Отправлено: 30.09.09 13:46. Заголовок: Поговорим о спорте?

Чтобы не засорять ветку о семинаре, вынес в отдельную тему.


rinamay пишет:

цитата:

ИПО-комплексная дисциплина, полностью исключающая случайность, а случайность это-НЕПОЗНАННАЯ закономерность.Во время обучения в любом институте,нас учат: 1. пройти этап СБОРА информации 2.этап ОСМЫСЛЕНИЯ информации 3.формирования аутентичной идеи 3.проверки ее на практике 4. правильное осмысление полученных результатов. На данном этапе, мы находимся на этапе сбора информации-самом интересном, в этом нам помогут семинары. Опыт финской команды, в данном случае,показателен- Мия, стоя на пьедестале, успевает договорится минимум о трех семинарах:))Летом, в Финляндии, каждый викенд-это семинар и не только по ИПО."О ВЕРЕ и ПРЫЖКАХ"-позвольте с Вами не согласиться, тема мотивации успеха достаточно сложная, но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ деятельности.

 Отправлено: 04.11.09 16:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да е..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да ей похрену, кого поливать грязью, главное, чтобы это были люди, которых уважает, в частности, Ольга с Юлей.

Какая интересная логика!
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Мелкопакостный способ свести счеты с теми, кто как-то натыкал тебя носом.

Прикольно я что-то пропустила? Когда такое было? Сколько на этом форуме уже, ни разу не видела, чтобы Оля тыкала кого-то носом
Не стоит делать выводы, если чего то кажется, лучше креститься

 Отправлено: 04.11.09 16:24. Заголовок: ЗакусАЙ Ты то же,я с..

ЗакусАЙ Ты то же,я смотрю, злой чи-ла-век!

 Отправлено: 04.11.09 17:00. Заголовок: :sm52: , ежели чего..

Ежели чего - у нас есть тема для разрядки.

 Отправлено: 04.11.09 18:21. Заголовок: Не пойму, чего на Ол..

Не пойму, чего на Олега накинулись. У человека есть позиция. Она четко аргументирована. Говорит обо всем откровенно, "без купюр". При этом делает свое дело, в соответствии со своими убеждениями и другим палки в колеса не ставит. С такими людьми приятно и в обычной жизни иметь дело. А кто прав в той или иной мере, будет видно лет через 5 может. Поэтому предлагаю - поменьше эмоций, побольше аргументов. А вообще, есть такое выражение: "на вершину горы может привести тот, кто там бывал хотя бы раз". Поэтому призываю каждого кто ещё на вершине не был, относиться критически не только к чужим взглядам, но и к своим

 Отправлено: 04.11.09 18:52. Заголовок: Sergey Starovoytov ,..

Sergey Starovoytov , браво! Просто кто видел и в курсе - говорит одно, кто кашеварит сам свою бурду, которую никто другой съесть не может - говорит, что бурда та "особенная, самобытная и неповоторимая".
Мухин Алексей , где я хоть слово сказала о нелюбви к спортсменам (тем более - украинским, которые на сегодня на голову выше российских)? А то, что у нас, посещая семинары, люди остаются исключительно при своих методах, я вижу каждую неделю на площадке. И слышу слишком часто "это не мой метод, я так не работаю". А предложена мною была лишь методика, которую изучала в Германии, и которой мне "приказано" следовать моим тренером.
Ольга Вартанян , а что, обороты речи типа
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да ей похрену

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Мелкопакостный способ свести счеты с теми, кто как-то натыкал тебя носом.

уже в чести на вашем форуме?
ЗакусАЙ , о каких счётах речь? Я вообще не могу в толк взять... Поясните, пожалуйста. "Натыкали носом" - вы отдаёте отчёт, с кем и о чём вообще разговариваете? У меня достаточно опыта и успехов, чтобы начинающий собаковладелец, имеющий дисплазийных собак (при этом поощряющий их размножение), неспособный отдрессировать качественно ни одну собакуу, вообще оценивал каким-то образом мою деятельность.
Вас наняли как защитника чьего-то мнения? В таком случае, у них дурной вкус.
А то счёты могу действительно свести. Вполне цивилизованно.

 Отправлено: 04.11.09 19:18. Заголовок: овчарёнок Для дальн..

овчарёнок

Для дальнейшей дискуссии по теме оборотов речи - вэллкам в "Тему для разрядки".
Пост можете продублировать.
Вернее, его часть.

 Отправлено: 04.11.09 19:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

тебе нравиться Фальк?

