Отправлено: 30.09.09 13:46. Заголовок: Поговорим о спорте?

Чтобы не засорять ветку о семинаре, вынес в отдельную тему.


rinamay пишет:

цитата:

ИПО-комплексная дисциплина, полностью исключающая случайность, а случайность это-НЕПОЗНАННАЯ закономерность.Во время обучения в любом институте,нас учат: 1. пройти этап СБОРА информации 2.этап ОСМЫСЛЕНИЯ информации 3.формирования аутентичной идеи 3.проверки ее на практике 4. правильное осмысление полученных результатов. На данном этапе, мы находимся на этапе сбора информации-самом интересном, в этом нам помогут семинары. Опыт финской команды, в данном случае,показателен- Мия, стоя на пьедестале, успевает договорится минимум о трех семинарах:))Летом, в Финляндии, каждый викенд-это семинар и не только по ИПО."О ВЕРЕ и ПРЫЖКАХ"-позвольте с Вами не согласиться, тема мотивации успеха достаточно сложная, но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ деятельности.

 Отправлено: 30.09.09 14:28. Заголовок: Во-первых, хочу сказ..

Во-первых, хочу сказать по мотивации. Я знаком с борцами, чемпионами мира, олимпийских игр. Так вот у них у всех, мотивация только одна - ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ. Есть знакомые борцы, которые увлечены ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ, НО, они НЕ чемпионы (и не будут ими никогда!).
Читал как-то, что Балабанов говорил - "я с этой собакой (Квени) стану ЧМ" (не точное цитирование), не знаю, правда ли это, но если правда, то человека не интересовал "процесс и содержание", а интересовала ПОБЕДА.

Во-вторых, неужели наше ИПО ещё не дошло до этапа "проверки на практике"?

 Отправлено: 30.09.09 16:17. Заголовок: На мой взгляд,нет сп..

На мой взгляд,нет спорта без стремления к победе...У некоторых-любой ценой,у некоторых это стремление совмещается с увлечением ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ...Но стремление к победе ДОЛЖНО БЫТЬ,иначе это не спорт...И каждый человек,занимающийся любым спортом,нацелен на победу...Другое дело,что у кого-то это на лбу написано,а кто-то эту цель лелеет в глубине души...

 Отправлено: 30.09.09 16:27. Заголовок: Я думаю,что если чел..

Я думаю,что если человек стремиться только к победе, а сам процесс у него на втором месте, то первая же неудача может его обломать, и наоборот ,если процесс и победа равнозначны, то любая неудача будет только стимулом совершенствоваться в выборанном деле.

 Отправлено: 30.09.09 16:46. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

то любая неудача будет только стимулом совершенствоваться в выборанном деле.

Настоящего спортсмена неудачи закаляют и обозляют(в хорошем смысле слова).Но надо еще уметь извлечь полезный урок из неудачи,а не постоянно стучать головой о стену...

 Отправлено: 30.09.09 17:02. Заголовок: Мне кажется правы об..

Мне кажется правы обе стороны... Без стремления к результату ничего не выйдет. Это большой труд. Стремление нужно для терпения. Но стремление не должно застилать глаза "здесь и сейчас" - очень много ньюнсов нужно держать под контролем.....Мотивация и концентрация.... И Удача!
....А впрочем писать об этом...Наверное у каждого чемпиона свое внутренне ощущение.

 Отправлено: 30.09.09 17:16. Заголовок: шрэчка Я не согласн..

шрэчка
Я не согласна. Не всегда спорт - это стремление к победе. В спорте главное не победа, а участие Изначально спорт - это здоровье, образ жизни и активный отдых. Большой спорт вышел за "рамки" здоровья и превратился в стремление к победе любой ценой, даже жертвуя своим здоровьем. Я про людей сейчас. Посмотрите сколько спортсменов стали инвалидами, сколько получили травмы и вреда для здоровья. Разве это хорошо? Разве так важна победа такой ценой? Если говорить о собаках, то нам нужна селекция и отбор, а не сама победа. И сколько тех победителей, которые используются? Гораздо чаще используются добротные, стабильно работающие собаки, со стабильной психикой. Победа часто мимолетна, выстрелил раз и все про тебя забыли. Если к этому примешать еще политику и проч.нездоровые амбиции - так вообще оно по большому счету только вред

 Отправлено: 30.09.09 17:33. Заголовок: Irka ,Большой спорт-..

Irka ,Большой спорт-это вообще особая статья...А вот физкультура-она полезна,да... Но и в физкультуре человек стремится к чему-то:сегодня 5 раз отжался,а завтра постарается 10... Про селекцию и отбор полностью согласна,всеми руками и ногами-ЗА!
В спорте(особенно в командном)ценится не разовое чемпионство,а стабильность выступлений.Когда в команде выступаешь,такой адреналин прет!И ответственность...Но самый кайф,стоя на пъедестале,говорить себе:ЙЕС!Мы сделали это!И не в последний раз...А потом опять работа,ошибки,победы...Ну и поражения,конечно...Это спорт,в моем понимании.

 Отправлено: 30.09.09 21:22. Заголовок: Irka пишет: В спорт..

Irka пишет:

цитата:

В спорте главное не победа, а участие

Тогда это не спорт, а физкультура. Есть Олимпийские игры, а есть оздоровительные забеги вокруг своего квартала.

 Отправлено: 30.09.09 22:00. Заголовок: ­Irka пишет: Не всег..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.10.09 05:58. Заголовок: Астрея0 Так я и гов..

Астрея0
Так я и говорю о том же. Большой спорт - это уже не оздоровительное, а скорее вредное мероприятие. Задумка то хорошая, но вот превратилась она в гонку за лидерством любой ценой.

 Отправлено: 01.10.09 07:31. Заголовок: Irka пишет: цитат..

Irka пишет:

цитата:
Не всегда спорт - это стремление к победе. В спорте главное не победа, а участие



Спорт ВСЕГДА (!) ТОЛЬКО стремление к победе! Участие к спорту (соревнованию за звание (!)) не имеет ни какого отношения. Участвовать можно в прогулке, дружеской пробежке, в походе и т.д. Там, где нет соревнования, выявления сильнейшего, лучшего и т.д.
Irka пишет:

цитата:
Изначально спорт - это здоровье, образ жизни и активный отдых.



Изначально? Это в Древней Греции копье метали ради .... ?-

 Отправлено: 01.10.09 08:37. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Изначально? Это в Древней Греции копье метали ради

а теперь собак под спорт и пробежки трусцой по рингу разводят?
лучше бы дальше копьеметаниями занимались, фискультурники-олимпийцы.

 Отправлено: 01.10.09 08:48. Заголовок: Перенесу сюда и Кати..

Перенесу сюда и Катин пост

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Ох, коллеги... с подготовкой этой к тренингом к крупным чемпионатам, а главное с успешными выступлениями на этих самых чемпионатах все сложно Вот для примера и как пищу для размышлений могу рассказать следующее. Я в этом сезоне на эту "кухню" смотрю изнутри, от самой плиты, так сказать Мой фигурант, собаку (с ним, фигурантом/проводником этим вместе, конечно же ) которого я тренирую по послушанию, выступал в этом сезоне на трех крупных соревнованиях и в заключение сезона едет запасным на БСП. Так вот о примере: возьмем для рассмотрения сборную нашей земельной группы. Посмотрим кто где и как готовился, что за собаки едут и что за проводники. Все нижесказанное является, естественно, моим личным мнением и моими личными наблюдениями. Ничью точку зрения, кроме своей, не представляю Итак: 1. Horst.-Günter Thielemann mit Uwe von den jungen Hansen . Собака, безусловно, всем "рабочим" овчаристам знакома. Качество собаки и качество ее подготовки не раз было доказано на самом высоком уровне. Но кобелю уже восемь лет, и здоровье его, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Тем не менее проводник делает ВСЕ, для того чтобы выступить в этом году на БСП. Что подразумевается под этим "ВСЕ" предоставляю каждому домыслить самостоятельно. На весенних соревнованиях собака не выступала по состоянию здоровья... 2. Friedrich Biehler mit Janka vom Wällderhorst. Феномен и живая легенда. Самый успешный проводник в мире, и я думаю, нескоро кому-либо удастся подобраться к его успехам. Суку эту он взял ЗА ДВА МЕСЯЦА до ЛГА (квалификационных отборочных на БСП). С "тройкой", хорошо подготовленную хозяином, однако довольно нестабильную. И за два месяца тренировок подготовил ее. След и послушание выглядят отлично, защита оставляет желать... У суки проблемы с облаиванием и подходом проводника к укрытию. Тренируется один, ежедневно, имеет личную площадку возле дома, посвящая тренировкам все свободное время. Сложный в общении и необыкновенно честолюбивый человек, не гнущающийся провоцировать конкурентов на соревнованиях Уникум и феномен, повторяю еще раз, потому что смотря на его тренинг просто совершенно непонятно, каким образом в "час Х" он выходит, и показывает РЕЗУЛЬТАТ Признаюсь, что меня это занимало довольно долгое время. Постепенно смирилась с мыслью, что "Фриц - это Фриц. Единственный в своем роде" На весенних соревнованиях выступал С ДРУГОЙ собакой, выиграл два из них. 3. Thomas Lapp mit Mika vom Wällerhorst Человек, реально тренирующийся с КОМАНДОЙ. На тренировки с Томасом приезжает целый отряд: ставят ограждения вокруг укрытий, вешают туда мячи, измеряют расстояния от точки А до точки Б, на подхвате с поводками итд. Они же с ним работают на площадке. Тренируется ежедневно, на другой работе не занят. Собаку эту, как и предыдущих 3х участников БСП, с которыми он выступал, купил уже подрощенной, с элементарной начальной подготовкой. Имеет существенные проблемы со следом. На весенних соревнованиях не выступал. 4.Kristin Bohnert mit Tyson von den Treiser Höhlen Выращен и отдрессирован Кристин со щенка. Молодая собака, на первых же своих крупных соревнованиях квалифицировавшаяся на БСП. За счет следа и послушания, защита у этой собаки - самый слабый раздел. Тренируется с мужем, оба работают, так что тренировки только вечерами (не каждый день) и в один из выходных. Защиту готовят у нас и еще на нескольких площадках: пытаются показать кобелю побольше разных фигурантов, тщательно отобранных На тренировках стараются по максимуму имитировать обстановку именно того стадиона, на котором предстоит выступать. В воскресенье даже привезли желтую пленку, чтобы покрыть зеленое укрытие (укрытия на БСП будут желтые) 5. Martina Ulrich mit Decster vom Barbatus В прошлом году 9 место на БСП. Кобель выступал на весенней квалификации, был снят проводником после послушания, через 2 недели прооперирован (диагноз - кауда эквина). По моим наблюдениям полностью не восстановился, на послушании однозначно выглядит хуже, чем в прошлом году. Выращен и отдрессирован Мартиной со щенка. Тренируется с мужем, тоже спортсменом, он же ее фигурант. 6.Reiner Beitel mit Olly vom dunklen Zwinger Подпольная кличка - электрод Я думаю, не стоит объяснять почему. Собака не может ни вздохнуть, ни чихнуть без разрешения. Функционирует исключительно "под напряжением". Тренируется с женой, которая помогает ему в основном поднесением нужного материала и наблюдает за собакой на послушании. Ездит к разным фигурантам. В основном выбирает места, где за платочек на шее собаки, прикрывающий ЭО, его никто не будет ругать Таких мест, к счастью Райнера, предостаточно. Дрессировал ли он его со щенка мне неизвестно. 7. Michael Schenk mit Darko v. d. Bormanshoeve Это как раз мой подопечный. Куплен двух или трех (кажется все-таки трех)летним без испытаний, в качестве "тяжелого случая", жрущего хозяина. Подготовлен Михаэлем на ШХ3, переделан мной на послушании за 3 месяца до весенней квалификации. Жесткий и очень доминантный по отношению к фигуранту кобель, прекрасно ладящий с семьей и детьми. Необыкновенно стабилен в работе. Имеет проблему с полнотой хваток, весьма специфическую, скорее всего от неправильного начального тренинга. Выступал, как я уже писала, на трех крупных соревнованиях в этом сезоне. Тренируемся во время подготовки ежедневно, чередуя след и послушание с защитой. 8. Bernd Scheibelein mit Balko von der Salztalhöhe Победитель отборочных прошлого года. В этом году очень неубедительно выглядел на послушании, как весной, так и на ЛГА, вследствие чего не смог достичь результатов прошлого года. Про него, к сожалению, знаю совсем немного.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Теперь мои выводы, опять же личные. Не претендую на истину в последней инстанции. 1. Нужна высококлассная собака, АБСОЛЮТНО ГАРМОНИРУЮЩАЯ со своим проводником и с его методами. Эти условия должны быть обязательно соблюдены. Можно иметь животное экстра-класса и не суметь его подготовить. Даже не в силу отсутствия знаний и опыта, а именно в силу отсутствия той самой абсолютной гармонии. 2. Знания и опыт тоже нужны, куда ж без этого. Совсем никуда. 3. Чтобы ПОБЕЖДАТЬ на высоком уровне нужна удача и нужно везение. Не будем говорить про Билера: это феномен. Понять и повторить нереально, многократно опробовано желающими со всего мира Оговорюсь, что Билер сегодняшний может выступать с собакой два, отсилы три года. После этого он их продает и больше достичь результата с этими собаками не может никто. Это специфика его тренинга и его подготовки. Но вот остальные, не уникумы и не феномены? Собаки которых СТАБИЛЬНО выступают в течение хотя бы одного сезона на нескольких соревнованиях, не говоря уже о 2-4 годах выступлений? По моим наблюдениям это зависит не только от подготовки. Кидайтесь в меня чем угодно, хоть зелеными помидорами, но я буду утверждать, что здесь очень многое зависит от характеристик самого животного. Повторяю, я говорю сейчас только и исключительно о стабильности на высоком уровне. Это огромная психологическая и физическая нагрузка для собаки, и вынести ее "середнячкам" просто нереально. Как раз с ними, уверенно работающими дома, на крупных соревнованиях случаются срывы. В общем и целом, если вернуться к теме, мне сложно оценить, являются ли выступления Украины в этом году шагом вперед, назад или топтанием на месте. Я совершенно не знаю ни тренинга, ни собак. Что касается России, где я все-таки лучше знаю и то, и другое, то я согласна с Сережей и абсолютно понимаю его расстройство. Выступлением "своей" пары я довольна, хотелось бы, конечно, увидеть видео послушания, чтобы понять оценку. Можно было бы говорить "а вот если бы укрытия пробежал..." итд, но я считаю, что это неправильно. Я здесь научилась делать работу над ошибками, это очень важная деталь тренинга, ПРАВИЛЬНАЯ работа над ошибками. Что-то меня потянуло в пространные рассуждения и философию, пойду ка я спать. Да и мысли, мне казалось, на эту тему я могу получше выразить. По-моему, ничего не получилось Точно надо спать идти.

