Отправлено: 29.09.09 19:23. Заголовок: Добычный лай?

click here
Малинуа игрунки (добычники)?

 Отправлено: 13.10.09 23:37. Заголовок: 0tto На самом деле б..

0tto На самом деле бывает еще ПОТОМ.После укуса реального человека.Есть ДО и есть ПОСЛЕ.это уже две разные собаки.

 Отправлено: 13.10.09 23:43. Заголовок: TT+ пишет: Я не виж..

TT+ пишет:

цитата:

Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте.

о таком говорят "овчина выделки нестоит"
требуемой сегодня в спорте чистоты исполнения норматива и следовательно высоких балов никак не получится.
у меня был такой, самостоятельно соображающий. всегда пытался делать не так как нужно, а так как находил
с его точки зрения более необходимым.
для спортивных достижений нужны собаки более мягкие, с гибкой психикой и великолепным послушанием.

 Отправлено: 14.10.09 01:52. Заголовок: 0tto о таком говорят..

0tto

цитата:

о таком говорят "овчина выделки нестоит" требуемой сегодня в спорте чистоты исполнения норматива и следовательно высоких балов никак не получится

цитата:

для спортивных достижений нужны собаки более мягкие, с гибкой психикой и великолепным послушанием.

Мягкие? - Нет.
С гибкой психикой и отличной управляемостью - Да.

Приехали в Украину проводить семинар по защитной работе Ян Тот и его два спортсмена - с Малинойс.
Показали просто четкое, драйвовое и красивое послушание и очень яркую защиту при идеальной управляемости.
Да, и выиграли Чемпионат, кстати...

А были эти спортсмены - полицейскими. И собаки у них, что ни на есть - настоящие патрульные полицейские Малинойс.
Вот поэтому я и согласен с мнением Татьяны (ТТ+)

цитата:

Я не вижу проблемы - если есть грамотный тренер, проводник и желание все это применить в спорте.

Спасибо!

 Отправлено: 14.10.09 06:41. Заголовок: ртосфинксы пишет: 0..

ртосфинксы пишет:

цитата:

0tto На самом деле бывает еще ПОТОМ.

ничего существенного потом после ПОТОМ небывает.
речь ведь не о укусе а о процессе убиения.
у получившей болезненый отпор собаки инстинкт самосохранения моментально
включает задний ход. разница между собак только в уровне, на котором эти
тормоза срабатывают. для иных достаточно одного вида врага с палкой в руках
или громкого вопля.

k9centrum пишет:

цитата:

Мягкие? - Нет. С гибкой психикой и отличной управляемостью - Да.

мечты, мечты, где ваша сладость
мечты ушли - остались собаки спортивного разведения

конешно хорошо все и в одном флаконе. только так не бывает.
жесткость базируется на доминантности.
доминантность плохо вяжется с послушанием, основа которого
подчиненость.

 Отправлено: 14.10.09 07:37. Заголовок: 0tto, здесь мы перех..

0tto, здесь мы переходим к вопросу о том, кто какую собаку имеет ввиду, говоря

цитата:

Серьёзная собака, с мозгами

Если есть некоторый балланс, - ни агрессия, ни добыча не преобладают над другими инстинктами, если последовательно, четко работать с собакой - вполне можно объяснить ей "правила игры" и вы получите спортивную собаку без ущерба (ну или почти без ущерба) ее прикладной ценности.
Насчет доминантности... У меня была очень жесткая собака, ни разу не доминантная. В том смысле, что мой авторитет сомнению не подвергал, не огрызнулся ни разу, но всех окружающих мечтал сожрать, и что такое страх не знал в принципе...

 Отправлено: 14.10.09 10:31. Заголовок: TT+ В Ваших знаниях..

TT+
В Ваших знаниях и умении я не могу сомневаться, т.к. не знакома с Вами.
Но я присоединяюсь к постам 0tto , т.к. они точно отражают суть моей собаки.
два года я с ним билась, чтоб выступать в БР и плюнула. Хоть зарежь его, но он атакует так как видит сам и выходит на ринг, чтоб убить фигуранта. Только не говорите, что мы не нашли своего тренера, их было предостаточно, и каждый думал, что справиться (ведь каждому нравился пес - во всяком случае так говорили), но увы. Последний наш тренер сказал про него: "Он просто волк."
Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну

 Отправлено: 14.10.09 12:09. Заголовок: Zigfrid А он у вас с..

