали говорить у нас в стране) и не разу не было никаких эксцессов. Правда это стоило мне громадного морального напряжения. Но, я всё таки считаю, что именно для спорта, надо подбирать собак менее жёстких, больше ориентированных на добычу. Это же спорт.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2301
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 13.10.09 21:43. Заголовок: Ну, вот реальный слу..
Ну, вот реальный случай из давней практики. Нужно было - в общем-то, формально - проверить жёсткого кобеля-"полукровку", уже не раз пробовавшего кровь, на дальней атаке. Кобель прекрасно знал, что своего фигуранта нужно кусать за рукав. А тут был чужой фигурант. Пустили. Кобель укусил рукав и держит. Фигурант стоит и не дёргается. Потом спрашиваем, почему он собаку не ударил прутом. Ответ был примерно такой: - Страшно. Я видел, куда он смотрит. И что сделает, если я его ударю.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1361
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:33. Заголовок: romanenko пишет: Не..
romanenko пишет: ну что то вроде того а если сериозно - собака у которой цель убить обьект атаки без оглядки на условия и кондиции. что преобладает в породе - это собаки с очень бережным отношением к человеку. даже если усердно грызут рукав, без спец.подготовки теряются и незнают что делать с человеком упакованым в ватные штанцы/пинджак и валенки не говоря уже об неупакованой плоти. даже если случается укус реального мяса, то в большинстве случаев короткий, с моментальным самоторможением, типа "ой, чего это я сделал". хотя впрочем это очень давняя проблема. я о ней слышал и от деда, работавшего с собаками в армейском питомнике в 30-40хх годах. может была не столь актуальна как теперь, но тем не менее была тоже.
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 13.10.09
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:37. Заголовок: 0tto На самом деле б..
0tto На самом деле бывает еще ПОТОМ.После укуса реального человека.Есть ДО и есть ПОСЛЕ.это уже две разные собаки.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1362
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:43. Заголовок: TT+ пишет: Я не виж..
TT+ пишет: цитата: | Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте. |
| о таком говорят "овчина выделки нестоит" требуемой сегодня в спорте чистоты исполнения норматива и следовательно высоких балов никак не получится. у меня был такой, самостоятельно соображающий. всегда пытался делать не так как нужно, а так как находил с его точки зрения более необходимым. для спортивных достижений нужны собаки более мягкие, с гибкой психикой и великолепным послушанием.
|
|
|
|
| |
Пост N: 555
Info: Владелец питомника немецкой овчарки и малинуа Vom Der Steinfluss,ст.инструктор Центра подготовки К-9
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
|
|
Отправлено: 14.10.09 01:52. Заголовок: 0tto о таком говорят..
0tto цитата: | о таком говорят "овчина выделки нестоит" требуемой сегодня в спорте чистоты исполнения норматива и следовательно высоких балов никак не получится |
| цитата: | для спортивных достижений нужны собаки более мягкие, с гибкой психикой и великолепным послушанием. |
| Мягкие? - Нет. С гибкой психикой и отличной управляемостью - Да. Приехали в Украину проводить семинар по защитной работе Ян Тот и его два спортсмена - с Малинойс. Показали просто четкое, драйвовое и красивое послушание и очень яркую защиту при идеальной управляемости. Да, и выиграли Чемпионат, кстати... А были эти спортсмены - полицейскими. И собаки у них, что ни на есть - настоящие патрульные полицейские Малинойс. Вот поэтому я и согласен с мнением Татьяны (ТТ+) цитата: | Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте. |
| Спасибо!
|
|
|
|
| |
Пост N: 1363
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 14.10.09 06:41. Заголовок: ртосфинксы пишет: 0..
ртосфинксы пишет: цитата: | 0tto На самом деле бывает еще ПОТОМ. |
| ничего существенного потом после ПОТОМ небывает. речь ведь не о укусе а о процессе убиения. у получившей болезненый отпор собаки инстинкт самосохранения моментально включает задний ход. разница между собак только в уровне, на котором эти тормоза срабатывают. для иных достаточно одного вида врага с палкой в руках или громкого вопля. k9centrum пишет: цитата: | Мягкие? - Нет. С гибкой психикой и отличной управляемостью - Да. |
| мечты, мечты, где ваша сладость мечты ушли - остались собаки спортивного разведения конешно хорошо все и в одном флаконе. только так не бывает. жесткость базируется на доминантности. доминантность плохо вяжется с послушанием, основа которого подчиненость.
|
|
|
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.10.09 07:37. Заголовок: 0tto, здесь мы перех..