 Отправлено: 01.10.09 09:20. Заголовок: Снеговской Ты не заб..

Снеговской
Ты не забывай добавлять в конце "по моему мнению" или "я так считаю". А то предложение звучит как непреложная истина
Мой ребенок ходит в спортивную секцию (не путать с физкультурой в школе 4 раза в неделю или ОФП). Занимается одним из видов СПОРТА. Надо будет тренеру сказать, что вы тут не спортом занимаетесь, а копьеметанием или пробежкой вокруг клумбы, потому как Снеговской так решил
0tto
Ты хоть на русском языке давно не разговариваешь, но с тобой всегда легко общаться! Понимаешь людей с полуслова.

 Отправлено: 01.10.09 12:21. Заголовок: Irka пишет: Ты не з..

Irka пишет:

цитата:

Ты не забывай добавлять в конце "по моему мнению" или "я так считаю". А то предложение звучит как непреложная истина

Ну так опровергни это, и "нет вопросов" . Может ты спросишь кого из Чемпионов Мира, и они тебе скажут не то, что борцы говорят нам, вот и напиши то, что они скажут . Irka пишет:

цитата:

Мой ребенок ходит в спортивную секцию (не путать с физкультурой в школе 4 раза в неделю или ОФП). Занимается одним из видов СПОРТА. Надо будет тренеру сказать, что вы тут не спортом занимаетесь, а копьеметанием или пробежкой вокруг клумбы, потому как Снеговской так решил

Или хотя бы тренера спроси, КТО добивается результата, тот кому интересен сам процесс или ...? Или твой ребенок не собирается выходить на СОРЕВНОВАНИЯ? Или он СОБИРАЕТСЯ выходить ради процесса, а пусть победит его ЛЮБОЙ другой, или же он все же КОЛЬ ВЫХОДИТ на СОРЕВНОВАНИЯ, то не для того чтобы проиграть, а именно ПОБЕДИТЬ.

 Отправлено: 01.10.09 13:04. Заголовок: Добивается результат..

Добивается результата тот,кто НАЦЕЛЕН на этот результат,имеет знания,умение,стремится еще больше узнать и уметь и,конечно,имеет при этом классный инструмент,подходящий для спорта(в нашем случае-это собака).ИМХО,конечно...

 Отправлено: 01.10.09 16:06. Заголовок: Снеговской Ты видимо..

Снеговской
Ты видимо спортом никогда не занимался. А я с детства в нем. Философия там несколько иная, нежели только побеждать.
шрэчка
Все верно по поводу побед. Но разве только этим ограничивается понятие "спорт"? Разве тренировка тела и духа, ловкости, быстроты или каких то элементов норматива это не спорт? Значит соревноваться - это спорт? А просто тренироваться это не спорт? А что тогда?

 Отправлено: 01.10.09 16:24. Заголовок: Irka ,в любом спорте..

Irka ,в любом спорте есть Чемпионы и просто спортсмены,которые хотят ими стать.Тренировки в спорте-конечно,тоже спорт.А тренировки физкультурные-физкультура...
Ира,мне кажется,тренировки высокого уровня,подразумевающие на выходе суперский(или близко к нему)результат,даже если человек потом ни разу не выйдет на соревнования(только зачем тогда ТАК тренироваться?!)-спорт.Со своей философией,конечно,куда же без нее...А если человек работает просто,чтобы,например,дипломчик поиметь с минимальным баллом для разведения-физкультура...
Ну,вроде так...

 Отправлено: 01.10.09 17:58. Заголовок: Irka пишет: Все вер..

Irka пишет:

цитата:

Все верно по поводу побед. Но разве только этим ограничивается понятие "спорт"? Разве тренировка тела и духа, ловкости, быстроты или каких то элементов норматива это не спорт? Значит соревноваться - это спорт? А просто тренироваться это не спорт? А что тогда?

Просто тренироваться-это удовольствие.Соревнования -это в общем то логическое завершение тренировок,без них тренинг просто время преправождение,я серьезно занимался спортом,боролся на уровне республики,учавствовал во всесоюзных турнирах,всегда хотел выиграть,другое дело не всегда получалось,ни один настоящий спортсмен не скажет ,что не хочет выиграть ,плюс любое участие в соревнованиях -это проверка себя,своего уровня,прежде всего психологического,если брать спорт с собаками,то прежде всего и собаки,связки проводник-собака.ИМХО

 Отправлено: 01.10.09 18:09. Заголовок: шрэчка а если не дип..

шрэчка а если не дипломчик поиметь, а занимается на совесть, делает все как положено? Почему обязательно в понятие спорт должно входить соревнование? Это разные вообще то вещи. И у всех разные цели. Кто-то занимается спортом, чтобы участвовать в соревнованиях, а кто-то для того, чтобы быть сильным и ловким. И это не обязательно физкультура. Спорт подразумевает какой то отдельный норматив, тренировку по определенной программе, какие то движения, приемы и проч. А физкультура - это более общее понятие, без определенного направления или уклона в какую то область. Соревнования - они и есть соревнования. Бывают спортивные, бывают ведомственные, бывают соревнования по игре в покер или по плевкам против ветра.
Чемпионы есть и там и там. Так вот я и говорю о чем. Стремление к победе любой ценой, даже ценой своего или чужого здоровья, это нормально для спорта? Это спортивно? Или уже выходит за рамки? Я не утверждаю как Вадим А только высказываю сомнения. Можно ли такое поведение отнести к спорту? Философия спорта - это не победа над таким же спортсменом. Это команда, где все равны и чемпионы и отстающие, дружеское плечо, поддержка, режим, тренировки. А если сюда примешать политику, подставы, допинги - это уже не спортивно

 Отправлено: 01.10.09 19:32. Заголовок: Irka пишет: Стремле..

Irka пишет:

цитата:

Стремление к победе любой ценой,

недавно разборка была. спорсменка с Ю.Африки в Берлине, в беге забрала
золото.
начали разбираться, всплыл факт что она и не она собственно говоря,
а он или оно.
вобщим африканцы между женщин-бегунов поставили гермофродита,
запозиционировав его как женщину.
это высокий спорт тоже. победа лубой ценой.

 Отправлено: 01.10.09 19:38. Заголовок: 0tto пишет: вобщим ..

0tto пишет:

цитата:

вобщим африканцы между женщин-бегунов поставили гермофродита,

Но "оно" тоже хочет в спорт , чем хуже, нельзя ж человека дискриминировать, если он такой уроился... С мужиками выставили б, то тож возмутились бы, так куды ж ему податься, вот задача

 Отправлено: 01.10.09 19:53. Заголовок: Irka пишет: Ты види..

Irka пишет:

цитата:

Ты видимо спортом никогда не занимался. А я с детства в нем. Философия там несколько иная, нежели только побеждать.

Ира, я конечно должен верить твоим "розовым умозаключениям", а не Чемпионам Мира, Олимпийских игр (!) .
Особо одаренным и внимательным, стоит перечитать титульный пост -
rinamay пишет:

цитата:

О ВЕРЕ и ПРЫЖКАХ"-позвольте с Вами не согласиться, тема мотивации успеха достаточно сложная, но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ деятельности.