Я не видел видео этого Фалька (у него их было 2)
Олег Рымарев пишет:

цитата:

как ты думаешь,имеет ли влияние на выставление оценки по "фейс-контролю"?

Конечно имеет. Поэтому я и писал - на их поле, под их ...
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я тебе так скажу-брать баллы с интернета и делать какие-то выводы-дело неблагодарное. Я видел Фалька . Я так же слышал свист с трибун,пока судья взахлеб рассказывал о"хорошей" работе данного экспонента.

Возможно и не стоит на баллы ориентироваться.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это все-политика и не более-рука руку моет.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ИПО/ШХ спорт становится все более коммерционализивонным,становится все более шоу,со всеми вытекающими отсюда последствиями....

Олег, тогда о чем спор? Ты высказал свое мнение, честно, прямо без всяких подтишков и шушканий за спиной . Многих оно разозлит (хотя я считаю, очень напрасно, потому как свое виденье правды в лоб высказывают только те, кому не безразлично, и кто не таскает камней запазухой). Но путь к результату, это не только труд, умение, мастерство и везение. К сожалению, это ещё и политика. Чтобы выигрывать, как бы это цинично не звучало, но надо учиться "играть и под ковром".
Теперь несколько мыслей в слух.
Хочу ли побороться за звание ЧМ? Да, хочу.
Есть ли у меня собака потенциально на это способная? Нет, на сегодня нет такой.
Готов ли я сбагрить этих собак, и взять взамен новых? Нет, не готов.
Готов ли я пожертвовать пользовательскими качествами своих собак, в сторону спортивных её качеств? Нет, не готов.
Готов ли я относится к собаке как к спортивному снаряду? Нет не готов.
И так далее, ещё очень много чего.

И вот я думаю, а что же мне мешает? Прихожу к выводу, что в первую очередь, менталитет. Я умом понимаю какая нужна собака для результата, но сердце мое к такой не лежит. Я умом понимаю, как надо её растить и тренировать, но сердце мое этого не принимает. Может я ещё не готов к этому (а может и уже не готов).

По спортсменам. Они не все одинаковые. Некоторым надо, в первую очередь, собак менять. Но может они как и я, не готовы к этому психологически. Да и для результата, нельзя просто взять щенка и надеяться, что с ним повезло и он сможет. Надо иметь возможность перебрать десятки (а то и сотни) собак, чтобы выбрать нужный материал.

овчарёнок пишет:

цитата:

А то, что у нас, посещая семинары, люди остаются исключительно при своих методах, я вижу каждую неделю на площадке. И слышу слишком часто "это не мой метод, я так не работаю".

И это плохо?

 Отправлено: 04.11.09 20:19. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

У человека есть позиция. Она четко аргументирована.

Зачем же при этом унижать других???

 Отправлено: 04.11.09 20:20. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И это плохо?

А что, результаты вас устраивают?
Ekaterina Vilkova очень верно пишет:

цитата:

В любом случае сегодня есть определенные ПРЕДПОЧТЕНИЯ. В судействе, оценке, дрессировке. Можно им следовать, можно не следовать, это уж как кому угодно. Но тому, кто хочет выигрывать соревнования следовать просто придется. Если это дрессировщику просто поперек горла и противоречит всем его принципам, нужно расстаться со спортивными амбициями.

Ну, мне лично, не хочется выигрывать соревнования, а просто хочется отдрессировать собаку по их методике и посмотреть, что получится Их результат мне очень нравится Проблема с фигурантами - у нас нет школы фигурантов, где преподаются азы, столь необходимые для дальнейшего построения работы с конкретной собакой.
(Вообще - парадокс. Те, кто имеют возможность - в первую очередь - языковую - свободно общаться с законодателями норматива, понимают, о чём речь с полуслова. Те, кому они пытаются растолковать суть проблемы - отпихивают и говорят, что и так сойдёт...).

 Отправлено: 04.11.09 21:53. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А что, результаты вас устраивают?

Меня? Вполне . Соотношение объема работы, отдачи по проделанной работе в сочетанием с методами использованными при работе. Как только рабочая немецкая овчарка станет по своим характеристикам "спортивным болидом" (со всеми вытекающими из этого последствиями), я забуду об этой породе. Она для меня станет существовать в прошедшем времени. Лучше тогда я начну разводить дворовых метисов. Ценность, НО именно в её простоте и непритязательности, которую они теряют. Вот Вы не задумывались, что их тоже устраивают их результаты? Или им просто не нужны собаки, с которыми надо делать ....., чтобы у них были результаты?

