Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.09.09 19:23. Заголовок: Добычный лай?
|
|
|
Ответов - 105
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 140
Зарегистрирован: 11.09.07
|
|
Отправлено: 02.10.09 11:48. Заголовок: Почему Вы так считае..
ech Van пишет: цитата: | перехват вряд ли с ней когда-либо отрабатывали |
| Почему Вы так считаете?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1877
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 02.10.09 11:50. Заголовок: Астрея0 пишет:..
Астрея0 пишет: цитата: | Или просто нет опыта еще в работе с собаками. |
| Вот Алекс читает ухахатывается.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2703
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.09 11:56. Заголовок: :sm38: ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 2293
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 02.10.09 12:06. Заголовок: Clair пишет: ech Va..
Clair пишет: цитата: | ech Van пишет: цитата: перехват вряд ли с ней когда-либо отрабатывали Почему Вы так считаете? |
| Потому что довольно часто наблюдаю подобную картину при растравке "азиатов". Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 12:11. Заголовок: Астрея0 пишет: Или ..
Астрея0 пишет: цитата: | Или же мало работал с сильными собаками |
| Любовь Тарасенко пишет: цитата: | Вот Алекс читает ухахатывается. |
| тоже так подумалось...
|
|
|
|
| |
Пост N: 265
Зарегистрирован: 09.10.07
|
|
Отправлено: 02.10.09 12:50. Заголовок: ech Van пишет: И ре..
ech Van пишет: цитата: | И реакция у собаки очень быстрая, |
| а это уже к заводчику претензия...понаразводят, понимаешь, острых да скоростных собак...и успевай за ними А вообще, мне показалось, что собака предплечье Алекса заранее "выцелила" и хват в край рукава был только "попутным"...а как только появился "повод" и возможность - собака перешла в нужную ей точку захвата.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2294
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:02. Заголовок: Конечно, "и на с..
Конечно, "и на старуху бывает проруха, и на девку - бабий грех", однако же стереотип сыграл с Алексом злую шутку: он не мог не видеть, что собака ещё до начала нанесения удара уже отпустила рукав и перенацелилась. Ну и, понятно, раны такие обширные от того, что не хватило хладнокровия - стал выдёргивать руку и снимать собаку, не скинув рукав. Нужно было, если уж хватка случилась, сначала шагнуть собаке навстречу и, поскольку укус произведен во внутреннюю часть предплечья, развернуть собаку к себе спиной или боком , и в это время избавиться от рукава, а потом левой рукой поймать собаку за ухо или за кожу на затылке, и уж ни в коем случае не давать ей опуститься на четыре точки опоры с рукой в зубах. Алекс, это не наезд, это анализ случая нарушения правил техники безопасности.
|
|
|
|
| |
Пост N: 690
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:03. Заголовок: ech Van пишет: Дост..
ech Van пишет: цитата: | Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка. |
| Настолько чувствительные собаки?
|
|
|
|
| |
Пост N: 266
Зарегистрирован: 09.10.07
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:14. Заголовок: Lynx пишет: Настоль..
Lynx пишет: цитата: | Настолько чувствительные собаки? |
| Думаю, дело не в чувствительности собак, а в значимости раздражителя. Если бы для Глока рукав имел бы превалирующее значение, то он бы фиг его променял бы на предплечье. Но собака воспринимает в качестве значимого раздражителя не рукав, а Алекса целиком, мали еще пока не "убедили", что рукав - это самая ценная и "вкусная" часть фигуранта. Ровно как и тем азиатам, про которых говорит ech Van. Чувствительные собаки, пропустив первый удар хлыстом, от второго просто уходят никого не кусая.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2295
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:14. Заголовок: Lynx пишет: ech Van..