Ира, так ты спросила у успешных спортсменов про их мотивацию? А у тренера сына?

 Отправлено: 01.10.09 20:25. Заголовок: Тот, кто стремится к..

Тот, кто стремится к победе, может стать чемпионом. Тот, кому интересен процесс, становится отличным тренером.

 Отправлено: 01.10.09 20:31. Заголовок: Снеговской А эта те..

Снеговской
А эта тема - о спорте "вообще", или о спорте с собакой?
В любом случае (как я предполагаю) - каждый спортсмен, выходя на соревнования - желает добиться победы, но он-же и понимает, что победа - одна, а участников - много. Вот и идёт он на "сравнение" с другими - такими-же. В этом и есть суть соревнований - показать на что ты способен и других посмотреть. Соревнования могут быть очень разного уровня - начиная с "чемпиона двора" и заканчивая Чемпионом Олимпиады, ЧМ, Европы и т.д. И всё это - будет соревнованием - одного человека (команды), с другим.

 Отправлено: 01.10.09 21:07. Заголовок: Возможно, не все чит..

Возможно, не все читали откуда это я взял:
click here
romanenko пишет:

цитата:

А эта тема - о спорте "вообще", или о спорте с собакой?

У нас же форум любителей собак, поэтому, здесь о спорте с собаками. Но спорт, он ведь везде спорт.
romanenko пишет:

цитата:

каждый спортсмен, выходя на соревнования - желает добиться победы,

 Отправлено: 02.10.09 05:00. Заголовок: Снеговской пишет: з..

Снеговской пишет:

цитата:

здесь о спорте с собаками. Но спорт, он ведь везде спорт.

не стану говорить о человеческом спорте, но если о собачьем,
понимаю что жизнь, обстоятельства, моды и проч. меняются.
по большому счету спортивное использование собак возникло
в силу уменьшения сферы реального их использования и шировое
распространение ИПО и прочих рингов вполне закономерно и
обосновано.
что я не воспринимаю в спорте таком, как он нынче есть, это то
что он доведен почти до абсурда со своими абсурдными (с природной
точки зрения) требованиями к собакам.
Снеговской пишет:

цитата:

цитата: каждый спортсмен, выходя на соревнования - желает добиться победы,

собака не спортсмен а просто собака и отдаст свое предпочтение самой замызганой
косточке над титулом чемпиона.
хотя возможно что у тех собак, которые селекционируются для высокого
спорта воспоминания о костях и их предназначении уже убито на генетическом уровне.

 Отправлено: 02.10.09 05:05. Заголовок: ech Van Ну да. Так и..

ech Van
Ну да. Так и есть. И это абсолютно нормально.
romanenko
если выходит, то конечно же желает. Но выходят то не все. Миллионы людей занимаются спортом, но в соревнованиях участвуют единицы. Конечно, виды спорта бывают разные, в некоторых, например, единоборствах, даже без маленьких соревнований невозможно. Ты должен с кем то бороться и ессно, хочется победить. А есть такие виды, где соревнуются очень редко. К примеру бодибилдинг. Это не спорт ли? Спорт. Человек совершенствует свое тело, ради того, чтобы быть красивым и нравится себе или другим. Если выходит соревноваться, то значит хочет победить, а если ему достаточно нравится девочкам с пляжа, то не выходит
Еще есть нюансы в спорте. Где выходят на соревнования не побеждать. Бывает такое. Например, в беге. Частенько тренер приставляет к лидеру, к тому на которого возлагается надежда - ведущего. Он его "ведет" весь забег для того, чтобы на последних метрах лидер сделал рывок. Этот нюанс обговаривается сразу перед забегом и уже заранее известно, что ведущий не победит. Так он разве не спортсмен?
Вообще о ерунде какой то говорим. Я уже забыла о чем начали

 Отправлено: 02.10.09 09:50. Заголовок: Irka пишет: Спорт п..

Irka пишет:

цитата:

Спорт подразумевает какой то отдельный норматив, тренировку по определенной программе, какие то движения, приемы и проч

И качество подготовки проверяется на соревнованиях. Всё остальное - физ-ра
Irka пишет:

цитата:

Стремление к победе любой ценой, даже ценой своего или чужого здоровья, это нормально для спорта? Это спортивно?

Спортивно и нормально. Без травм нет спорта, нагрузки - на грани. Жалость в другом месте.Irka пишет:

цитата:

Это команда, где все равны

Так не бывает. К тому же - не всегда команда. И чтобы в команду попасть - тоже многих обойти нужно.
В целом, я понимаю, что ты имеешь в виду. Но спорт - это результат. Результат, показанный на соревнованиях, в нормативных условиях. Без соревнований - физкультура себе в удовольствие, без всякой ответственности за результат. Да, ты станешь здоровее, а собака умнее. Но это - тупик. Тебе никогда никому не доказать этого. Если собака не в спорте, она потеряна для общества

 Отправлено: 02.10.09 10:08. Заголовок: 0tto пишет: хотя во..

0tto пишет:

цитата:

хотя возможно что у тех собак, которые селекционируются для высокого спорта воспоминания о костях и их предназначении уже убито на генетическом уровне.

Не у всех. Я своего принципиально мясом кормлю. Кости он регулярно получает. Огромные!!!!!! Но и к консервам приучен. Покупала чисто рабочих кровей. Заводчица тоже предпочитает мясом кормить.

 Отправлено: 02.10.09 10:10. Заголовок: И немцы дают... Нере..

И немцы дают... Нерегулярно, не каждый день, но дают, и кости тоже...

 Отправлено: 02.10.09 10:20. Заголовок: овчарик пишет: Без ..

овчарик пишет:

цитата:

Без соревнований - физкультура себе в удовольствие,

изначально спорт это и есть удовольствие (в переводе с агл.)
спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.
(из словаря)
конечно, я не отрицаю роль соревнований Если честно, я уже забыла к чему этот разговор вообще завела
Кажется про профессиональный спорт, что он с перегибами, превратился в бизнес и это сильно влияет на суть самого спорта. Ввиду требований зрелищности или удобства судейства часто изменяются спортивные правила. Короче, я к тому клонила, а уклонилась не знамо куда
овчарик пишет:

цитата:

Если собака не в спорте, она потеряна для общества

это уже слишком

 Отправлено: 02.10.09 10:34. Заголовок: Irka пишет: это уж..

Irka пишет:

цитата:

это уже слишком

Irka пишет:

цитата:

изначально спорт это и есть удовольствие

Для тех, кто смотрит

 Отправлено: 02.10.09 11:17. Заголовок: овчарик пишет: Для ..

овчарик пишет:

цитата:

Для тех, кто смотрит

а кто занимается нет что ли? Спортсмены буквально из-под палки на тренировки выходят

 Отправлено: 02.10.09 11:25. Заголовок: Irka пишет: Спортсм..

Irka пишет:

цитата:

Спортсмены буквально из-под палки на тренировки выходят

Выходят для возможности влезания на пьедестал. Работа такая. Удовольствие - адреналин (что оооочень затягивает) и награда - места. По-другому - незачем просто, можно влёгкую физкультуркой по выходным

 Отправлено: 02.10.09 12:33. Заголовок: овчарик ну да. Я пр..

овчарик
ну да. Я про то же самое и начинала вроде. Во что превратился спорт. Так оно и есть
А изначально слово - спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение»)

 Отправлено: 02.10.09 12:38. Заголовок: Irka пишет: «игра»,..

Irka пишет:

цитата:

«игра», «развлечение»

Ну, для некоторых это так и осталось, потому к спортсмЭнам их причислить и нельзя Настоящий спортсмЭн - совсем не то, что ненастоящий

 Отправлено: 02.10.09 21:22. Заголовок: Irka пишет: romanen..

Irka пишет:

цитата:

romanenko если выходит, то конечно же желает. Но выходят то не все. Миллионы людей занимаются спортом, но в соревнованиях участвуют единицы.

Ир, да согласная я. "Спорт", как и многие-многие понятия - для каждого человека свои. Например, есть мнение:
овчарик пишет:

цитата:

Но спорт - это результат. Результат, показанный на соревнованиях, в нормативных условиях. Без соревнований - физкультура себе в удовольствие, без всякой ответственности за результат. Да, ты станешь здоровее, а собака умнее. Но это - тупик.

Только непонятно мне - почему "тупик"? Если есть такие результаты, как: "станешь здоровее, а собака умнее"???

 Отправлено: 02.10.09 21:23. Заголовок: овчарик пишет: Ну, ..

овчарик пишет:

цитата:

Ну, для некоторых это так и осталось, потому к спортсмЭнам их причислить и нельзя Настоящий спортсмЭн - совсем не то, что ненастоящий

Это - какой такой - "настоящий"?

 Отправлено: 03.10.09 14:06. Заголовок: А это,спорт - это ис..

А это,спорт - это исскуство,творчество..?
А игра на скрипке - это исскуство,творчество?
А в спорте есть чемпион Мира?
А можно стать чемпионом Мира по игре на скипке?(звучит-то как )
А от чего зависит победа чемпиона Мира по игре на скипке,от скрипки или от пальцев(рук ),или от таланта-умения-везения?
А чемпион Мира по игре на скипке точно знает что он самый лучший?Или есть лучше?А он что,лучшее - лучших лучше?
А....а....а о чем это я....

 Отправлено: 03.10.09 17:05. Заголовок: Мухин Алексей :sm54..

Мухин Алексей
А есть чемпион мира по плевкам в высоту? Этот чемпион знает, что он круче всех?

 Отправлено: 03.10.09 17:06. Заголовок: Мухин Алексей :sm54..

Мухин Алексей
А есть чемпион мира по плевкам в высоту? Этот чемпион знает, что он круче всех?

 Отправлено: 03.10.09 20:22. Заголовок: Irka пишет: А есть ..

Irka пишет:

цитата:

А есть чемпион мира по плевкам в высоту? Этот чемпион знает, что он круче всех?

Есть,наверное.И,конечно,он горд тем,что *плевастее*остальных...

 Отправлено: 09.10.09 10:43. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

А это,спорт - это исскуство,творчество..? А игра на скрипке - это исскуство,творчество? А в спорте есть чемпион Мира? А можно стать чемпионом Мира по игре на скипке?(звучит-то как ) А от чего зависит победа чемпиона Мира по игре на скипке,от скрипки или от пальцев(рук ),или от таланта-умения-везения? А чемпион Мира по игре на скипке точно знает что он самый лучший?Или есть лучше?А он что,лучшее - лучших лучше? А....а....а о чем это я....

Может я Вас и не правильно поняла, но мне кажется,что ВЫСОКИЕ ЗВАНИЯ далеко не всегда подтверждают мастерство их имеющих.

 Отправлено: 12.10.09 08:42. Заголовок: Pesik пишет: Может ..