Zigfrid
А он у вас со щенка?

 Отправлено: 14.10.09 12:47. Заголовок: Zigfrid пишет: Уж т..

Zigfrid пишет:

цитата:

Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну

 Отправлено: 14.10.09 12:54. Заголовок: Zigfrid пишет: след..

Zigfrid пишет:

цитата:

следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну

это да после волка шоу - действительно отдых

 Отправлено: 14.10.09 13:21. Заголовок: Ronya пишет: А он у..

Ronya пишет:

цитата:

А он у вас со щенка?

Да, брала в 1,5 месяца. Хотела охранника - не обманала заводчица Но это "оружие" требует слишком много сил , хотя конечно и положительных эмоций от владения такой собакой много.
Муж в отличие от меня вообще не собирается больше заводить НО, говорит таких больше нет, а других не нужно

 Отправлено: 14.10.09 13:54. Заголовок: Муж наверное прав. С..

Муж наверное прав. Сомневаюсь что сможете держать шоу после такого. С другой стороны - отдохнете но там др. проблемы которые вас конечно же будут раздражать. Смотря назад, вы бы поменяли что либо в его воспитании?

 Отправлено: 14.10.09 15:11. Заголовок: Ronya пишет: Смотря..

Ronya пишет:

цитата:

Смотря назад, вы бы поменяли что либо в его воспитании?

Этого вопроса я ждала
Прежде всего для такой собаки нужны другие хозяева - Ну, например, как 0tto
Хозяин, который мог бы практически каждый день нагружать собаку, а не просто гулять и ходить на тренировку один раз в неделю. Мы к сожалению с мужем работаем ежедневно.
Ошибок в воспитании конечно было наверное много, но я до сих пор не поняла, а как надо было
Я до сих пор не знаю до конца своего пса и не перестаю удивляться ему. Конечно я могу предугадать его реакцию на 85%, но вот оставшие 15% всегда существуют. Даже если некая ситуация была одна и та же и реакция на нее у него была однозначной, в 21-й раз он может поступить по-другому

 Отправлено: 14.10.09 15:52. Заголовок: Ronya пишет: Сомнев..

Ronya пишет:

цитата:

Сомневаюсь что сможете держать шоу после такого.

трудно только первое время. а потом перестаешь сравнивать. просто понимаешь, что это другая порода :)

 Отправлено: 14.10.09 21:46. Заголовок: 0tto пишет: а если ..

0tto пишет:

цитата:

а если сериозно - собака у которой цель убить обьект атаки без оглядки на условия и кондиции.

Немного отойду от "темы", но "навеяло" - много зверовых лаек убивает медведя или лося?
Про убийство собакой человека - да, видела на одном из семинаров в Днепропетровске (давно это было - год 1986-87) видео травли овчарками в концлагере... Даже по прошедствии лет - больно вспоминать - укормленные, сильные собаки - и... измождённые заключённые, которых заставили бежать под дулом автоматов...
О чём Вы? Собака, как помощник человека - не имеет права - убивать другого человека! Она обязана остановить, задержать - вопрос жизни или смерти для "нарушителя" - определяет Закон и Суд Человеческий!
Отдельно про "кровожадных" овчарок - насколько я могу судить - их поведение "подогревалось" владельцами - т.е. им нравилось ТАКОЕ поведение АГРЕССИИ в отношении к посторонним, да и иногда - к себе. Владельцы - не препятствовали, а поощряли такое поведение.

 Отправлено: 14.10.09 23:30. Заголовок: Zigfrid пишет: Хозя..

Zigfrid пишет:

цитата:

Хозяин, который мог бы практически каждый день нагружать собаку, а не просто гулять и ходить на тренировку один раз в неделю.