0tto, здесь мы переходим к вопросу о том, кто какую собаку имеет ввиду, говоря цитата: | Серьёзная собака, с мозгами |
| Если есть некоторый балланс, - ни агрессия, ни добыча не преобладают над другими инстинктами, если последовательно, четко работать с собакой - вполне можно объяснить ей "правила игры" и вы получите спортивную собаку без ущерба (ну или почти без ущерба) ее прикладной ценности. Насчет доминантности... У меня была очень жесткая собака, ни разу не доминантная. В том смысле, что мой авторитет сомнению не подвергал, не огрызнулся ни разу, но всех окружающих мечтал сожрать, и что такое страх не знал в принципе...
|
|
|
|
| |
Пост N: 150
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Моcква
|
|
Отправлено: 14.10.09 10:31. Заголовок: TT+ В Ваших знаниях..
TT+ В Ваших знаниях и умении я не могу сомневаться, т.к. не знакома с Вами. Но я присоединяюсь к постам 0tto , т.к. они точно отражают суть моей собаки. два года я с ним билась, чтоб выступать в БР и плюнула. Хоть зарежь его, но он атакует так как видит сам и выходит на ринг, чтоб убить фигуранта. Только не говорите, что мы не нашли своего тренера, их было предостаточно, и каждый думал, что справиться (ведь каждому нравился пес - во всяком случае так говорили), но увы. Последний наш тренер сказал про него: "Он просто волк." Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну
|
|
|
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 12.09.09
|
|
Отправлено: 14.10.09 12:09. Заголовок: Zigfrid А он у вас с..
Zigfrid А он у вас со щенка?
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Московская область г. Электросталь
|
|
Отправлено: 14.10.09 12:47. Заголовок: Zigfrid пишет: Уж т..
Zigfrid пишет: цитата: | Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 112
Зарегистрирован: 28.06.08
|
|
Отправлено: 14.10.09 12:54. Заголовок: Zigfrid пишет: след..
Zigfrid пишет: цитата: | следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну |
|
это да после волка шоу - действительно отдых
|
|
|
|
| |
Пост N: 151
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Моcква
|
|
Отправлено: 14.10.09 13:21. Заголовок: Ronya пишет: А он у..
Ronya пишет: Да, брала в 1,5 месяца. Хотела охранника - не обманала заводчица Но это "оружие" требует слишком много сил , хотя конечно и положительных эмоций от владения такой собакой много. Муж в отличие от меня вообще не собирается больше заводить НО, говорит таких больше нет, а других не нужно
|
|
|
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 12.09.09
|
|
Отправлено: 14.10.09 13:54. Заголовок: Муж наверное прав. С..
Муж наверное прав. Сомневаюсь что сможете держать шоу после такого. С другой стороны - отдохнете но там др. проблемы которые вас конечно же будут раздражать. Смотря назад, вы бы поменяли что либо в его воспитании?
|
|
|
|
| |
Пост N: 152
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Моcква
|
|
Отправлено: 14.10.09 15:11. Заголовок: Ronya пишет: Смотря..
Ronya пишет: цитата: | Смотря назад, вы бы поменяли что либо в его воспитании? |
| Этого вопроса я ждала Прежде всего для такой собаки нужны другие хозяева - Ну, например, как 0tto Хозяин, который мог бы практически каждый день нагружать собаку, а не просто гулять и ходить на тренировку один раз в неделю. Мы к сожалению с мужем работаем ежедневно. Ошибок в воспитании конечно было наверное много, но я до сих пор не поняла, а как надо было Я до сих пор не знаю до конца своего пса и не перестаю удивляться ему. Конечно я могу предугадать его реакцию на 85%, но вот оставшие 15% всегда существуют. Даже если некая ситуация была одна и та же и реакция на нее у него была однозначной, в 21-й раз он может поступить по-другому
|
|
|
|
| |
Пост N: 113
Зарегистрирован: 28.06.08
|
|
Отправлено: 14.10.09 15:52. Заголовок: Ronya пишет: Сомнев..