Pesik пишет:

цитата:

Может я Вас и не правильно поняла, но мне кажется,что ВЫСОКИЕ ЗВАНИЯ далеко не всегда подтверждают мастерство их имеющих.

В СПОРТЕ??? практически всегда! в отл. от шоу...

 Отправлено: 12.10.09 10:02. Заголовок: Шмаузер пишет: В СП..

Шмаузер пишет:

цитата:

В СПОРТЕ??? практически всегда! в отл. от шоу

Не знаю, может Вы и правы. Хотя....... к примеру проходят соревнования ( не важно по какому виду спорта человечьему или собачьему) в силу каких либо обстоятельств собралось не так много народа. А обстоятельства бывают очень разные Да еще и судья попался знакомый и .....я победила на этих соревнованиях, хотя имею достаточно средние показатели И не важно,что остальные участники откровенно слабые или просто новички, я-то уже ПОБЕДИТЕЛЬ, я уже ЧЕМПИОН!!!! Я еду на другие соревнования, а там и судья другой и участники по серьезнее, и в итоге у меня место в серединке, а потом другие соревнования и место ближе в концу. и т. д Но я то уже ЧЕМПИОН и деткам своим и друзьям-товарищам говорю с гордостью - Я -ЧЕМПИОН, а мастерства то нет Поэтому я и написала что
Pesik пишет:

цитата:

ВЫСОКИЕ ЗВАНИЯ далеко не всегда подтверждают мастерство их имеющих.

Точно также и в шоу бывает. Полностью с Вами согласна. Хотя вы правы в спорте этого все-таки наверно меньше, так как самих спортсменов намного меньше, чем владельцев шоу,спортивных соревнований намного меньше, чем выставок, потому и случаев таких меньше. А было-бы спорт.соревнований столько-же сколько и выставок проходит и участников бы оказалось бы поровну. То и казусов таких было бы столько же сколько в шоу мероприятиях. Люди есть люди. Даже в людском спорте зачастую пытаются обмануть всех приняв какой нибудь допинг.....а не выиграв ,имея в этом деле действительно МАСТЕРСТВО Это мое мнение

 Отправлено: 12.10.09 10:08. Заголовок: Pesik пишет: побед..

Pesik пишет:

цитата:

победила на этих соревнованиях, хотя имею достаточно средние показатели

Понимаете... Вы хотя бы соревновались! Любое соревнование (и шоу) - это победа над участниками. Теми, кто СЕГОДНЯ пришёл. Других СЕГОДНЯ не пришло. Среди ЭТИХ и победили. Честно победили. Надеюсь. Но знакомые судьи слишком часто встречаются и в шоу и в спортивных состязаниях... Смешно бывает, когда судья сам потом, извиняясь, говорит, что В ЭТОТ ДЕНЬ он не может отсудить по-другому, тем же НАДО И ничё Ржёшь и идёшь на следующее мероприятие . Правда, под таких судей я по второму разу не хожу - не могу себя пересилить . Выставляю только под тех, кого уважаю

 Отправлено: 12.10.09 10:24. Заголовок: овчарик пишет: В ЭТ..

овчарик пишет:

цитата:

В ЭТОТ ДЕНЬ он не может отсудить по-другому, тем же НАДО

Вот собственно про это я и писала! И тот кто победил под этим судьей сегодня имеет высокое звание, но не имеет мастерства или же классного экстерьера Вот это очень и очень прискорбно.

 Отправлено: 12.10.09 10:28. Заголовок: Pesik пишет: Вот эт..

Pesik пишет:

цитата:

Вот это очень и очень прискорбно.

Расслабьтесь. Это - жизнь Меня всегда учили чуть по-другому. Когда я начинала ныть о предвзятости, мне говорили, что "ты выступаешь не для этого ... в центре, а работаешь для публики, там не все дураки, и работу и качество рассмотреть смогут, тебе важна ИХ оценка, а судьи меняются"

 Отправлено: 12.10.09 10:33. Заголовок: овчарик пишет: тебе..

овчарик пишет:

цитата:

тебе важна ИХ оценка, а судьи меняются"

С этим трудно не согласиться!

 Отправлено: 01.11.09 09:51. Заголовок: Даш,знаешь в чем в б..

Даш,знаешь в чем в большинстве случаев наша проблема? В том,что мы все время чего-то где-то подсматриваем,тут же делаем быстренько свои выводы и вперед работать . У нас нет времени учиться,а зачем? У нас нет времени вообще остановиться и просто сконцентрироваться.
Вот ты пишешь:
Lynx пишет:

цитата:

а что выпускают такие апорты с уже приклепленными планками (и именно планками, а не подручными методами из серии "я его слепила из того что было") или же пласмассовой трубкой посередине я вижу впервые.

Такие апорты имеются в продаже уже как минимум лет 8!!!! Они продаются на каждом ЧМ!!! Но народ этого не видит-потому как не может сконцентрироваться .Мы все время рассеяны,нам некогда остановится,и сосредоточиться на чем-то,мы слишком увлечены своей значимостью-все знаем,все умеем,мы все уже видели и все слышали .


Но это я отвлекся. Так вот:
Ведь я больше чем уверен-сейчас большинство,увидев фото такого апорта, ломанется прикреплять пластмаски и бросать апорт собакам.И НИЧЕГО не получиться. Чуда не произойдет. И не произойдет потому,что этот апорт предназначен в первую очередь для первых этапов обучения-мягкому спокойному хвату с руки проводника. И для этих первых этапов есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ -наряду с таким апортом,плюс вот такой строгач :
http://www.frabo.info/ketten-haken/dressurhalsbaender/edelstahl/apportier-dressurhalsbandk-edelstahl.html

плюс МЕТОДИКА,именно благодаря которой,для большего эффекта,сведения к минимуму конфликта между проводником и собакой(ведь апортировка принудительная) и были созданы такого рода апорты и строгачи.
Ну а нам зачем углублятся-мы прилепим пластмаски/железяки или еще чего-нибудь и будем бросать эти апорты в надежде,что собака перестанет жевать . Потом мы едем на очередной ЧМ,приезжаем обосравшись(извините,из песни слов не выкинешь),начинаем винить судей,фигурантов,погоду,да, не забываем и про политику вспомнить-куда же без нее-засудили засранцы. И потом опять подсматриваем чего-нибудь и работаем дальше...

 Отправлено: 01.11.09 19:44. Заголовок: Олег Рымарев Нет, О..

Олег Рымарев
Нет, Олег, проблема вовсе не в этом. ИМХО. Я не за себя сейчас говорю. У меня вообще работа, семья, кризис, кредит за дом и все такое... и где-то там еще и хобби в виде спорта с собакой. Потому и не видела такого апорта и много еще чего не видела. И лично мне не хватает условий для работы с собакой на нормальном уровне, той же оборудованной площадки, фигурантов... У нас в Киеве на месте площадки построили заправку... Я уже молчу про другие условия. Поля для следа... ближайшее от меня - 20 км. в одну сторону.
А на счет "увидят и начнут применять не разобравшись", то я глубоко уверена, что если человек имеет голову на плечах, мыслит, анализирует, делает выводы и все это подкрепляет-проверяет-усовершенствует своим собственным опытом со своими собаками, то такому человеку достаточно "подсмотреть" кусочек информации, что не понял - спросить, уточнить, потом проанализировать и он будет успешно применять, может даже внесет что-то свое. У нас на работе один человек состряпал из простых программ такую систему, что она работает без сучка-задоринки и очень проста по своей сути, а программеры некоторые собирают кучу "супер мега новинок" программ, ездят по три раза в год на семинары по этим программам и все равно провозившись с моим компьютером весь рабочий день заявляют, что не знают как сделать. Такому человеку разжуй и в рот положи и все равно не дойдет. Так что пусть применяют, смотрят, пробуют, ошибаются и снова пробуют - у кого есть "талант", "чувство", "аналитическая голова", чтобы не просто попробовать и сказать: "да, это работает", но и обьяснить почему и как именно это работает, сложить всю цепочку воедино - такой человек и добьется успеха. А просто повторять за кем-то заученные движения... можно никогда и не сдвинуться с этой точки.
oryshka пишет:

цитата:

А вот если знать ноу хау полностью изначально, то, представляете, сколько бы можно было б избежать ошибок, ляпов, если выстраивать кропотливый качественный надёжный тренинг!..

Если бы собаки были какими-то механизмами, сделанными под копирку, то да. А когда они все - разные, с разным темпераментом, нервной системой, устойчивостью к давлению и т.д. и т.п., то можно взять супер-сработавшую на 50 собаках методику, сделать все по ней и она НЕ СРАБОТАЕТ именно с этой одной конкретной собакой. Если бы все было так просто, выучил методику, применил, сработало и ты - чемпион мира, то у нас уже все были бы чемпионами. И даже имея в арсенале 10 методик от разных известных тренеров можно сидеть и ломать голову, что именно вот этой собаке подойдет, а что нет. И мастерство тренера в том, чтобы подсказать, что именно подойдет.
А на счет
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Потом мы едем на очередной ЧМ,приезжаем обосравшись(извините,из песни слов не выкинешь),начинаем винить судей,фигурантов,погоду,да, не забываем и про политику вспомнить-куда же без нее-засудили засранцы. И потом опять подсматриваем чего-нибудь и работаем дальше...

Ни один из спортсменов после этого ЧМ не винил ни политику, ни фигурантов, ни тем более погоду. Я не знаю такого человека из всех выступавших. А что-то критиковать можно только выйдя самому и сделав лучше. А спортсмены да - работают дальше и будут работать и проходить квалификации и выступать на мире. Откуда такой негатив к спорту в нашей стране? Конечно, не Германия с ее площадками, клубами, численностью спортсменов и традициями дрессировки и т.д. Но люди работают, выступают. Да и ты вроде бы Олег принимаешь участие в развитии этого спорта в нашей стране и все равно критикуешь и рас...шь других. Зачем?

 Отправлено: 01.11.09 20:03. Заголовок: Lynx пишет: Ни оди..

Lynx пишет:

цитата:

Ни один из спортсменов после этого ЧМ не винил ни политику, ни фигурантов, ни тем более погоду.

вообще-то я не имел ввиду конкретно этот год. Мы лажаемся из года в год-это наше амплуа,это наш конек .
Lynx пишет:

цитата:

А что-то критиковать можно только выйдя самому и сделав лучше.

Даш,я это слышал уже не раз . Я обязательно выйду. Но выйду тогда,когда буду иметь ДОСТОЙНУЮ собаку+ДОСТОЙНЫЙ тренинг. Быть статистом-не мой удел. Быть "героем"-тоже не мой удел. Проходить квалификацию на мире-зачем??? Пару лет назад я был в Словакии на ВУСФ и пока наши болельщики взахлеб рассказывали о том,какие наши же спортсмены герои ,знаешь какие комментарии я слышал от весьма успешных людей (и я с этим согласен) с трибун :
-очередная звезда вышла-пойдем пивка попьем,пока эта нудота пройдет
-зачем он приволок этого инвалида-не жалко ему собаку (собака была действительно инвалидом и фигурант чуть было ее не затоптал)
-зачем с таким тренингом сюда приезжать?
Lynx пишет:

цитата:

онечно, не Германия с ее площадками, клубами, численностью спортсменов и традициями дрессировки и т.д. Но люди работают, выступают.