 Отправлено: 04.11.09 21:58. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И вот я думаю, а что же мне мешает? Прихожу к выводу, что в первую очередь, менталитет. Я умом понимаю какая нужна собака для результата, но сердце мое к такой не лежит. Я умом понимаю, как надо её растить и тренировать, но сердце мое этого не принимает. Может я ещё не готов к этому (а может и уже не готов).

+100% Как ни странно, но Вы что назвается "сорвали с губ".
Наш менталитет многолик, и один из них "сами с усами".
Немного отступлю от тему. Лет 16 назад мы создали совместное предприятие с "Сименс"(энергетика). Как водится приехали к нам немцы обучать работать на их аппаратуре и вообще учить работать по-немецки. Вы не поверите, низший персонал с радостью впитывал знания и опыт, а вот высший очень критически отнесся к этому и всегда норовил внести "русские" оттенки и требовал этого и от подчиненных (мы полжны были доказать, что мы умнее )Время прошло, мы конечно стали уже самостоятельными и от немцев остался только один из директоров, но даже сейчас, обернувшись назад, мы понимаем, что зря тогда изобретали свой велосипед и насколько были немцы правы

 Отправлено: 04.11.09 22:14. Заголовок: Zigfrid пишет: Врем..

Zigfrid пишет:

цитата:

Время прошло, мы конечно стали уже самостоятельными и от немцев остался только один из директоров, но даже сейчас, обернувшись назад, мы понимаем, что зря тогда изобретали свой велосипед и насколько были немцы правы

Немцы согнули свою овчарку для продуктивных движений. Они оказались правы? Любая дворняга сейчас имеет двигательный аппарат на много совершенней, а движения продуктивней, чем та модель, которую сотворили немцы. У меня родня работает в ПИЯФе (петербургский институт ядерной физики), в Новосибирске (академе), на коллайдере во Франции-Швейцарии, они работают и с той же Германией. Не стоит себя недооценивать, а их переоценивать. Далеко не всегда они правы, что исторически уже не однократно подтверждалось.

 Отправлено: 04.11.09 23:01. Заголовок: Zigfrid пишет: Как ..

Zigfrid пишет:

цитата:

Как водится приехали к нам немцы обучать работать

а еще раньше, помницца, "приезжали" и хотели новую расу вывести.

 Отправлено: 05.11.09 10:08. Заголовок: Снеговской пишет: с..

Снеговской пишет:

цитата:

с которыми надо делать .....,

Не поняла...
Снеговской пишет:

цитата:

Как только рабочая немецкая овчарка станет по своим характеристикам "спортивным болидом" (со всеми вытекающими из этого последствиями), я забуду об этой породе.

Ну, тут-то тема про спорт, про достижение результата, раскрытие возможностей и т.д.

 Отправлено: 05.11.09 10:10. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Немцы согнули свою овчарку для продуктивных движений

Те, кто занимается спортом или работает с собакой, имеет совершенно нормальных здоровых животных. Не обобщайте. Каждый покупает собаку по себе.

 Отправлено: 05.11.09 11:16. Заголовок: Тамара пишет: Serge..

Тамара пишет:

цитата:

Sergey Starovoytov пишет: цитата: У человека есть позиция. Она четко аргументирована. Зачем же при этом унижать других???

Вот он, самый главный вопрос в данном споре, именно суть заложенная в этом вопросе и есть главной! Что бы не быть голословным еще раз скопирую словосочетания собранные в одно целое Дашей.

Lynx пишет:

цитата:

Олег Рымарев Да-да, бедные, сизые и убогие, категорически "не желающие учиться, не желающие делать выводы и развиваться", делающие "кучу ошибок в треннинге из-за подсмотренных, но не понятых", у немцев методик, захлебнувшие "собственными амбициями" украинские спортсмены, "обос...ся статисты на ЧМ" "лажающиеся из года в год" "клоуны на ЧМ", "жалующиеся на нехватку площадок и фигурантов", "обвиняющие судейство, фигурантов и погоду на ЧМ в своих неудачах" и "имеющие огромные проблемы в спорте", "проигравшие в конце сезона пенсиорнеру шоу разведения", едущие на ЧМ за деньги честных и трудолюбивых, талантливых и незаслуженно незамеченных "простых членов организации и спонсоров-лохов", "желая потешить свое эго" и "нездоровые амбиции" - нервно сидят в сторонке и грызут ногти и никак не могут дождаться выхода Олега и его команды на старты (как мимумум года через 3, не ранее, если сейчас щенокв только купили), причем на соревнования "честные и справедливые, без политики" (организованные им самим ), но уж он то точно знает, как можно "подготовить собаку достойную ЧМ" и выиграть ЧМ! Трепещите, смертные!