нагружать каждый день не сложно. даже на той же прогулке.
мои собаки практически никогда не гуляют просто так.
всегда чем то их занимаю - апортировка, высыл, валик часто беру с собой также.
возвращаются домой полумертвые от усталости.
а вот за жестких, я с Ари сделал открытие для себя, что у собак есть сильное
чувство собственного достоинства. начал строить наши взаимоотношения
исходя с этого и пес очень изменился. перестал предпринимать попытки меня
строить, исчезли агрессивные выходки по отношению ко мне, начал демонстрировать
хорошое послушание.
я собственно здесь раньше и сказал, что главное с такой собакой найти баланс,
золотую серединку и построить отношения на взаимном уважении.


romanenko пишет:

цитата:

много зверовых лаек убивает медведя или лося?

Света, пример не очень корректный.
во первых в условиях природного противостояния очень важен фактор физ. соответствия
опонентов. если бы лайки шли бездумно убивать лосей и медведей, этой чудной породы
в природе уже не существовало бы. косолапые и сохатые давно перевели бы их в фарш.

предназначение собаки - служить человеку. здесь абсолютно согласен с тобой.
но защита человека это ведь тоже служба.
собака может изображать защиту, прыгая вокруг врага и звонко лая.
а может не взирая на превосходящий габарит, начать драку.
очень показательный ролик здесь кто то выкладывал, где собака напала на быка,
который пинал рогами и топтал поваленого человека.
рассказ о концлагере как аргумент не катит. это целенаправленое натаскивание
и думаю что собака, натасканая рвать человека при условиях его беззащитности
ни есть свидетельство ее жесткости и не значит что та же собака пойдет на человека
решительно настроеного на отпор и тем более вооруженого.
не нужно искать концлагерь, посмотри на мелких избалованых комнатных собак.
в силу мелкоты и физ. слабости они не могут нанести серьезного вреда, но мотивация
их поведения такая же - сходящая с рук и зачастую поощряемая хозяевами вседозволеность.

 Отправлено: 15.10.09 08:18. Заголовок: Zigfrid пишет: Хозя..

Zigfrid пишет:

цитата:

Хозяин, который мог бы практически каждый день нагружать собаку, а не просто гулять и ходить на тренировку один раз в неделю.

Можно узнать происхождение Вашей собаки? Интересно очень. Я вот не заметил пока ни какой разницы потребности нагрузок между шоу и рабочими. Что тем, что другим, можно выйти на прогулку, покидать мячик (правда, шоу собакам не всем это можно, потому как ноги их далеко не всех держат) несколько минут, и порядок. А можно и не кидать. Даже если их просто по нужде выводишь, и больше ни каких нагрузок не даешь, они "с ума не сходят" .

 Отправлено: 15.10.09 10:06. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Даже если их просто по нужде выводишь, и больше ни каких нагрузок не даешь, они "с ума не сходят"

У меня собачка без мячика-валика на прогулке, потом разбирает балкон. По досточкам Шоу - рабочая
А шоушница просто бегает с мячем-валиком-палкой в зубах. Дома спит потом. Без игры со мной.

 Отправлено: 15.10.09 10:26. Заголовок: :sm38: а у меня св..

а у меня сверхмотивированный рабочий кобель ничего не разбирает. Даже когда нагрузок нет. Неправильный

 Отправлено: 15.10.09 10:30. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Можно узнать происхождение Вашей собаки? Интересно очень. Я вот не заметил пока ни какой разницы потребности нагрузок между шоу и рабочими. Что тем, что другим, можно выйти на прогулку, покидать мячик (правда, шоу собакам не всем это можно, потому как ноги их далеко не всех держат) несколько минут, и порядок. А можно и не кидать. Даже если их просто по нужде выводишь, и больше ни каких нагрузок не даешь, они "с ума не сходят" .

У меня шоу +щенок рабочий, никто ничего никогда не грызёт и не портит и не портил, на прогулке - отрыв, занятие - отрыв, приехали домой - спать. Занимаюсь с обоими одинаково - никаких мега и сверх нагрузок рабочий не имеет ( щенок...зачем ему). На прогулке минут 15 позанимались и ладно. У шоу занятие раз в неделю...максимум 2 если время есть. Никаких веловипедов, марафонов и.т.д....если предложить - не откажуться, но и бесится и бегать по потолку если этого нет - не будут. Спать будут...могут побузить немного, но щенок на то и щенок...поиграют минут 15 и будет.