Ага,только нас обходят по качеству тренинга мексиканцы,израэльтяне,автсралийцы,которые начали только-только выступать. И дело тут не только в площадках.

Lynx пишет:

цитата:

Олег принимаешь участие в развитии этого спорта в нашей стране и все равно критикуешь и рас...шь других. Зачем?

Потому что если не замечать проблему-она не исчезнет. Я никогда не жил по принципу компартии-все у нас хорошо и одобрямс .
Я ничего не имею против того,что наши спортсмены ездят из года в год на мир-нравится им быть клоунами-ради Бога.
У меня другое видение на ЧМ .
Все, дебаты в этой теме по этому поводу прекращаю.
Эта тема про семинар.

 Отправлено: 01.11.09 21:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я обязательно выйду. Но выйду тогда,когда буду иметь ДОСТОЙНУЮ собаку+ДОСТОЙНЫЙ тренинг.

Это хорошо. Только как сказал как-то Ф. Бэкон "Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин".
А на счет того, кто и что говорит на трибунах... обращать на это внимание - себя не уважать.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Потому что если не замечать проблему-она не исчезнет. Я никогда не жил по принципу компартии-все у нас хорошо и одобрямс . Я ничего не имею против того,что наши спортсмены ездят из года в год на мир-нравится им быть клоунами-ради Бога.

Проблема в том, что спорт этот и так у нас немногочисленнен, а ко всему ты вроде бы хочешь повысить качество треннига в нашей стране и почему-то такими вот словами настраиваешь против себя выступающих спортсменов... И опять замкнутый круг.

 Отправлено: 01.11.09 22:17. Заголовок: Даша-себя не уважать..

Даша-себя не уважать-это из года в год выходить на старт и показывать серенькую работу.
У нас огромные проблемы в спорте. И они никуда не денутся при таком выборе вектора развития,который мы имеем на сегодняшний день .
Если в конце сезона три здоровых кобелюги рабочего разведения после стартов на ЧМ проигрывают пенсионеру шоу разведения в возрасте 10ти лет,а им на пятки наступает еще один пес шоу разведения в таком же почтенном возрасте,заняв шестое место с разрывом всего в несколько баллов-это тупик. ЭТО путь в никуда. Вы можете еще сто раз друг друга поздравлять,называть героями,дарить на форумах цветочки,салютики,хорохорится и радоваться по поводу получения "почетной" квалификации на очередном ЧМ,делать это еще год,два,десять. Но это путь в никуда.

Все,пока,пока.Не хочу зафлуживать тему окончательно.

 Отправлено: 01.11.09 22:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У нас огромные проблемы в спорте. И они никуда не денутся при таком выборе вектора развития,который мы имеем на сегодняшний день .

Ну да, а если раскритиковать, сказать как все плохо, то сразу станет лучше?

 Отправлено: 01.11.09 23:01. Заголовок: Даша!!! пока!!! Эта ..

Даша!!!
пока!!!
Эта тема про семинар!!!

 Отправлено: 01.11.09 23:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

им на пятки наступает еще один пес шоу разведения в таком же почтенном возрасте,заняв шестое место с разрывом

а это про кого ?
Мы к 15 годам на ЧМ выйдем.....нам еще ранО

 Отправлено: 01.11.09 23:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я обязательно выйду. Но выйду тогда,когда буду иметь ДОСТОЙНУЮ собаку+ДОСТОЙНЫЙ тренинг. Быть статистом-не мой удел. Быть "героем"-тоже не мой удел.

за язык ни кто не тянул... obiazatelno posmotriu Vashe vystuplenije na Mire. ni za kakije dengi ne kupich 3-ch veschej: zdorovje, ljubov i opyt.

 Отправлено: 02.11.09 08:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Все, дебаты в этой теме по этому поводу прекращаю. Эта тема про семинар.

 Отправлено: 02.11.09 08:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если в конце сезона три здоровых кобелюги рабочего разведения после стартов на ЧМ проигрывают пенсионеру шоу разведения в возрасте 10ти лет,а им на пятки наступает еще один пес шоу разведения в таком же почтенном возрасте,заняв шестое место с разрывом всего в несколько баллов-это тупик. ЭТО путь в никуда. Вы можете еще сто раз друг друга поздравлять,называть героями,дарить на форумах цветочки,салютики,хорохорится и радоваться по поводу получения "почетной" квалификации на очередном ЧМ,делать это еще год,два,десять. Но это путь в никуда.

Олег, ты очень заблуждаешься! Вот когда начнёшь выступать на мире, то взгляды твои быстренько изменятся. Даже не на мире, а просто активно выступать.

PS. Можно перенести это всё в тему про спорт.

 Отправлено: 02.11.09 09:15. Заголовок: Canis Говорит , пр..

Canis
Говорит , правду!!! Видел Ваш Таня настрой и настроение перед стартами на мире, и видел Ваши слезы и недоумение в глазах после выступления.(... сам был не раз в такой ситуации). Просто только тем, кто только говорит! Мы по мнению Олега - никудышные спортсмены, безграмотные заводчики, безрукие дрессировщики, им не уважаемые "гуру в области спорта с собаками !", и что самое плохое- это то, что все мы вообще не видим и не находим правильный путь из этой проблемы, а он видит и знает этот путь. Но вот беда никто из никудышных, безграмотных , безруких и не уважаемых к нему всезнающему не прислушивается , а на проводимые и организованные им семинары ездят только лучшие спортсмены, лучшие заводчики и тренера , которых мы к сожалению пока еще ни где на выступлениях не видели, а большинство так никогда и не увидим. Парадокс. Ни чего личного, только мысли в "слух". С ув. ко всем, подчеркиваю ко всем спортсменам, Кошелев Александр.
P.S. Не хочется повторятся , но Даша написала кстати по этому поводу очень правильные слова( читай выше). К которым, Олегу, можно было бы и прислушаться!

 Отправлено: 02.11.09 09:34. Заголовок: Собаки - хобби. Прия..

Собаки - хобби. Приятное времяпрепровождение. Очень мало людей ставит своей задачей победить во что бы то ни стало. А просто пообщаться и для саморазвития узнать больше - очень даже здорово. Пусть ездят, если людям доставляет удовольствие познавать

 Отправлено: 02.11.09 09:37. Заголовок: Олег Рымарев :sm19:..

Олег Рымарев

 Отправлено: 02.11.09 10:21. Заголовок: Кошелев А. Никогда н..

Кошелев А. Никогда не писала и никогда не влазила, но сейчас просто не могу промолчать. Уважаемый, Александр и все остальные участники этого не простого, тяжелого разговора! Олег никогда не называл вас так, как Вы , Александр, тут перекрутив назвали самого себя!

Кошелев А. пишет:

цитата:

никудышные спортсмены, безграмотные заводчики, безрукие дрессировщики, им не уважаемые "гуру в области спорта с собаками !

А про гуру и сенсеев..., так не надо самим так себя называть.
А про заводчиков лично я Вам скажу , Александр! Не надо обобщать и приравнивать к этому слову простых барыг!
Кошелев А. пишет:

цитата:

Canis Говорит , правду!!! Видел Ваш Таня настрой и настроение перед стартами на мире, и видел Ваши слезы и недоумение в глазах после выступления.(... сам был не раз в такой ситуации).

Так вот в этом и главная разница, которую Вы, Александр, сами и озвучили! Татьяна поехала ПЕРВЫЙ раз, а Вы" не раз были в этой ситуации" (с).
Кошелев А. пишет:

цитата:

и что самое плохое- это то, что все мы вообще не видим и не находим правильный путь из этой проблемы, а он видит и знает этот путь.

У каждого, Александр, свое виденье этого пути, просто когда из года в год видишь, как спортсмены наступают на одни и те же грабли лично мне сначала, там в Словакии было больно, а потом уже стало все равно. У Олега и коллектива, который сложился есть четкое понимание того, что надо сделать, чтобы дотянуться, чтобы смотря на нас не было скучно и не интересно. Для этого не надо подглядывать , а потом додумывать, надо просто ездить и слушать всех тех людей, которые это все показали на деле и учиться у них , при этом имея нормальных и крепких собак, так сказать материал, над которым можно и хочется работать.
Кошелев А. пишет:

цитата:

. Но вот беда никто из никудышных, безграмотных , безруких и не уважаемых к нему всезнающему не прислушивается

Вы наверное смеетесь? Да у Олега нет стремления , чтобы к нему прислушивались все подряд! Честно говоря ему вообще не надо, чтобы к нему прислушивались, он просто делает свое дело, делает то, что считает нужным. Поверьте мне на слово, я знаю это знаю лучше, чем кто-либо другой.
Кошелев А. пишет:

цитата:

Но вот беда никто из никудышных, безграмотных , безруких и не уважаемых к нему всезнающему не прислушивается , а на проводимые и организованные им семинары ездят только лучшие спортсмены, лучшие заводчики и тренера , которых мы к сожалению пока еще ни где на выступлениях не видели, а большинство так никогда и не увидим.

Вот когда лично Вы снимите шоры, которые соткали себе сами, тогда может быть и узнаете всех тех людей, которые ездят к нам на семинар. А если Вы не знаете тренеров, имена которых у всех на слуху, простите- это не проблема Олега, а Ваша. Я перечислю Вам их имена-Миа Скогстер, Герт Вандермиссен, Петер Ленгварски, Кнут Фукс.
Кошелев А. пишет:

цитата:

Парадокс

Да. Александр, парадокс........
Кошелев А. пишет:

цитата:

Ни чего личного, только мысли в "слух". С ув. ко всем, подчеркиваю ко всем спортсменам, Кошелев Александр.

Я слегка разбавила личным, но присоединяюсь к Вашим словам.
С уважением, Татьяна.
Кошелев А. пишет:
пы.сы.

цитата:

P.S. Не хочется повторятся , но Даша написала кстати по этому поводу очень правильные слова( читай выше). К которым, Олегу, можно было бы и прислушаться!

Если Вы имеете ввиду цитату Даши...., то не переживайте так и не волнуйтесь. Все в порядке. Надеюсь Вас это обрадует.
пы.пы.пы.пы. С уважением, Татьяна.

 Отправлено: 02.11.09 10:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А если Вы не знаете тренеров, имена которых у всех на слуху, простите- это не проблема Олега, а Ваша. Я перечислю Вам их имена-Миа Скогстер, Герт Вандермиссен, Петер Ленгварски, Кнут Фукс.

Думаю, Александр, имел в виду тех тренеров, которые ездят учиться к озвученным Вами специалистам. Кроме Тарасенко (выступающий спортсмен и тренер) кто еще? Где они и ими подготовленные команды на соревнованиях?

 Отправлено: 02.11.09 10:32. Заголовок: Астрея0 А у меня к В..