Ronya пишет: цитата: | Сомневаюсь что сможете держать шоу после такого. |
|
трудно только первое время. а потом перестаешь сравнивать. просто понимаешь, что это другая порода :)
|
|
|
|
| |
Пост N: 739
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.10.09 21:46. Заголовок: 0tto пишет: а если ..
0tto пишет: цитата: | а если сериозно - собака у которой цель убить обьект атаки без оглядки на условия и кондиции. |
| Немного отойду от "темы", но "навеяло" - много зверовых лаек убивает медведя или лося? Про убийство собакой человека - да, видела на одном из семинаров в Днепропетровске (давно это было - год 1986-87) видео травли овчарками в концлагере... Даже по прошедствии лет - больно вспоминать - укормленные, сильные собаки - и... измождённые заключённые, которых заставили бежать под дулом автоматов... О чём Вы? Собака, как помощник человека - не имеет права - убивать другого человека! Она обязана остановить, задержать - вопрос жизни или смерти для "нарушителя" - определяет Закон и Суд Человеческий! Отдельно про "кровожадных" овчарок - насколько я могу судить - их поведение "подогревалось" владельцами - т.е. им нравилось ТАКОЕ поведение АГРЕССИИ в отношении к посторонним, да и иногда - к себе. Владельцы - не препятствовали, а поощряли такое поведение.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 14.10.09 23:30. Заголовок: Zigfrid пишет: Хозя..
Zigfrid пишет: цитата: | Хозяин, который мог бы практически каждый день нагружать собаку, а не просто гулять и ходить на тренировку один раз в неделю. |
| нагружать каждый день не сложно. даже на той же прогулке. мои собаки практически никогда не гуляют просто так. всегда чем то их занимаю - апортировка, высыл, валик часто беру с собой также. возвращаются домой полумертвые от усталости. а вот за жестких, я с Ари сделал открытие для себя, что у собак есть сильное чувство собственного достоинства. начал строить наши взаимоотношения исходя с этого и пес очень изменился. перестал предпринимать попытки меня строить, исчезли агрессивные выходки по отношению ко мне, начал демонстрировать хорошое послушание. я собственно здесь раньше и сказал, что главное с такой собакой найти баланс, золотую серединку и построить отношения на взаимном уважении. romanenko пишет: цитата: | много зверовых лаек убивает медведя или лося? |
| Света, пример не очень корректный. во первых в условиях природного противостояния очень важен фактор физ. соответствия опонентов. если бы лайки шли бездумно убивать лосей и медведей, этой чудной породы в природе уже не существовало бы. косолапые и сохатые давно перевели бы их в фарш. предназначение собаки - служить человеку. здесь абсолютно согласен с тобой. но защита человека это ведь тоже служба. собака может изображать защиту, прыгая вокруг врага и звонко лая. а может не взирая на превосходящий габарит, начать драку. очень показательный ролик здесь кто то выкладывал, где собака напала на быка, который пинал рогами и топтал поваленого человека. рассказ о концлагере как аргумент не катит. это целенаправленое натаскивание и думаю что собака, натасканая рвать человека при условиях его беззащитности ни есть свидетельство ее жесткости и не значит что та же собака пойдет на человека решительно настроеного на отпор и тем более вооруженого. не нужно искать концлагерь, посмотри на мелких избалованых комнатных собак. в силу мелкоты и физ. слабости они не могут нанести серьезного вреда, но мотивация их поведения такая же - сходящая с рук и зачастую поощряемая хозяевами вседозволеность.
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.09 08:18. Заголовок: Zigfrid пишет: Хозя..
Zigfrid пишет: цитата: | Хозяин, который мог бы практически каждый день нагружать собаку, а не просто гулять и ходить на тренировку один раз в неделю. |
| Можно узнать происхождение Вашей собаки? Интересно очень. Я вот не заметил пока ни какой разницы потребности нагрузок между шоу и рабочими. Что тем, что другим, можно выйти на прогулку, покидать мячик (правда, шоу собакам не всем это можно, потому как ноги их далеко не всех держат) несколько минут, и порядок. А можно и не кидать. Даже если их просто по нужде выводишь, и больше ни каких нагрузок не даешь, они "с ума не сходят" .
|
|
|
|
| |
Пост N: 154
Зарегистрирован: 21.10.07
Фото:
|
|
Отправлено: 15.10.09 10:06. Заголовок: Снеговской пишет: Д..