Lynx пишет: цитата: | ech Van пишет: цитата: Достаточно, чтобы на первом подходе собака пропустила один удар хлыстом, и уже в следующий раз она пробует сделать то же самое, что и эта малинуашка. Настолько чувствительные собаки? |
| "Нормальные герои всегда идут в обход" (с). А безрассудные и слишком порывистые "азиаты" за 4000 лет истории либо волками и медведями съедены, либо кобрами и гюрзами насмерть покусаны, либо по арыкам уплыли далеко-далеко, в Арал или в Каспий.
|
|
|
|
| |
Пост N: 691
Зарегистрирован: 06.12.06
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:31. Заголовок: Ludok пишет: Чувств..
Ludok пишет: цитата: | Чувствительные собаки, пропустив первый удар хлыстом, от второго просто уходят никого не кусая. |
| Это уж сильно чувствительные, а просто чувствительные начинают отслеживать руку, которая нанесла удар, "зыбывая" или выполняя формально ту работу, которую делали до этого. Очень многие называют это по-другому. Ludok пишет: цитата: | еще пока не "убедили", что рукав - это самая ценная и "вкусная" часть фигуранта |
| Особенно на фоне видеоролика с Чемпионом мира по IPO.
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 19:15. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..
Любовь Тарасенко пишет: цитата: | Вот Алекс читает ухахатывается. |
| +100
|
|
|
|
| |
Пост N: 1356
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 02.10.09 22:16. Заголовок: ech Van пишет: Серь..
ech Van пишет: цитата: | Серьёзная собака, с мозгами, и действительно - не для спорта. |
| о да, необычно сообразительный пес был. в отрочестве примерно до года-полтора, предпринимал попытки меня построить. но затем мы с ним очень хорошо притерлись. еще что мне в нем очень нравилось - великолепное чувство собственого достоинства и как он его балансировал в нашей иерархии. хорошо иметь такого. он меня многому научил. плохая сторона - второй такой собаки скорее всего у меня уже больше не будут. привез его сюда, а вязать с ним никто не хотел. для местных придурков собака с таким характером - брак. то что по местным критериям идеал - я сейчас имею. всем хорош, но - 4 года а менталитет застыл на уровне годовалого щенка. Liska пишет: цитата: | Ошибка фигуранта, но владелица собаки обязательно должна была предупредить фигуранта. |
| Liska этот фигурант Алексей Вяткин, очень опытный собаковод и собственно малиняк разведения его питомника.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Московская область г. Электросталь
|
|
Отправлено: 03.10.09 06:22. Заголовок: 0tto пишет: Liska э..
0tto пишет: цитата: | Liska этот фигурант Алексей Вяткин, очень опытный собаковод и собственно малиняк разведения его питомника. |
| В опытности фигуранта я ничуть и не сомневалась. Опытные тоже иногда ошибаются, они ж не роботы. Только непонятно, зная хорошо собаку, зачем надо было провоцировать её на перехват. Для видео? Или просто самоуверенность? (Я сама так получила из-за своей самоуверенности, потеряв всякую осторожность ) И повторюсь, собака очень понравилась, надеюсь У Алексея все собаки его разведения с таким характером.
|
|
|
|
| |
Пост N: 330
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 03.10.09 21:11. Заголовок: 0tto пишет: на каки..
0tto пишет: цитата: | на каких еще факторах, кроме нежелания кусать рукав, вы пришли ко мнению о ее неуверености? |
| Ну это видно было,хватки короткие,головой мотала при этом,рычала и взлаивала...Но не уходила никогда.А после щенков полностью поменяла поведение,стала очень уверенной собакой и оставалась такой до конца жизни...
|
|
|
|
| |
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 09.10.09 09:45. Заголовок: шрэчка пишет: хватк..
шрэчка пишет: цитата: | хватки короткие,головой мотала при этом,рычала и взлаивала...Но не уходила никогда. |
| хватки которткие, не уходила никогда не совсем вяжется в вердикт неувереной собаки. скорее часто встречающийся сейчас тип собак с врожденным табу на укус человека. со временем освоила что ничего страшного с человечком по укусу не случается и начала держать хват. рождение щенков здесь ни при чем. я видел псов с таким же поведением и прогрессом, хотя щенков они и не рожали. мой нынешний будет убивать рукав и все что шевелиться, только наблюдая его 4 года, очень сомневаюсь что ему так просто будет вцепиться в живое тело. а вот неувереным его назвать не могу.
|
|
|
|
| |
Пост N: 338
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
|
|
Отправлено: 09.10.09 13:56. Заголовок: 0tto пишет: рождени..