Астрея0 А у меня к Вам встречный вопрос-Вы к нам приезжаете? Олег выбил для Вас местечко.

 Отправлено: 02.11.09 10:33. Заголовок: Когда-то, уже достат..

Когда-то, уже достаточно давно, я писал на этом форуме - "соревноваться с НИМИ, в ИХ нормативе, на ИХ поле, под ИХ судейством" . Наивные .

 Отправлено: 02.11.09 10:41. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Когда-то, уже достаточно давно, я писал на этом форуме - "соревноваться с НИМИ, в ИХ нормативе, на ИХ поле, под ИХ судейством" . Наивные

Это не правда. Потому что выступления наших спортсменов очень сильно отличаются от выступлений спортсменов из других стран. И в этом году соревнование были не в Израиле.
Татьяна.

 Отправлено: 02.11.09 10:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Потому что выступления наших спортсменов очень сильно отличаются от выступлений спортсменов из других стран

Других? Ну, скажем далеко не всех (мягко говоря).
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И в этом году соревнование были не в Израиле.

Помнится мне, что собачка из Израиля получила 97 в С. Как могло это случиться при такой хватке на лобовой?

Автор фото - Ирина Голубева. Фотография взята отсюда:
http://www.shepherd.ru/shep/st091025.html
От админа: Вадим, просьба указывать авторство используемых фотографий и первоисточники.


Не догадываетесь ? Может она ДОСТАТОЧНО часто ездила на тренинг к великим .

 Отправлено: 02.11.09 10:55. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Может она ДОСТАТОЧНО часто ездила на тренинг к великим

Она полжизни провела на тренинге в Германии.

 Отправлено: 02.11.09 11:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А у меня к Вам встречный вопрос-Вы к нам приезжаете? Олег выбил для Вас местечко.

С удовольствием! Только денег (200 евро вроде или больше ) нет в данный момент. Но если этот вопрос можно решить, то на билет до Львова найду!

овчарик пишет:

цитата:

Она полжизни провела на тренинге в Германии.

Вот вам и ответ.
А выступления некоторых наших спортсменов смотрелись ничуть не хуже европейских. И общее 38 место тому доказательство. Чтож будем ждать Олега начиная с 37 места и выше.

 Отправлено: 02.11.09 11:06. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, скажем далеко не

Я и не пишу о всех, я пишу только о том, что видела сама.
Снеговской пишет:

цитата:

Не догадываетесь ? Может она ДОСТАТОЧНО часто ездила на тренинг к великим

Может и так. Но ни Вы , ни я об этом не узнаем. Но прочитав комментарии с конференции я пришла к выводу, что как раз к этому фигуранту были основные претензии, а не к фигуранту на побеге. Так может просто из-за того, что были претензии к работе фигуранта собачке с таким хватом поставили 97 баллов? Такое может быть?
Если хотите, я могу высказать в двух словах свое мнение об одном из участников, вернее о его работе, это украинский спортсмен Т. Трубчанинов.
Я не знаю почему собака на защите получила такие низкие баллы, судя по видео было все очень даже не плохо. По послушанию могу сказать одно-собака просто была не доготовлена. Были явно видны на каждом упражнении мелкие грешки, которые сейчас будут вылазить боком на каждом соревновании, выработка стереотипа. А общее впечатление о собаке положительное. И лично мне очень жаль , что в очередной раз ВСЕ без исключения спортсмены промолчали, не рассказали, как и что оно было. Лично мне было бы интересно почитать именно о Аррасе.
Татьяна.

 Отправлено: 02.11.09 11:07. Заголовок: а на проводимые и о..

цитата:

а на проводимые и организованные им семинары ездят только лучшие спортсмены, лучшие заводчики и тренера , которых мы к сожалению пока еще ни где на выступлениях не видели, а большинство так никогда и не увидим.

Саш, зачем ты передёргиваешь? Люди хотят получать знания - это только похвально. И кто из тех, кто ездит и учится, пиарит себя как "великого"? Что-то я таких не припоминаю.
Это личное дело каждого - куда ездить, кого слушать, с кем заниматься. Причем тут личные амбиции в спорте или их отсутствие ?

 Отправлено: 02.11.09 11:09. Заголовок: Астрея0 Во-первых не..

Астрея0 Во-первых не 200 евро, а 120, во-вторых в теме про семинар он Вам написал уже давно, что для Вас есть место. Так что вэлкам во Львов. Познакомимся. Только без собаки. Для участников с собаками мест нет.

пы.сы. Если Вы действительно настроены ехать, всю остальную информацию по поводу брони в гостинице, перевода денег, Вашей встречи нами на вокзале пишите в личку. Татьяна.

 Отправлено: 02.11.09 13:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Может и так. Но ни Вы , ни я об этом не узнаем.

Мы и "не узнаем" почему на зигере становятся отборниками . Рожей не вышли, нас не посвятят .
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так может просто из-за того, что были претензии к работе фигуранта собачке с таким хватом поставили 97 баллов? Такое может быть?

Так есть видео в сети. Можно посмотреть .

 Отправлено: 02.11.09 16:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ведь я больше чем уверен-сейчас большинство,увидев фото такого апорта, ломанется прикреплять пластмаски и бросать апорт собакам.И НИЧЕГО не получиться. Чуда не произойдет. И не произойдет потому,что этот апорт предназначен в первую очередь для первых этапов обучения-мягкому спокойному хвату с руки проводника. И для этих первых этапов есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ -наряду с таким апортом,плюс вот такой строгач : http://www.frabo.info/ketten-haken/dressurhalsbaender/edelstahl/apportier-dressurhalsbandk-edelstahl.html плюс МЕТОДИКА,именно благодаря которой,для большего эффекта,сведения к минимуму конфликта между проводником и собакой(ведь апортировка принудительная) и были созданы такого рода апорты и строгачи. Ну а нам зачем углублятся-мы прилепим пластмаски/железяки или еще чего-нибудь и будем бросать эти апорты в надежде,что собака перестанет жевать . Потом мы едем на очередной ЧМ,приезжаем обосравшись(извините,из песни слов не выкинешь),начинаем винить судей,фигурантов,погоду,да, не забываем и про политику вспомнить-куда же без нее-засудили засранцы. И потом опять подсматриваем чего-нибудь и работаем дальше...

Да....ничего себе.....У вас там в Украине страсти какие.....
"Ломанётся прикреплять","пластмаски/железяки","обосравшись","засранцы"......
Горячие головы какие.....

 Отправлено: 02.11.09 17:25. Заголовок: Олег Рымарев , Татья..

Олег Рымарев , Татьяна, не знаю, поймете ли вы меня или нет? Видела работу в защите собак Масуда и Ронни ван Берге. Так вот: часть собак ( всех просто не знаю) украинской сборной по качеству на голову выше собак знаменитых гуру. Как же так: великие имена, а собак хороших не имеют? При их-то возможностях и способностях? И интересна чья же заслуга, что в отсталой Украине есть такой материал? Может всё-таки есть за что уважать украинских спортсменов и специалистов?
Плохо, что бОльшая часть непосвящённых видит лишь голое табло результатов. Но я вас уверяю, прогресс есть и те, кто разбирается, уже это оценили.

PS. При всём этом считаю очень большим вкладом в украинский спорт те семинары, которые организует Олег Рымарев, но с критикой, мне кажется, надо быть осторожнее.

 Отправлено: 02.11.09 17:32. Заголовок: Снеговской пишет: &..

Снеговской пишет:

цитата:

"соревноваться с НИМИ, в ИХ нормативе, на ИХ поле, под ИХ судейством"

Я думаю можно посоревноваться, но точно надо быть на голову выше их. Настолько выше, чтобы ничто не могло повлиять на результат. Сейчас мы так выступать не готовы.

 Отправлено: 02.11.09 17:35. Заголовок: По теме. Больше всег..

По теме. Больше всего понравился текст Вилковой, несмотря на то, что она спать хотела
Мне, например, жаль этих собак-чемпионов. ИнтерЕсна статистика продолжительности жизни среди них И еще интересней понять людей спортсменов, которые меняют собак как перчатки. Не подходит, взял другую, третью, десятую. Все затмевает цель - победить? Они прагматики до мозга костей и любовью к собакам здесь даже не "пахнет"? Вообще такой спорт ради победы любыми силами напоминает цирк с животными. Не знаю почему, но у меня такие ассоциации.

 Отправлено: 02.11.09 17:44. Заголовок: по мне, я бы Инку от..

по мне, я бы Инку отдал последний чемпионат
а вообще то Вадим прав, предвзятось на таких мероприятиях неизбежна.
попробуйте выступить от Исраиля, балов судя натянет, что бы не сказали что
он антисемит.

Canis пишет:

цитата:

часть собак ( всех просто не знаю) украинской сборной по качеству на голову выше собак знаменитых гуру

Таня, скорее всего понимание хорошести собак твое и знаменитых гуру, существенно
различаются.

 Отправлено: 02.11.09 17:58. Заголовок: 0tto пишет: Таня, с..

0tto пишет:

цитата:

Таня, скорее всего понимание хорошести собак твое и знаменитых гуру, существенно различаются.

Зря так думаешь. А ты спроси у авторитетов!

 Отправлено: 02.11.09 18:06. Заголовок: Zigfrid пишет: И е..

Zigfrid пишет:

цитата:

И еще интересней понять людей спортсменов, которые меняют собак как перчатки

"Гонщики" - есть в любом виде спорта.Это нормально.Так и должно быть.

 Отправлено: 02.11.09 18:11. Заголовок: Плохо, что бОльшая ч..

цитата:

Плохо, что бОльшая часть непосвящённых видит лишь голое табло результатов.

На самом то деле речь идет о спорте, а не о племенной пригодности. А спорт, как я понимаю, это и есть голое табло результатов, сложенных из способностей дрессировщика научить и способностей собаки эти результаты в данный момент показывать. ИМХО. Хотя, согласна, что надо показывать и собак, не только результаты - где ж еще заморских женихов смотреть . Но это уже другая история....

 Отправлено: 02.11.09 18:19. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

Это нормально.Так и должно быть

И мне так кажется..Вот взять, например, дедушку Биллера. Вырастил, выдрессировал собачку, вышел и победил. К чему еще стремиться? Логично, что он продает собаку и берет новую, и опять та же цель. Не вышло в этом году, попробуем в следующем. Цель достигнута -собачка продана. По мне -так уж лучше, хотя бы для собаки, чем, например, в восьмилетнем возрасте, полубольную собаку после операций тащят для удовлетворения непонятно чего...Просто потому, что не могу взять другую и начать все сначала...Хотя, люди же разные - каждому свое...

 Отправлено: 02.11.09 18:22. Заголовок: Алена пишет: дедуш..

Алена пишет:

цитата:

дедушку Биллера.

Да.Он типичный "гонщик".

 Отправлено: 02.11.09 18:50. Заголовок: Алена пишет: На сам..