Снеговской пишет: цитата: | Даже если их просто по нужде выводишь, и больше ни каких нагрузок не даешь, они "с ума не сходят" |
| У меня собачка без мячика-валика на прогулке, потом разбирает балкон. По досточкам Шоу - рабочая А шоушница просто бегает с мячем-валиком-палкой в зубах. Дома спит потом. Без игры со мной.
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.09 10:26. Заголовок: :sm38: а у меня св..
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.09 10:30. Заголовок: Снеговской пишет: М..
Снеговской пишет: цитата: | Можно узнать происхождение Вашей собаки? Интересно очень. Я вот не заметил пока ни какой разницы потребности нагрузок между шоу и рабочими. Что тем, что другим, можно выйти на прогулку, покидать мячик (правда, шоу собакам не всем это можно, потому как ноги их далеко не всех держат) несколько минут, и порядок. А можно и не кидать. Даже если их просто по нужде выводишь, и больше ни каких нагрузок не даешь, они "с ума не сходят" . |
| У меня шоу +щенок рабочий, никто ничего никогда не грызёт и не портит и не портил, на прогулке - отрыв, занятие - отрыв, приехали домой - спать. Занимаюсь с обоими одинаково - никаких мега и сверх нагрузок рабочий не имеет ( щенок...зачем ему). На прогулке минут 15 позанимались и ладно. У шоу занятие раз в неделю...максимум 2 если время есть. Никаких веловипедов, марафонов и.т.д....если предложить - не откажуться, но и бесится и бегать по потолку если этого нет - не будут. Спать будут...могут побузить немного, но щенок на то и щенок...поиграют минут 15 и будет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 154
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Моcква
|
|
Отправлено: 15.10.09 14:03. Заголовок: Снеговской В личку..
Снеговской В личку кину происхождение. Снеговской пишет: цитата: | Я вот не заметил пока ни какой разницы потребности нагрузок между шоу и рабочими. |
| У меня до него была сука-обыкновенная Поэтому я могу сравнить. Ей кроме палочек и мячиков ничего не нужно было. За палочку мать родную продаст. А этому не интересно. Он может поиграть минут 5-10, потом бросает это дело и начинает пасти окрестность. Лучшая игра для него охота Вдруг мышка побежит, вдруг белочка прыгнет, а может и заяц пробежать (у нас в лесопарке их море). Изматывался он только на дрессировках, когда пусков 5-6 сделать. Кто-то наверное скажет и всего то. Для него достаточно, т.к. каждый для него как первый и последний, он в него вкладывал все. Alexia пишет: цитата: | У меня собачка без мячика-валика на прогулке, потом разбирает балкон. По досточкам |
| Такое дело в щенячестве было, сейчас конечно все ушло в прошлое - на диванчике лежит или около окна сидит. 0tto пишет: цитата: | я с Ари сделал открытие для себя, что у собак есть сильное чувство собственного достоинства. начал строить наши взаимоотношения исходя с этого и пес очень изменился. перестал предпринимать попытки меня строить, исчезли агрессивные выходки по отношению ко мне, начал демонстрировать хорошое послушание. |
| Мы не добились отличного послушания (видно не нашли этого баланса), так на 4. Причем если муж уезжает на недельку в командировку, то потом приходится опять строить собаку и ставить ее на отведенное ей место.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1495
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 15.10.09 21:29. Заголовок: гость26 пишет: Rony..
гость26 пишет: цитата: | Ronya пишет: цитата: Сомневаюсь что сможете держать шоу после такого. трудно только первое время. а потом перестаешь сравнивать. просто понимаешь, что это другая порода :) |
| Неа, все равно остается горький осадок. Лучше тогда уж действительно брать другую породу.
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.09 22:15. Заголовок: Zigfrid пишет: В л..