0tto пишет: цитата: | рождение щенков здесь ни при чем. я видел псов с таким же поведением и прогрессом, хотя щенков они и не рожали. |
| У сук бывает,кобелей с прогрессом тоже видела,как и сук с регрессом после щенения... 0tto пишет: цитата: | мой нынешний будет убивать рукав и все что шевелиться, только наблюдая его 4 года, очень сомневаюсь что ему так просто будет вцепиться в живое тело. а вот неувереным его назвать не могу. |
| Просто у него не было возможности покусаться на *живца*,наверное.На мой взгляд и опыт,не обязательно лояльная и подчиняемая хозяину собака не идет в бой с реальным*злодеем*.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1358
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 09.10.09 23:33. Заголовок: шрэчка пишет: Прост..
шрэчка пишет: цитата: | Просто у него не было возможности покусаться на *живца*, |
| да конешно небыло. но не в этом суть. хищники в породе НО сейчас большая редкость. это тенденция разведения. жесткие, кровожадные имеют очень ограниченый рынок сбыта. как для диванных, так и для спортивных целей они не подходят. заниматься с таким типом бытовой собаковод тоже не сможет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Московская область г. Электросталь
|
|
Отправлено: 10.10.09 21:04. Заголовок: 0tto пишет: хищники..
0tto пишет: цитата: | хищники в породе НО сейчас большая редкость. это тенденция разведения. жесткие, кровожадные имеют очень ограниченый рынок сбыта. как для диванных, так и для спортивных целей они не подходят. заниматься с таким типом бытовой собаковод тоже не сможет. |
| Но когда такая собака попадает к профессионалу. Ей цены нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1360
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 12.10.09 04:31. Заголовок: Liska пишет: Но ког..
Liska пишет: цитата: | Но когда такая собака попадает к профессионалу. Ей цены нет. |
| да им тоже нужно иметь баланс между своей природой и необходимостью работать с человеком. а дальше - уже как сложится.
|
|
|
|
| |
Пост N: 738
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.10.09 22:35. Заголовок: 0tto пишет: хищник..
0tto пишет: цитата: | хищники в породе НО сейчас большая редкость. жесткие, кровожадные |
| Не постесняюсь спросить - что это за звери такие? "Кровожадные хищники в породе НО"? Неужто - крокодилы?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1931
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 12.10.09 22:42. Заголовок: Не... это Инк Зотерх..
Не... это Инк Зотерхунд, например
|
|
|
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.10.09 10:04. Заголовок: А мне понравилась со..
А мне понравилась собака... И неуверенности я не вижу. Перехват? Может, и работали, а может просто сама собака придумала. Мы все так уже привыкли к спорту и спортивным безопасным укусам, выносам рукавов, что, кажется, забываем первоначальный смысл защитных упражнений. Помните, в 90х ходила байка. как тупому бультерьеру грабители дали в зубы фуфайку, повесили ее на вешалку (вместе с булем). Хозяева вечером пришли - квартира пустая собака на вешалке :-) Бред, но ничего не напоминает? У меня была собака, которая после перелома лапы арматурой тоже "удар не держала" - и неплохо это. Потому что если бы удар пришелся не по ноге, а по голове... Я уважаю спорт. И понимаю, для чего нужны замахи и удары. Но в любом случае - это лишь имитация опасности.
|
|
|
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.10.09 10:29. Заголовок: ech Van пишет: Серь..
ech Van пишет: цитата: | Серьёзная собака, с мозгами, и действительно - не для спорта. |
|
надеюсь, Вы не правы. Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте.
|
|
|
|
| |
Пост N: 553
Info: Владелец питомника немецкой овчарки и малинуа Vom Der Steinfluss,ст.инструктор Центра подготовки К-9
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Ukraine - Czech
|
|
Отправлено: 13.10.09 13:12. Заголовок: TT+ Мы все так уже п..
