Отправлено: 30.09.09 13:46. Заголовок: Поговорим о спорте?

Чтобы не засорять ветку о семинаре, вынес в отдельную тему.


rinamay пишет:

цитата:

ИПО-комплексная дисциплина, полностью исключающая случайность, а случайность это-НЕПОЗНАННАЯ закономерность.Во время обучения в любом институте,нас учат: 1. пройти этап СБОРА информации 2.этап ОСМЫСЛЕНИЯ информации 3.формирования аутентичной идеи 3.проверки ее на практике 4. правильное осмысление полученных результатов. На данном этапе, мы находимся на этапе сбора информации-самом интересном, в этом нам помогут семинары. Опыт финской команды, в данном случае,показателен- Мия, стоя на пьедестале, успевает договорится минимум о трех семинарах:))Летом, в Финляндии, каждый викенд-это семинар и не только по ИПО."О ВЕРЕ и ПРЫЖКАХ"-позвольте с Вами не согласиться, тема мотивации успеха достаточно сложная, но суть там такая-мотивация "ХОЧУ ПОБЕЖДАТЬ"-меньше всего приводит к успеху наиболее успешны люди увлеченные ПРОЦЕССОМ и СОДЕРЖАНИЕМ деятельности.

 Отправлено: 02.10.09 10:10. Заголовок: И немцы дают... Нере..

И немцы дают... Нерегулярно, не каждый день, но дают, и кости тоже...

 Отправлено: 02.10.09 10:20. Заголовок: овчарик пишет: Без ..

овчарик пишет:

цитата:

Без соревнований - физкультура себе в удовольствие,

изначально спорт это и есть удовольствие (в переводе с агл.)
спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.
(из словаря)
конечно, я не отрицаю роль соревнований Если честно, я уже забыла к чему этот разговор вообще завела
Кажется про профессиональный спорт, что он с перегибами, превратился в бизнес и это сильно влияет на суть самого спорта. Ввиду требований зрелищности или удобства судейства часто изменяются спортивные правила. Короче, я к тому клонила, а уклонилась не знамо куда
овчарик пишет:

цитата:

Если собака не в спорте, она потеряна для общества

это уже слишком

 Отправлено: 02.10.09 10:34. Заголовок: Irka пишет: это уж..

Irka пишет:

цитата:

это уже слишком

Irka пишет:

цитата:

изначально спорт это и есть удовольствие

Для тех, кто смотрит

 Отправлено: 02.10.09 11:17. Заголовок: овчарик пишет: Для ..

овчарик пишет:

цитата:

Для тех, кто смотрит

а кто занимается нет что ли? Спортсмены буквально из-под палки на тренировки выходят

 Отправлено: 02.10.09 11:25. Заголовок: Irka пишет: Спортсм..

Irka пишет:

цитата:

Спортсмены буквально из-под палки на тренировки выходят

Выходят для возможности влезания на пьедестал. Работа такая. Удовольствие - адреналин (что оооочень затягивает) и награда - места. По-другому - незачем просто, можно влёгкую физкультуркой по выходным

 Отправлено: 02.10.09 12:33. Заголовок: овчарик ну да. Я пр..

овчарик
ну да. Я про то же самое и начинала вроде. Во что превратился спорт. Так оно и есть
А изначально слово - спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение»)

 Отправлено: 02.10.09 12:38. Заголовок: Irka пишет: «игра»,..

Irka пишет:

цитата:

«игра», «развлечение»

Ну, для некоторых это так и осталось, потому к спортсмЭнам их причислить и нельзя Настоящий спортсмЭн - совсем не то, что ненастоящий

 Отправлено: 02.10.09 21:22. Заголовок: Irka пишет: romanen..

Irka пишет:

цитата:

romanenko если выходит, то конечно же желает. Но выходят то не все. Миллионы людей занимаются спортом, но в соревнованиях участвуют единицы.

Ир, да согласная я. "Спорт", как и многие-многие понятия - для каждого человека свои. Например, есть мнение:
овчарик пишет:

цитата:

Но спорт - это результат. Результат, показанный на соревнованиях, в нормативных условиях. Без соревнований - физкультура себе в удовольствие, без всякой ответственности за результат. Да, ты станешь здоровее, а собака умнее. Но это - тупик.

Только непонятно мне - почему "тупик"? Если есть такие результаты, как: "станешь здоровее, а собака умнее"???

 Отправлено: 02.10.09 21:23. Заголовок: овчарик пишет: Ну, ..

овчарик пишет:

цитата:

Ну, для некоторых это так и осталось, потому к спортсмЭнам их причислить и нельзя Настоящий спортсмЭн - совсем не то, что ненастоящий

Это - какой такой - "настоящий"?

 Отправлено: 03.10.09 14:06. Заголовок: А это,спорт - это ис..

А это,спорт - это исскуство,творчество..?
А игра на скрипке - это исскуство,творчество?
А в спорте есть чемпион Мира?
А можно стать чемпионом Мира по игре на скипке?(звучит-то как )
А от чего зависит победа чемпиона Мира по игре на скипке,от скрипки или от пальцев(рук ),или от таланта-умения-везения?
А чемпион Мира по игре на скипке точно знает что он самый лучший?Или есть лучше?А он что,лучшее - лучших лучше?
А....а....а о чем это я....

 Отправлено: 03.10.09 17:05. Заголовок: Мухин Алексей :sm54..

Мухин Алексей
А есть чемпион мира по плевкам в высоту? Этот чемпион знает, что он круче всех?