Какое дело, Олега Рымарева, к нам смертным и убогим спортсменам? Сережа Старовойтов ответь пожалуйста , выше представленная, позиция Олега есть обоснованной и аргументированной? Ты , что умышленно не замечаешь сути проблемы? Я знаю тебя лично, я не верю в это!
Интересно знать , скажите, хоть один из выступавших спортсменов отзывался об Олеге и его деятельности в подобном ему ракурсе , тем более публично? Ответ очевиден,нет! Почему? Да потому, что 90% спортсменов выступающих на соревнованиях даже и не знают, кто такой Олег Рымарев , это во первых, а во вторых все выступающее знают как сложно подготовить собаку к стартам , а тем более хорошо с ней выступить, не зависимо от того какой сверх методикой она ,собака, была подготовлена. С ув. Кошелев А.

 Отправлено: 05.11.09 11:20. Заголовок: Снеговской Я с Вами..

Снеговской
Я с Вами согласна насчет

Снеговской пишет:

цитата:

Готов ли я сбагрить этих собак, и взять взамен новых? Нет, не готов. Готов ли я пожертвовать пользовательскими качествами своих собак, в сторону спортивных её качеств? Нет, не готов. Готов ли я относится к собаке как к спортивному снаряду? Нет не готов.

Снеговской пишет:

цитата:

Немцы согнули свою овчарку для продуктивных движений. Они оказались правы?

Каждый цитату выдергивает и понимает ее по-своему

Своим отступлением я хотела сказать, что немцы в спорте ушли далеко от нас. Но наши тренеры (фигуранты, спортсмены) в большинстве своем хотят все равно идти своим путем, хотя и посещают семинары. У русских своя гордость
Я занималась БР. Наверное не сообщу ничего нового для многих сколько дрязг; практически каждый дрессировщик обливает конкурента. И это не только в БР было, но и в РР(русский ринг) и в АПС, когда тот только начинался (сейчас не знаю). Еще раз повторюсь, каждый считает себя умнее другого. Вот такой у нас менталитет.

Вилкова не просто так привела примеры подготовки собак к соревнованиям. Вы почитайте еще раз. У них это совсем на другом уровне. Сможет ли у нас кто-нибудь тренировать свою собаку на своем поле со своей командой, сможет ли вообще тренировать свою собаку каждый божий день и больше ничем не заниматься?
Блогополучная Германия может себе позволить, мы же ......У нас в большинстве своем спортсмены люди не столь богатые да и страна тоже.
Мне представляется выход тут один или скорее два Скидываться и выписывать дрессирщиков из-за бугра (Хидинг тому пример) или к ним ехать с собакой и там дрессировать. Ведь многие наши фигуристы (да и не только они), если вы помните так и готовились к ЧМ, т.к. у нас не было хороших условий и тренеры все слиняли за бугор.

 Отправлено: 05.11.09 12:20. Заголовок: Zigfrid пишет: У на..

Zigfrid пишет:

цитата:

У нас в большинстве своем спортсмены люди не столь богатые да и страна тоже.

Так откуда же возьмутся деньги на
Zigfrid пишет:

цитата:

Скидываться и выписывать дрессирщиков из-за бугра (Хидинг тому пример) или к ним ехать с собакой и там дрессировать.

Zigfrid пишет:

цитата:

Ведь многие наши фигуристы

Да, только они когда выигрывают крупные соревнования получают еще и солидный денежный приз. С того и живут. Для них это работа и заработок и отношение соотвествующее. А для подавляющего большинства наших спортсменов (c собаками) - хобби в свободное от основной работы время.

 Отправлено: 05.11.09 13:02. Заголовок: Кошелев А. пишет: в..

Кошелев А. пишет:

цитата:

все выступающее знают как сложно подготовить собаку к стартам , а тем более хорошо с ней выступить, не зависимо от того какой сверх методикой она ,собака, была подготовлена.

верно. Даже не выступающие и совсем не спортсмены тоже это знают. Поэтому я,хотя кое в чем согласна с Олегом, но не поддерживаю полностью.

 Отправлено: 05.11.09 13:38. Заголовок: Lynx пишет: Так отк..