Zigfrid пишет: цитата: | В личку кину происхождение. |
| Так и не дождался Zigfrid пишет: цитата: | У меня до него была сука-обыкновенная |
| Что занчит обыкновенная? Дело в том, что у меня сейчас не одна собака рабочего происхождения, а несколько, и все с РАЗНЫМ происхождением. Ни одна из них не требует нагрузок, и при этом ничего не разносят. Так же ни одна из них ни на каких зайчиков и белочек не охотятся. Зайчики и белочки им всем не интересны в принципе!
|
|
|
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 28.06.08
|
|
Отправлено: 15.10.09 23:16. Заголовок: Alina пишет: Неа, в..
Alina пишет: цитата: | Неа, все равно остается горький осадок. Лучше тогда уж действительно брать другую породу. |
|
остается. куда уж без него... уже 4 года нет моего пса, а боль, осадок и память остаются. сейчас у меня шоу, но не самый запущенный вариант с ногами справляется и кусаться любит нагрузок ему требуется никак не меньше, но вот отсутствие их, нагрузок, сказывается на окружающем по-разному... да и по улицам значительно спокойней ходить. ЗЫ: а на белок/зайцев поохотится любил и первый, и любит второй. разница только в том, что первый ловил и белок и зайцев а вот у второго скорости не хватает...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1367
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.09 05:12. Заголовок: Снеговской пишет: Н..
Снеговской пишет: цитата: | Ни одна из них не требует нагрузок, и при этом ничего не разносят. |
| Вадим а может тебя обманули что они с рабочего поголовья? нагрузки нужны. без них разносить ничего не разносят, но видно как маются от безделия и нерастраченой энергии. хотя, никогда такого не пробовал, но допускаю вариант, собак со щенячества никогда ничем особым ненагружался, вполне возможно что отсутствие занятости никак на нем не скажется в причину незнания что значить целенаправленая активность. во всяком случае миллионы Тузиков и Шариков сидя большую часть жизни на привязи особой нужды в нагрузках других как вылизывание миски и грызение брошеной им кости, вроде как не испытывают.
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 08:59. Заголовок: 0tto пишет: Вадим а..
0tto пишет: цитата: | Вадим а может тебя обманули что они с рабочего поголовья? |
| Не знаю, может и так . 0tto пишет: цитата: | нагрузки нужны. без них разносить ничего не разносят, но видно как маются от безделия и нерастраченой энергии. |
| Вот (!), слова нужны и требуют несут несколько разный смысл. Нужны? Конечно, нужны, тем более, если мы собираемся с собаками работать, если мы относимся к породе именно как к служебной, а не как к декорашкам. Нужны хотя бы для того, чтобы посмотреть "развалятся" их ноги, селезенки, поджелудочные и т.д. от больших нагрузок или нет. Очень многие шоу у меня не выдержали тренинга. Но вот чтобы собака позволила себе от меня что-то требовать, этого я не потерплю. 0tto пишет: цитата: | видно как маются от безделия и нерастраченой энергии. хотя, никогда такого не пробовал, но допускаю вариант, собак со щенячества никогда ничем особым ненагружался, вполне возможно что отсутствие занятости никак на нем не скажется в причину незнания что значить целенаправленая активность. |
| Нет, не маются и те, которые со щенячества нагружаются, знают и любят тренинг и работу. Просят взять их в машину, на поля, просят надеть на них ЭО, просят поставить их на беговую дорожку, но не как не требуют. "Держать ленивую паузу", на мой взгляд, не меньшее требование к рабочей собаке, чем непосредственно способность работать до упада.
|
|
|
|
| |
Пост N: 155
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Моcква
|
|
Отправлено: 16.10.09 10:28. Заголовок: Снеговской Сегодня..
Снеговской Сегодня отправила
|
|
|
|
| |
Пост N: 131
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.10.09 11:11. Заголовок: Снеговской пишет: &..
Снеговской пишет: цитата: | "Держать ленивую паузу", на мой взгляд, не меньшее требование к рабочей собаке, чем непосредственно способность работать до упада. |
| вот-вот, золотые слова.
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 11:27. Заголовок: Zigfrid пишет: Посл..