TT+ цитата: | Мы все так уже привыкли к спорту и спортивным безопасным укусам, выносам рукавов, что, кажется, забываем первоначальный смысл защитных упражнений. |
| Все правильно. Но только не нужно забывать, что на видео собака работает (тренируется) по программе IPO. А, зная правила, в этом СПОРТЕ собака не может кусать человека никуда, кроме рукава. Значит и тренинг необходимо строить, исходя из требований ПРАВИЛ. Судя по видео (только), скорее всего была ошибка и фигуранта, и проводника, допустивших Это не прикладная или полицейская тренировка, гда такие навыки собаке как раз делали бы плюс. "Про серьезную собаку не для спорта" TT+ цитата: | Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте. |
| Согласен
|
|
|
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Моcква
|
|
Отправлено: 13.10.09 14:57. Заголовок: TT+ пишет: надеюсь,..
TT+ пишет: цитата: | надеюсь, Вы не правы. Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте. |
| А у Вас такие собаки были? В основном так говорят те, кто не имел таких собак и полагаются явно на теоретические знания.
|
|
|
|
| |
Пост N: 123
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.10.09 15:26. Заголовок: Zigfrid, разные были..
Zigfrid, разные были собаки (НО, эрдели, буль, дворняги, молоссы). В спорте у меня небольшой опыт - это правда. В принципе, я не претендую на истину в последней инстанции - лишь высказываю предположение. А Вы обладаете достаточными знаниями чтобы сомневаться в моих?
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Московская область г. Электросталь
|
|
Отправлено: 13.10.09 15:55. Заголовок: Zigfrid пишет: В ос..
Zigfrid пишет: цитата: | В основном так говорят те, кто не имел таких собак и полагаются явно на теоретические знания. |
| Не согласна. У меня лично была такая собака. И мы выступали с ней в показательных выступлениях при большом скоплении народа (тогда про IPO ещё только начинали говорить у нас в стране) и не разу не было никаких эксцессов. Правда это стоило мне громадного морального напряжения. Но, я всё таки считаю, что именно для спорта, надо подбирать собак менее жёстких, больше ориентированных на добычу. Это же спорт.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2301
Зарегистрирован: 18.12.06
|
|
Отправлено: 13.10.09 21:43. Заголовок: Ну, вот реальный слу..
Ну, вот реальный случай из давней практики. Нужно было - в общем-то, формально - проверить жёсткого кобеля-"полукровку", уже не раз пробовавшего кровь, на дальней атаке. Кобель прекрасно знал, что своего фигуранта нужно кусать за рукав. А тут был чужой фигурант. Пустили. Кобель укусил рукав и держит. Фигурант стоит и не дёргается. Потом спрашиваем, почему он собаку не ударил прутом. Ответ был примерно такой: - Страшно. Я видел, куда он смотрит. И что сделает, если я его ударю.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1361
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:33. Заголовок: romanenko пишет: Не..
romanenko пишет: ну что то вроде того а если сериозно - собака у которой цель убить обьект атаки без оглядки на условия и кондиции. что преобладает в породе - это собаки с очень бережным отношением к человеку. даже если усердно грызут рукав, без спец.подготовки теряются и незнают что делать с человеком упакованым в ватные штанцы/пинджак и валенки не говоря уже об неупакованой плоти. даже если случается укус реального мяса, то в большинстве случаев короткий, с моментальным самоторможением, типа "ой, чего это я сделал". хотя впрочем это очень давняя проблема. я о ней слышал и от деда, работавшего с собаками в армейском питомнике в 30-40хх годах. может была не столь актуальна как теперь, но тем не менее была тоже.
|
|
|
Ответов - 105
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|