Lynx пишет:

цитата:

Так откуда же возьмутся деньги на Zigfrid пишет: цитата: Скидываться и выписывать дрессирщиков из-за бугра (Хидинг тому пример) или к ним ехать с собакой и там дрессировать.

Ключевое слово скидываться. Берем к примеру Россию. Сколько команд в ней занимаются, например, ИПО. Ведь проходят и у нас соревнования и наверняка есть чемпион России (извените, если что не так точно - ИПО не мой конек). Вот для призеров и скидываются все команды, да и РКФ тоже
Ну что делать, люблю иногда пофантазировать
Lynx пишет:

цитата:

А для подавляющего большинства наших спортсменов (c собаками) - хобби в свободное от основной работы время.

Ну дык и я про то же

 Отправлено: 05.11.09 14:00. Заголовок: Lynx пишет: А для п..

Lynx пишет:

цитата:

А для подавляющего большинства наших спортсменов (c собаками) - хобби в свободное от основной работы время.

Так же, как и подавляющего большинства у них.

 Отправлено: 05.11.09 14:14. Заголовок: овчарик пишет: Так ..

овчарик пишет:

цитата:

Так же, как и подавляющего большинства у них.

да, но у них для этого есть все условия.

 Отправлено: 05.11.09 14:34. Заголовок: Zigfrid Я немного н..

Zigfrid
Я немного не поняла, кто и куда должен скидываться и на что кассу тратить? Все команды скидываются, а едет тренироваться только одна команда или же призеры соревнований? А остальные что от этого получают? Или скидываются все и приглашается один тренер для всех на эти деньги? Так у каждой команды свои возможно отличные методики подготовки (и это нормально, одной цели можно достигнуть разными путями), и вряд ли удасться найти в природе тренера, который устроил бы всех. Скорее каждая команда скитется (пусть побольше), но внутри своей команды и пригласит тренера для своей команды, который конкретно им интересен (как и происходит сейчас). И потом, там где начинает деребан денег - начинается политика, нечистоплотность, дрязки постоянные.

 Отправлено: 05.11.09 15:28. Заголовок: Lynx А что за команд..

Lynx А что за команда? О чём речь? Ага, пусть все скинутся, и чемпион страны поедет

 Отправлено: 05.11.09 15:41. Заголовок: овчарик ,зато какой ..

овчарик ,зато какой стимул стать чемпионом страны!

 Отправлено: 05.11.09 15:45. Заголовок: шрэчка пишет: зато ..

шрэчка пишет:

цитата:

зато какой стимул стать чемпионом страны!

ровно такой же, как у других - чтоб не стал
Денег же всё-равно вкладывается несоизмеримо больше, чем потратишь на поездку.

 Отправлено: 05.11.09 16:31. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

чего на Олега накинулись

Хорошенькое дело,по-ходу это он сам на спортсменов Украины накинулся.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Говорит обо всем откровенно, "без купюр".

Это да!Точно!Я вот не знаю какой он человек,добрый или злой ,порядочный или нет ,не знаком с ним лично,но то что он ИСКРЕННИЙ - это да! Точняк.

 Отправлено: 05.11.09 16:36. Заголовок: овчарик пишет: Ага,..

овчарик пишет:

цитата:

Ага, пусть все скинутся, и чемпион страны поедет

Заодно и на чемпионство ему скинуться (ну там подмазать кого надо... ).

 Отправлено: 05.11.09 16:38. Заголовок: Lynx пишет: Заодно ..

Lynx пишет:

цитата:

Заодно и на чемпионство ему скинуться

Ну уж нет, пусть сам Типо аукцион

 Отправлено: 05.11.09 16:47. Заголовок: Lynx пишет: Все ком..

Lynx пишет:

цитата:

Все команды скидываются, а едет тренироваться только одна команда или же призеры соревнований? А остальные что от этого получают?

Именно призеры.
а остальные от этого получат удовлетворение и чувство гордости за свою страну , ведь они тоже были к этому причастны, если конечно в итоге это будет не 38 место
Счастливчики то потом вернуться назад (надеюсь ) и уже будут делиться опытом со своей сборной, так сказать отчитываться за доверие.
Lynx пишет:

цитата:

Скорее каждая команда скитется (пусть побольше), но внутри своей команды и пригласит тренера для своей команды, который конкретно им интересен (как и происходит сейчас).

Конечно это лучший способ (я о нем тоже писала), но я что-то не слашала, что это сейчас происходит с нашими командами. У Вас есть такие примеры?