Zigfrid пишет: цитата: | Последний наш тренер сказал про него: "Он просто волк." Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну |
| Zigfrid пишет: цитата: | У меня до него была сука-обыкновенная Поэтому я могу сравнить. Ей кроме палочек и мячиков ничего не нужно было. За палочку мать родную продаст. А этому не интересно. Он может поиграть минут 5-10, потом бросает это дело и начинает пасти окрестность. Лучшая игра для него охота Вдруг мышка побежит, вдруг белочка прыгнет, а может и заяц пробежать (у нас в лесопарке их море). Изматывался он только на дрессировках, когда пусков 5-6 сделать. Кто-то наверное скажет и всего то. Для него достаточно, т.к. каждый для него как первый и последний, он в него вкладывал все. |
| вы приобрели рабочую собаку? Я правильно поняла? Значит в нашем полку прибыло Скажите от кого, какой возраст? У кого занимаетесь?
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 11:34. Заголовок: 0tto пишет: нагрузк..
0tto пишет: цитата: | нагрузки нужны. без них разносить ничего не разносят, но видно как маются от безделия и нерастраченой энергии. |
| ну не знаю. Моя (пока Катя не слышит ) без нагрузок ничем не мается, лежит себе спокойно, пока я на работе.
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 11:36. Заголовок: Zigfrid пишет: Сего..
Zigfrid пишет: Получил, спасибо! Вот только Вы ошибаетесь при позиционирование Вашей собаки, как представителя рабочей популяции . Ваша собачка представитель именно ШОУ популяции! У меня ещё живет старичок, яркий представитель ШОУ популяции (он единственный остался из ШОУ популяции в моем питомнике), который даже является родственником Вашей собачки
|
|
|
|
| |
Пост N: 156
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Моcква
|
|
Отправлено: 16.10.09 12:15. Заголовок: Irka Я его пробрел..
Irka Я его пробрела шесть лет назад Ну вот видишь он оказался из ШОУ, так написал Снеговской Я лох в родословных, поэтому даже не могу поспорить со Снеговской , и судила о нем только по его поведению и врожденным качествам, хотя по-моему и нигде не писала, что он из рабочей популяции.
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 13:07. Заголовок: Zigfrid пишет: хотя..
Zigfrid пишет: цитата: | хотя по-моему и нигде не писала, что он из рабочей популяции. |
| Zigfrid пишет: цитата: | Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну |
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 13:10. Заголовок: Zigfrid пишет: Я ег..
Zigfrid пишет: цитата: | Я его пробрела шесть лет назад Ну вот видишь он оказался из ШОУ, так написал Снеговской |
| ааа. Я так поняла тоже. Понятно. Ну теперь дело за малым. Решайтесь на настоящую рабочую Уж тех качеств, которые вы описываете, там чаще всего нет
|
|
|
|
| |
Пост N: 157
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Моcква
|
|
Отправлено: 16.10.09 14:08. Заголовок: Irka пишет: ааа. Я ..
Irka пишет: цитата: | ааа. Я так поняла тоже. Понятно. Ну теперь дело за малым. Решайтесь на настоящую рабочую Уж тех качеств, которые вы описываете, там чаще всего нет |
| Нет, я уже "старенькая" стала. Таким собакам работать надо, а мне уже больше на диванчике с книжкой хочется полежать Снеговской Не придирайтесь к обывателю , я под ШОУ подразумеваю собачку неглупую, ласковую и неагрессивную. в связи с моим предпенсионным возврастом охранять меня уже думаю не нужно
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 15:46. Заголовок: Zigfrid :sm54: :sm..
Zigfrid
|
|
|
|
| |
Пост N: 1370
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.09 16:55. Заголовок: Irka пишет: нагрузо..
Irka пишет: цитата: | нагрузок ничем не мается, лежит себе спокойно, пока я на работе. |
| Ир не знаю даже что сказать. попробуй оставить ее на несколько дней без твоего внимания. если после этого видя твои приготовления для занятий с ней, не станет от радости через голову кувыркаться, так и знай, Катя тебе спихнула брак Снеговской пишет: цитата: | Нет, не маются и те, которые со щенячества нагружаются, знают и любят тренинг и работу. Просят взять их в машину, на поля, просят надеть на них ЭО, просят поставить их на беговую дорожку, но не как не требуют. |
| а в чем различие?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1496
Зарегистрирован: 22.12.06
Откуда: Украина, Кировоград
|
|
Отправлено: 16.10.09 17:01. Заголовок: Zigfrid пишет: в св..