Алена пишет:

цитата:

На самом то деле речь идет о спорте, а не о племенной пригодности. А спорт, как я понимаю, это и есть голое табло результатов, сложенных из способностей дрессировщика научить и способностей собаки эти результаты в данный момент показывать.

Алёна, позволь с тобой не согласиться.
На самом деле это уже не спорт.((( Это профонация. ИПО или VPG - это вид спорта или норматив для пользовательных пород собак? Давайте тогда называть вещи своими именами: ЧМ WUSV - это соревнование проводников, у кого собака нарисует 4 угла в одном темпе на культурном поле, быстрее добежит до аппорта, допрыгнет до барьера и погавкает на фигуранта . Так что ли?
Для того, чтобы данное мероприятие считалось спортом надо в первую очередь решать вопрос с судейством. И какой концепции придерживаться в этом судействе? И еще немаловажный вопрос: кто в своих странах (кроме немцев) имеет опыт оценивания в четыре дня более 150 собак одним судьей? Откуда черпать судейский опыт-то для оценивания столь высокого мероприятия!? А то, как ни защита на мире WUSV c новоиспечённым судьёй, так скандал!(((
И если так начинать думать (о голом табло), то немцам скоро места в спорте не будет, малиняки вытеснят. И я, кстати, совсем не о племенной работе говорю. Хотя первое подавляющее ощущение Чемпионата 2009 г. было - откуда столько не сильных собак!!!
В 1996 году на Мире было совсем иное ощущение: какие сильные собаки!!!
Это не другая история...

 Отправлено: 02.11.09 18:58. Заголовок: Canis пишет: На сам..

Canis пишет:

цитата:

На самом деле это уже не спорт.

Ну а что такое спорт?Выигрывает команда(провод.+собака) набравшая наибольшее кол-во баллов.Или не так?
Canis пишет:

цитата:

Для того, чтобы данное мероприятие считалось спортом надо в первую очередь решать вопрос с судейством.

А судья не робот.Во всех видах спорта,где судья присуждает баллы,есть доля субъктивизма.В фигурном катании например.В футболе судья может не заметить игру рукой в штрафной.

 Отправлено: 02.11.09 19:06. Заголовок: Мухин Алексей Лёша, ..

Мухин Алексей Лёша, у меня такое ощущение, что мне лучше было бы скромно помолчать и не высказываться в защиту украинских спортсменов? Тут достаточно народа, кто знает, как выиграть Чемпионат Мира - стоит только захотеть!

 Отправлено: 02.11.09 19:08. Заголовок: Canis пишет: Тут до..

Canis пишет:

цитата:

Тут достаточно народа, кто знает как выиграть Чемпионат Мира, стоит только захотеть!

Да...Народу-то богато - счастья нет!Блин!

 Отправлено: 02.11.09 19:27. Заголовок: Canis пишет: ЧМ WUS..

Canis пишет:

цитата:

ЧМ WUSV - это соревнование проводников, у кого собака нарисует 4 угла в одном темпе на культурном поле, быстрее добежит до аппорта, допрыгнет до барьера и погавкает на фигуранта . Так что ли?

ну да, все согласно правилам. Тань, ты не кипятись Тут достаточно народа, кто прекрасно понимает, что это огромный-огромный труд . Но как не крути, ЧМ - это всего лишь соревнования. И судейство всегда будет субьективным -это нормально.

 Отправлено: 02.11.09 19:41. Заголовок: Алена пишет: Тань, ..

Алена пишет:

цитата:

Тань, ты не кипятись

Заметно, да?
Алена пишет:

цитата:

Тут достаточно народа, кто прекрасно понимает, что это огромный-огромный труд

Я не об этом старалась писать. И так понятно, что большой труд. Я о том, что голые цифры - это верхушка айсберга. Но похоже, что там внизу, "под водой" - это особо никого не интересует и выводы стараются сделать по табло! Само собой право такое есть.))) Еще и отчет почитала по российской сборной... М-да...

 Отправлено: 02.11.09 20:34. Заголовок: Олег Рымарев Проход..

Олег Рымарев

цитата:

Проходить квалификацию на мире-зачем???

Интересный вопрос... Причем кто туда ездит и там уже был и кто НЕ ездит (по разным причинам), смотрят на него в большинстве своем по разному. Я еще не слышала ни от одного человека, который хоть раз побывал на ЧМ, что больше он туда ехать не хочет Но на вопрос "зачем", я думаю, у каждого ответ свой.
Давай рассуждать. Что нужно, чтобы ПРЕТЕНДОВАТЬ на выигрыш на ЧМ? В первую очередь хороший материал, то есть собака, потенциально на это способная. На Украине такие есть? В России среди выступающих на сегодняшний день таких собак нет. Не имеются в наличии. Предположим, появляется такое животное. Ему будет нужна соответствующая подготовка. С первого дня появления у владельца и до дня выхода на старт на ЧМе. Дрессировка и тренинг, идеально подходящие вот этому конкретному животному. Ты представляешь, как должы "сойтись звезды", чтобы это произошло?! Даже если предположить, что на Украине (России, Эстонии итд) существуют свои сложившиеся "кнутыфуксы" и "йогицанки"? Что будет, если потенциально классное животное, для которого идеально подходит именно "цанк-метода" попадет к другому тренеру? Он его будет долго и упорно готовить, в результате так и не реализовав потенциал данной собаки на 100%.
Далее. У собаки есть еще и проводник Который ей тоже может подходить или не подходить. И если потенциальная суперзвезда попадет в руки к человеку, не способному ее реализовать, чемпиона из нее тоже, увы, не выйдет. Несмотря на все усилия правильного тренера и всей его команды
Я тебя понимаю так: пока вот этого всего не появится, пока не сойдутся все эти составляющие вместе, никуда ездить не стоит. В общем, логика конечно в этом есть. Существует масса ЦАЦИТов, в той же Польше или Словакии или Чехии. Можно поехать выступать вне конкуренции хоть на ЛГ ФЦИ в ту же Германию. Пожалуйста, пускают. И когда там будет результат, то можно уже и на ЧМ собираться. С другой стороны, пока это случится, у тебя уже внуки могут вырасти Получается, что всю жизнь человек стремился к цели, мечтая выступить на ЧМ, и так ее и не достиг...
Про внуков это, конечно, лирика А на самом деле сборная страны на ЧМ отражает уровень и подготовку на текущий момент. А она сегодня вот такая (см. таблицу результатов за несколько лет). Вопрос: что, собственно, в этом такого уж ужасного? Ну не получается пойти и всех победить, так это не только в спорте с собаками. С таким же успехом ты можешь спросить, какого рожна Украина из года в год выступает в огромном количестве видов спорта, где ей также далеко до медалей, как в ШХ? И зачем спортсменов и сборные посылают на Чемпионаты Европы, Мира итд? Ответь мне на эти вопросы:) Зачем Украина ездит на ЧМ по.... (вставить виды спорта, где Украина занимает места в последней трети рейтинговой таблицы)

 Отправлено: 02.11.09 20:43. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Можно поехать выступать вне конкуренции хоть на ЛГ ФЦИ в ту же Германию. Пожалуйста, пускают.

Ой, Екатерина , а нельзя ли поподробней? Можно просто оформить заявку, и ехать? А пункты зачтут?

 Отправлено: 02.11.09 22:29. Заголовок: ну, в каждой земельн..

ну, в каждой земельной группе свои требования. На ЛГ ФЦИ обычно достаточно сданных в текущем сезоне (это значит в период от БСП до БСП) испытаний по ШХ3. В некоторых земгруппах, по-моему, даже этого не требуют. Но это надо обязательно в конкретной ЗГ уточнить. Далее, нужно быть членом немецкой местной группы. И все Они (правление местной группы) заявляют вас как "участника вне конкуренции", это еще дополнительно объявляется на жеребьевке для всех спортсменов. И стартуйте себе на здоровье

цитата:

А пункты зачтут?

Где? в рабочей книжке? Конечно! Это же официальное мероприятие, все будет оформлено как положено.

 Отправлено: 03.11.09 02:37. Заголовок: 0tto пишет: по мне,..

0tto пишет:

цитата:

по мне, я бы Инку отдал последний чемпионат а вообще то Вадим прав, предвзятось на таких мероприятиях неизбежна. попробуйте выступить от Исраиля, балов судя натянет, что бы не сказали что он антисемит.

, Nado ,poexat v Odessy e nasoberat komandy ez evreev togda pobeda komande Ykraeny obespechena

 Отправлено: 03.11.09 05:02. Заголовок: Ekaterina Vilkova К..

Ekaterina Vilkova
Кать,несколько не так ты меня поняла.Я не говорю,что на ЧМ не надо ездить. Надо конечно. И не надо ездить ТОЛЬКО для победы. Место одно,плюс судейство как ни крути-вещь субьективная,плюс спортивное счастье,плюс еще много всяких-разных малюсеньких факторов,которые в конечном счете все-равно влияют на занятие места. Но ездить надо на мой взгляд тогда,когда ЕСТЬ что показать.Когда работа не только ТЕХНИЧНАЯ,но и КРАСИВАЯ. ЧМ-это не только спортивное мероприятие ,это еще и шоу... Так вот,на сегодняшний день на мой взгляд у нас в Украине нет ни ОДНОЙ пары проводник-собака,которые достойны поездки на ЧМ. У вас ,кстати,есть-это Лариса с Лексом. Этоесли брать во внимание действующие пары. Есть у вас ещепара-тройка спортсменов из Москвы,которые пока еще не стартовали,но уровень у них тоже ох какой приличный . Их я видел у себя на семинарах. Я думаю,что в ближайший год-два они о себе заявят. И нашим/вашим мнимым авторитетам от спорта прийдется подвинуть свои зады на пьедестале почета .
Люди действительно талантливы,и собачек интересных имеют.

Прежде чем я продолжу излагать далее свои мысли по этому поводу,несколько ремарок ко всем читателям форума:
-каждый человек имеет право на свое мнение. Пользуясь случаем хочу поблагодарить администратора и модератора данного ресурса за то,что им удается балансировать между демократией и порядком и давать с одной стороны высказаться любому форумчанину и с другой не превратить ресурс в помойную яму.
-любое мнение субьективно,не надо его принимать как догму,но и не надо пытаться оскорбить участника только лишь потому,что данное мнение не нравится или не совпадает с вашим.
-если мнение не нравится-давайте мы не будем все же переводит разговор в русло "сам дурак".Давайте мы не будем разговаривать по принципу-"да кто ты такой","а ты выйди и сам чего-нибудь покажи" и т.д. У нас спортсмпены ,судьи,фигуранты всегда были этакими священными коровами-разговаривать на эти темы в плане критики-табу. На самом деле критика,если она обоснованная,на мой взгляд иногда полезна .


Я никогда не принадлежал ни к одному спортивному клану,мне вообще наплевать на все эти тусовки и тусовочки,поэтому мне легко смотреть на это все со стороны и быть более-менее обьективным,насколько это возможно.