 Отправлено: 15.10.09 14:03. Заголовок: Снеговской В личку..

Снеговской

В личку кину происхождение.

Снеговской пишет:

цитата:

Я вот не заметил пока ни какой разницы потребности нагрузок между шоу и рабочими.

У меня до него была сука-обыкновенная
Поэтому я могу сравнить. Ей кроме палочек и мячиков ничего не нужно было. За палочку мать родную продаст. А этому не интересно. Он может поиграть минут 5-10, потом бросает это дело и начинает пасти окрестность. Лучшая игра для него охота Вдруг мышка побежит, вдруг белочка прыгнет, а может и заяц пробежать (у нас в лесопарке их море).
Изматывался он только на дрессировках, когда пусков 5-6 сделать. Кто-то наверное скажет и всего то. Для него достаточно, т.к. каждый для него как первый и последний, он в него вкладывал все.
Alexia пишет:

цитата:

У меня собачка без мячика-валика на прогулке, потом разбирает балкон. По досточкам

Такое дело в щенячестве было, сейчас конечно все ушло в прошлое - на диванчике лежит или около окна сидит.

0tto пишет:

цитата:

я с Ари сделал открытие для себя, что у собак есть сильное чувство собственного достоинства. начал строить наши взаимоотношения исходя с этого и пес очень изменился. перестал предпринимать попытки меня строить, исчезли агрессивные выходки по отношению ко мне, начал демонстрировать хорошое послушание.

Мы не добились отличного послушания (видно не нашли этого баланса), так на 4. Причем если муж уезжает на недельку в командировку, то потом приходится опять строить собаку и ставить ее на отведенное ей место.

 Отправлено: 15.10.09 21:29. Заголовок: гость26 пишет: Rony..

гость26 пишет:

цитата:

Ronya пишет: цитата: Сомневаюсь что сможете держать шоу после такого. трудно только первое время. а потом перестаешь сравнивать. просто понимаешь, что это другая порода :)

Неа, все равно остается горький осадок. Лучше тогда уж действительно брать другую породу.

 Отправлено: 15.10.09 22:15. Заголовок: Zigfrid пишет: В л..

Zigfrid пишет:

цитата:

В личку кину происхождение.

Так и не дождался
Zigfrid пишет:

цитата:

У меня до него была сука-обыкновенная

Что занчит обыкновенная?

Дело в том, что у меня сейчас не одна собака рабочего происхождения, а несколько, и все с РАЗНЫМ происхождением. Ни одна из них не требует нагрузок, и при этом ничего не разносят. Так же ни одна из них ни на каких зайчиков и белочек не охотятся. Зайчики и белочки им всем не интересны в принципе!

 Отправлено: 15.10.09 23:16. Заголовок: Alina пишет: Неа, в..

Alina пишет:

цитата:

Неа, все равно остается горький осадок. Лучше тогда уж действительно брать другую породу.

остается. куда уж без него... уже 4 года нет моего пса, а боль, осадок и память остаются.
сейчас у меня шоу, но не самый запущенный вариант с ногами справляется и кусаться любит
нагрузок ему требуется никак не меньше, но вот отсутствие их, нагрузок, сказывается на окружающем по-разному...
да и по улицам значительно спокойней ходить.

ЗЫ: а на белок/зайцев поохотится любил и первый, и любит второй. разница только в том, что первый ловил и белок и зайцев а вот у второго скорости не хватает...

 Отправлено: 16.10.09 05:12. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ни одна из них не требует нагрузок, и при этом ничего не разносят.

Вадим а может тебя обманули что они с рабочего поголовья?
нагрузки нужны. без них разносить ничего не разносят, но видно как маются
от безделия и нерастраченой энергии.
хотя, никогда такого не пробовал, но допускаю вариант, собак со щенячества
никогда ничем особым ненагружался, вполне возможно что отсутствие занятости
никак на нем не скажется в причину незнания что значить целенаправленая активность.
во всяком случае миллионы Тузиков и Шариков сидя большую часть жизни на
привязи особой нужды в нагрузках других как вылизывание миски и грызение
брошеной им кости, вроде как не испытывают.