Zigfrid пишет: цитата: | в связи с моим предпенсионным возврастом охранять меня уже думаю не нужно |
| Ага, меня по молодости один "реальный дрессировщик" спрашивал: - А твой пес может 40 минут сдерживать толпу? На что я ответила, мол, ценю такой комплимент, но чтоб за мной да целая толпа, да 40 минут... Не, не дотягиваю Скрытый текст Теперь вот уже не спрашивают, наверное, старость
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 20:06. Заголовок: 0tto пишет: а в чем..
0tto пишет: В том, что когда требуют, разносят балконы, разносят клетки, орут, не останавливаясь и тому подобное. А когда просят, ничего подобного не делают. Ждут когда их возьмут с собой, радуются, поскуливают, но не безобразничают, если их не берут.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1373
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 16.10.09 23:25. Заголовок: Снеговской понятно...
Снеговской понятно. слышал но мне такие как то не попадались. если собак притаскивает свой поводок или рукав/валик, ложит перед тобой, садится и поскуливая смотрит тебе в глаза - это требование или как?
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Московская область г. Электросталь
|
|
Отправлено: 17.10.09 07:53. Заголовок: 0tto пишет: если со..
0tto пишет: цитата: | если собак притаскивает свой поводок или рукав/валик, ложит перед тобой, садится и поскуливая смотрит тебе в глаза - это требование или как? |
| Конечно (собаки тоже классные дрессировщики своих хозяев) . Я бы разделила радость собаки от предвкушения работы когда она видит, что уже собираются и требование (когда, хозяин занимается своими делами, а собака настойчиво предлагает игрушку, поводок, валик и т.д.)
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.09 14:29. Заголовок: 0tto пишет: Катя те..
0tto пишет: надо с нее стребовать другого щенка в качестве возмещения Alina пишет: цитата: | На что я ответила, мол, ценю такой комплимент, но чтоб за мной да целая толпа, да 40 минут... Не, не дотягиваю Теперь вот уже не спрашивают, наверное, старость |
| Меня тоже возмущало раньше, если я шла вдоль дороги, обязательно кто-нибудь останавливался с предложением подвезти. А сейчас возмущает, что сколько ни иду, фиг кто остановит
|
|
|
|
| |
Пост N: 855
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
|
|
Отправлено: 17.10.09 16:34. Заголовок: Irka пишет: А сейч..
Irka пишет: цитата: | А сейчас возмущает, что сколько ни иду, фиг кто остановит |
| А ты Ир попробуй хромать,типа инвалид или там ногу ушибла,клюку ещё возьми для полного комплекта,люди у нас жалостливые,может какой-нить дедуш..э..дяденька и подберёт.
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.09 17:42. Заголовок: Мухин Алексей :sm5..
Мухин Алексей Надо Светку из Асбеста брать с собой. Мы с ней шли как то по дороге в Пущино, нас дедок один подобрал на дороге и подвез.
|
|
|
|
| |
Пост N: 217
Зарегистрирован: 18.11.07
|
|
Отправлено: 18.10.09 04:58. Заголовок: Irka пишет: Надо Св..
Irka пишет: цитата: | Надо Светку из Асбеста брать с собой. Мы с ней шли как то по дороге в Пущино, нас дедок один подобрал на дороге и подвез. |
|
Да видать на пару у нас вид был пожалостливей
|
|
|
|
| |
Пост N: 158
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Моcква
|
|
Отправлено: 18.10.09 07:52. Заголовок: Посмотрела сегодня д..
Посмотрела сегодня дома ролик, на работе я этого сделать не могу. Шрамы на руках теперь на всю жизнь Вспомнился случай из жизни. Два года назад это было. Друзья сына пришли из армии ну и во дворе была у них теплая встреча. Мы уже ложились спать, поэтому свет в коридоре был выключен. Явился сын за полночь, под шафэ и в чужой джинсовке(холодно видно было). Мой деффектный шоушник не раздумывая бросился и вцепился в руку. Вот примерно такие же раны были. Вот после этого случая я стала пацифисткой Страшно это. Что может сделать собака с человеком. Мой тто кобель почти сразу понял , что свой - отпустил сам и быстро, а если бы был чужой
|
|
|
Ответов - 105
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|