1. Давайте мы перестанем играть в фарс,перестанем пускать пыль в глаза и скажем себе честно:на сегодняшний день на мировой арене ИПО спорта в контексте самых престижных версий ФЦИ/ВУСФ/ФМББ мы лузеры.Мы были ими вчера,мы есть ими сегодня и мы будем ими завтра. Возможно послезавтра что-то изменится. Но на сегодняшний день мы статисты и не более.У нас на сегодняшний день нет ни одной достойной пары-проводник/собака для участия на ЧМ.

2.Отсюда вытекает вопрос-ездить или не ездить. ИПО спорт-спорт любительский,а посему естественно каждый имеет право на поездку. НО:
скажите мне какого милого посылать на эти мероприятия спортсменов,которые не могут пока показать хороший результат? Я не говорю выиграть.А вот показать хороший результат+красивую работу. Чтоб глаз радовался. Чтоб зритель на старте не выходили пачками в антракт покурить,или не зевал заскучав на трибунах...
так вот,какого милого посылать статистов за счет организации? Хотят ехать-не вопрос-пусть едут за свой счет. А то ведь у нас как- "дайте денег-мы едем защищать честь старны". Да едете вы в первую очередь потешить свое эго,свое самолюбие,заработать себе очков.
Зачем оплачивать поездки статистам? Нету нигде в мире такого абсурда. В любой отрасли деньги вкладываются в тех,кто что-то может. Да и то не всегда.
Возьмите к примеру финнов-вот Миа Скогстер-уж насколько талантливый и успешный спортсмен. Команда у них сильная. Страна богатая. А спортсмены тем не менее САМИ зарабатывают деньги на поездки на ЧМ.

3. Бытует мнение-что поездки на ЧМ-это опыт .Не спорю.НО позвольте задать вопрос: сколько еще годков вам надо товарищи,чтобы этот опыт получать?!?!
Вы ездите уже ВТОРОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ. И света в коце туннеля не видно. И какой опыт можно получить,ездя из года в год,получая по 70-80 баллов? Соревновательный? Да,припустим. Но неужели для этого нужно ездить с десяток лет!?!?.
А не лучше ли было эти деньги потратить на обучение? Вот приглашать хороших тренеров,чтоб семинары не дорого стояли-не каждый ведь может сейчас позволить себе поехать на хороший семинар. ИЛИ делать спортивный сборы с тренерами уровня Миа или того же Кнута?

4. Слышал еще такую мулю-мол только на ЧМ ты увидишь чего стоит твоя собака. Неужели этого не видно дома?!?! Неужели,чтоб убедиться в том,что ты имеешь бездарный тренинг, серую работу в 70-80 баллов,нужно ехать за тридевять земель???? Да видно ведь это все-ведь дома собаки работают так же. По крайней мере я это вижу....

5.В любом случае я считаю,что на Мир ездить надо тогда,когда есть что показать. Чтоб не забирать время у судей ,фигурантов и зрителей.
Кто был зрителем на ЧМ хотя бы один раз-меня поймет:
согласитесь мероприятие очень интересное,но в то же время и достаточно нудное из-за бездарных,серых выступлений. Часами сидишь и ждешь,пока выйдет интересная пара...


Я так считаю-нам надо перестать заниматься Сизифовым трудом-именно это напоминает мне работу наших сегодняшних спортсменов. Учиться не хотят,развиваться не хотят,делать выводы не хотят.Зато амбиций-маманегорюй-хватит на десять сборных.... Зато некоторые еще и семинары умудряются проводить!!! Чему вы,спортивные снобы, можете научить!!! Своим ошибкам????
Как на сегодняшний день у нас выглядит спорт-взял собаку(как правило уже молодую,купленную с еденицой или поставленной базой),к двум годам или около того поскорее сделал тройку(а как же-соревноватья же надо!!!) и на Мир. СЬездил,получил свои 70-80,не сделал никаких выводов и попер на следующий год с тем же тренингом опять туда же.
Доходит до абсурда:скажите мне на милость-зачем сразу после ФЦИ переть на ВУСФ,когда с тренингом не все в порядке?!?! Ну неужели за месяц вы можете чего-то исправить,если за года этого не сделали? Получать опыт? КАКОЙ????? Да опыта вы получите в десять раз больше,если поедете зрителями и в спокойном состоянии,без нервов,с кучей свободного времени потусуетесь на разминках спортсменов ведущих стран...


Теперь что касается меня-не раз из-за моей прямолинейности,из-за того,что говорю то,что думаю закидали-"мол сам-то сьездь,а потом вякай".
"Критиковать ты умеешь,но сам-то хоть чего-то сделай".
Ну во-первых,если я не выступаю-это не значит,что я ничего не делаю. Я учусь. Я специально выучил немецкий,чтоб иметь возможность общаться с сильными тренерами. Я делаю семинары,где опять-таки учусь. Я нарабатываю практический опыт. За последние шесть лет я работал с шестью собаками.Сейчас я обновляю свою конюшню,и ,если все будет нормально прямо на семинар ко мне приедет горячий финский мальчик-малинуйчик. Кроме этого в моей команде есть еще пополнение-одна девочка купила уже щенка от Ивана Монвизе.
Ко второй,которая тоже тренируется у меня-едет малинуй из Бельгии. Так что мы не только по клаве умеем стучать....

Что касается моих поездок на ЧМ-я поеду только в том случае,если у меня сложится следующее-будет достойная собака и Бог даст мне сил,возможностей,опыта,терпения,таланта подготовить собаку ДОСТОЙНУЮ ЧМ. Если этого не произойдет-я не поеду. Мне хватит ума и самокритичности ,чтобы посмотреть на себя со стороны и сказать самому себе-"участия ЧМ ты не достоин".


Еще раз хочу напомнить всем- все вышесказанное-ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МОЕ СУБЬЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ,на которое,я впрочем имею право,как и каждый из вас.

 Отправлено: 03.11.09 06:05. Заголовок: просьба к администра..

просьба к администратору и модератору форума:
не могли бы вы в настройках форума несколько продлить функцию кнопки "правка"?
А то иногда не успеваешь свой пост,особенно если он большой,отредактировать от ошибок .

 Отправлено: 03.11.09 06:49. Заголовок: Олег Рымарев :sm19:..

Олег Рымарев

 Отправлено: 03.11.09 08:26. Заголовок: Canis пишет: А ты с..

Canis пишет:

цитата:

А ты спроси у авторитетов!

каких именно? авторитет - понятие довольно таки абстрактное
может быть для кого то авторитет, а для кого то и нет
во, уже как Пушкин, стихами разговариваю

Олег Рымарев не принимай так близко. позиция правильная,
а люди подчас в пылу дискуссии сгоряча могут что то сказать,
о чем наверное и сами потом сожалеют.
с кем не бывает.
хотя впрочем не бывает со мной, я на спорт ровно дишу и наверное
это делает мою жизнь проще. а вот иметь хорошую а не спортивную
собаку, всегда хочется

 Отправлено: 03.11.09 08:46. Заголовок: Олег Рымарев :sm46:..

Олег Рымарев
Посмотрела в "настройки форума" - начиная с ранга "участник" возможна правка постов старше часа.
Скрытый текст

Спасибо за добрые слова в адрес форума и админсостава.

 Отправлено: 03.11.09 09:20. Заголовок: Олег Рымарев Олег, ..

Олег Рымарев
Олег, я во многом с тобой согласен, НО вот о чем задумываюсь:
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Thomas Lapp mit Mika vom Wällerhorst Человек, реально тренирующийся с КОМАНДОЙ. На тренировки с Томасом приезжает целый отряд: ставят ограждения вокруг укрытий, вешают туда мячи, измеряют расстояния от точки А до точки Б, на подхвате с поводками итд. Они же с ним работают на площадке. Тренируется ежедневно, на другой работе не занят. Собаку эту, как и предыдущих 3х участников БСП, с которыми он выступал, купил уже подрощенной, с элементарной начальной подготовкой. Имеет существенные проблемы со следом. На весенних соревнованиях не выступал.

А кто такой, собственно, этот Лапп ? Смотрю в базу, и вижу (последнее его выступление) -

04.10.2009 Bundessiegerprüfung 2009 Donaueschingen Mika vom Wällerhorst (GSH) 88 90 94 272 SG 28
а выступает он с 15.10.1980 Bundessiegerprüfung 1980 каких-то 29 лет !!!
[url=http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/Thomas+Lapp]click here[/url]

А теперь украинский спортсмен (последнее выступление) Александр Бабенко
Чемпионат Мира WUSV 2009 - Bamber from Caesar
08.10.2009 - 11.10.2009
Германия, Krefeld A - 95 B - 88 C - 85 268 38

И собачка то выращена с нуля, и разведения украинского уже .
А какой стаж (и опыт) у этого спортсмена? Смотрим первый старт в базе -
Кубок Агросоюза - 2008 CACT IPO-1 - Bamber from Caesar
13.06.2008 - 14.06.2008
Украина, Днепропетровск
чуть больше ОДНОГО (!!!) года!

полные данные

Вот и думай теперь .

 Отправлено: 03.11.09 09:29. Заголовок: если смотреть с пози..

если смотреть с позиции чистого спорта, то я с Олегом согласна. Но мне кажется, что нельзя сравнивать спорт человеческий и спорт с собакой (хотя, наверное, я не права, но мне не хочется даже думать об этом ). ЧМ, как и БСП и др. спортивные соревнования, я в 1ю очередь рассматриваю как племенное мероприятие. На баллы плевать, на опытность проводников и качество дрессировки тоже. Я сначала смотрю на собаку и чем больше собак я увижу (абсолютно не имеет для меня значения как они подготовлены), тем больше я сделаю выводов (о том, что получилось от данного сочетания, что дает тот или иной производитель, питомник, какого производителя или какие крови использовать). Думаю, что показывать собак надо. Если все будут думать, вот пока я не научусь хорошо дрессировать, я никому ничего не покажу, то мы не сможем никогда увидеть ни хороших собак ни плохих (а на плохих тоже надо посмотреть, хотя бы для того, чтобы с ихним папой случайно суку свою не повязать ), не будем иметь полной картины и представления об имеющимся поголовье. То, что сейчас спорт превратился в шоу, увы, мне это тоже не нравится. Но а где тогда еще я смогу увидеть работу собак, если не в спорте?

 Отправлено: 03.11.09 09:59. Заголовок: Олег Рымарев , Вы кр..

Олег Рымарев , Вы кругом правы.
Irka пишет:

цитата:

На баллы плевать, на опытность проводников и качество дрессировки тоже.

Ну, тогда не надо на соревнования ездить. Для этого достаточно сдать по-тихому испытания и потом долго рассказывать, какая собака великолепная . БСП и ЧМ тем более - спорт. Чистый спорт. Ты показыаешь, что у тебя собака обучена таким образом выполнять конкретное упражнение. Если ты этого не можешь продемонстрировать, применяй собаку в другом месте.

 Отправлено: 03.11.09 10:05. Заголовок: Ekaterina Vilkova :..

Ekaterina Vilkova Спасибо! Было бы ужасно интересно попробовать... Бум тренироваться
sobakovod