 Отправлено: 16.10.09 08:59. Заголовок: 0tto пишет: Вадим а..

0tto пишет:

цитата:

Вадим а может тебя обманули что они с рабочего поголовья?

Не знаю, может и так .
0tto пишет:

цитата:

нагрузки нужны. без них разносить ничего не разносят, но видно как маются от безделия и нерастраченой энергии.

Вот (!), слова нужны и требуют несут несколько разный смысл. Нужны? Конечно, нужны, тем более, если мы собираемся с собаками работать, если мы относимся к породе именно как к служебной, а не как к декорашкам. Нужны хотя бы для того, чтобы посмотреть "развалятся" их ноги, селезенки, поджелудочные и т.д. от больших нагрузок или нет. Очень многие шоу у меня не выдержали тренинга. Но вот чтобы собака позволила себе от меня что-то требовать, этого я не потерплю.
0tto пишет:

цитата:

видно как маются от безделия и нерастраченой энергии. хотя, никогда такого не пробовал, но допускаю вариант, собак со щенячества никогда ничем особым ненагружался, вполне возможно что отсутствие занятости никак на нем не скажется в причину незнания что значить целенаправленая активность.

Нет, не маются и те, которые со щенячества нагружаются, знают и любят тренинг и работу. Просят взять их в машину, на поля, просят надеть на них ЭО, просят поставить их на беговую дорожку, но не как не требуют. "Держать ленивую паузу", на мой взгляд, не меньшее требование к рабочей собаке, чем непосредственно способность работать до упада.

 Отправлено: 16.10.09 10:28. Заголовок: Снеговской Сегодня..

Снеговской

Сегодня отправила

 Отправлено: 16.10.09 11:11. Заголовок: Снеговской пишет: &..

Снеговской пишет:

цитата:

"Держать ленивую паузу", на мой взгляд, не меньшее требование к рабочей собаке, чем непосредственно способность работать до упада.

вот-вот, золотые слова.

 Отправлено: 16.10.09 11:27. Заголовок: Zigfrid пишет: Посл..

Zigfrid пишет:

цитата:

Последний наш тренер сказал про него: "Он просто волк." Уж точно знаю, что следующая собака у меня будет из шоу, хоть отдохну

Zigfrid пишет:

цитата:

У меня до него была сука-обыкновенная Поэтому я могу сравнить. Ей кроме палочек и мячиков ничего не нужно было. За палочку мать родную продаст. А этому не интересно. Он может поиграть минут 5-10, потом бросает это дело и начинает пасти окрестность. Лучшая игра для него охота Вдруг мышка побежит, вдруг белочка прыгнет, а может и заяц пробежать (у нас в лесопарке их море). Изматывался он только на дрессировках, когда пусков 5-6 сделать. Кто-то наверное скажет и всего то. Для него достаточно, т.к. каждый для него как первый и последний, он в него вкладывал все.

вы приобрели рабочую собаку? Я правильно поняла? Значит в нашем полку прибыло Скажите от кого, какой возраст? У кого занимаетесь?

 Отправлено: 16.10.09 11:34. Заголовок: 0tto пишет: нагрузк..

0tto пишет:

цитата:

нагрузки нужны. без них разносить ничего не разносят, но видно как маются от безделия и нерастраченой энергии.

ну не знаю. Моя (пока Катя не слышит ) без нагрузок ничем не мается, лежит себе спокойно, пока я на работе.

 Отправлено: 16.10.09 11:36. Заголовок: Zigfrid пишет: Сего..

Zigfrid пишет:

цитата:

Сегодня отправила

Получил, спасибо! Вот только Вы ошибаетесь при позиционирование Вашей собаки, как представителя рабочей популяции . Ваша собачка представитель именно ШОУ популяции! У меня ещё живет старичок, яркий представитель ШОУ популяции (он единственный остался из ШОУ популяции в моем питомнике), который даже является родственником Вашей собачки