 Отправлено: 03.10.09 17:06. Заголовок: Мухин Алексей :sm54..

Мухин Алексей
А есть чемпион мира по плевкам в высоту? Этот чемпион знает, что он круче всех?

 Отправлено: 03.10.09 20:22. Заголовок: Irka пишет: А есть ..

Irka пишет:

цитата:

А есть чемпион мира по плевкам в высоту? Этот чемпион знает, что он круче всех?

Есть,наверное.И,конечно,он горд тем,что *плевастее*остальных...

 Отправлено: 09.10.09 10:43. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

А это,спорт - это исскуство,творчество..? А игра на скрипке - это исскуство,творчество? А в спорте есть чемпион Мира? А можно стать чемпионом Мира по игре на скипке?(звучит-то как ) А от чего зависит победа чемпиона Мира по игре на скипке,от скрипки или от пальцев(рук ),или от таланта-умения-везения? А чемпион Мира по игре на скипке точно знает что он самый лучший?Или есть лучше?А он что,лучшее - лучших лучше? А....а....а о чем это я....

Может я Вас и не правильно поняла, но мне кажется,что ВЫСОКИЕ ЗВАНИЯ далеко не всегда подтверждают мастерство их имеющих.

 Отправлено: 12.10.09 08:42. Заголовок: Pesik пишет: Может ..

Pesik пишет:

цитата:

Может я Вас и не правильно поняла, но мне кажется,что ВЫСОКИЕ ЗВАНИЯ далеко не всегда подтверждают мастерство их имеющих.

В СПОРТЕ??? практически всегда! в отл. от шоу...

 Отправлено: 12.10.09 10:02. Заголовок: Шмаузер пишет: В СП..

Шмаузер пишет:

цитата:

В СПОРТЕ??? практически всегда! в отл. от шоу

Не знаю, может Вы и правы. Хотя....... к примеру проходят соревнования ( не важно по какому виду спорта человечьему или собачьему) в силу каких либо обстоятельств собралось не так много народа. А обстоятельства бывают очень разные Да еще и судья попался знакомый и .....я победила на этих соревнованиях, хотя имею достаточно средние показатели И не важно,что остальные участники откровенно слабые или просто новички, я-то уже ПОБЕДИТЕЛЬ, я уже ЧЕМПИОН!!!! Я еду на другие соревнования, а там и судья другой и участники по серьезнее, и в итоге у меня место в серединке, а потом другие соревнования и место ближе в концу. и т. д Но я то уже ЧЕМПИОН и деткам своим и друзьям-товарищам говорю с гордостью - Я -ЧЕМПИОН, а мастерства то нет Поэтому я и написала что
Pesik пишет:

цитата:

ВЫСОКИЕ ЗВАНИЯ далеко не всегда подтверждают мастерство их имеющих.

Точно также и в шоу бывает. Полностью с Вами согласна. Хотя вы правы в спорте этого все-таки наверно меньше, так как самих спортсменов намного меньше, чем владельцев шоу,спортивных соревнований намного меньше, чем выставок, потому и случаев таких меньше. А было-бы спорт.соревнований столько-же сколько и выставок проходит и участников бы оказалось бы поровну. То и казусов таких было бы столько же сколько в шоу мероприятиях. Люди есть люди. Даже в людском спорте зачастую пытаются обмануть всех приняв какой нибудь допинг.....а не выиграв ,имея в этом деле действительно МАСТЕРСТВО Это мое мнение

 Отправлено: 12.10.09 10:08. Заголовок: Pesik пишет: побед..

Pesik пишет:

цитата:

победила на этих соревнованиях, хотя имею достаточно средние показатели

Понимаете... Вы хотя бы соревновались! Любое соревнование (и шоу) - это победа над участниками. Теми, кто СЕГОДНЯ пришёл. Других СЕГОДНЯ не пришло. Среди ЭТИХ и победили. Честно победили. Надеюсь. Но знакомые судьи слишком часто встречаются и в шоу и в спортивных состязаниях... Смешно бывает, когда судья сам потом, извиняясь, говорит, что В ЭТОТ ДЕНЬ он не может отсудить по-другому, тем же НАДО И ничё Ржёшь и идёшь на следующее мероприятие . Правда, под таких судей я по второму разу не хожу - не могу себя пересилить . Выставляю только под тех, кого уважаю

 Отправлено: 12.10.09 10:24. Заголовок: овчарик пишет: В ЭТ..

овчарик пишет:

цитата:

В ЭТОТ ДЕНЬ он не может отсудить по-другому, тем же НАДО

Вот собственно про это я и писала! И тот кто победил под этим судьей сегодня имеет высокое звание, но не имеет мастерства или же классного экстерьера Вот это очень и очень прискорбно.

 Отправлено: 12.10.09 10:28. Заголовок: Pesik пишет: Вот эт..

Pesik пишет:

цитата:

Вот это очень и очень прискорбно.

Расслабьтесь. Это - жизнь Меня всегда учили чуть по-другому. Когда я начинала ныть о предвзятости, мне говорили, что "ты выступаешь не для этого ... в центре, а работаешь для публики, там не все дураки, и работу и качество рассмотреть смогут, тебе важна ИХ оценка, а судьи меняются"

 Отправлено: 12.10.09 10:33. Заголовок: овчарик пишет: тебе..

овчарик пишет:

цитата:

тебе важна ИХ оценка, а судьи меняются"

С этим трудно не согласиться!

 Отправлено: 01.11.09 09:51. Заголовок: Даш,знаешь в чем в б..

Даш,знаешь в чем в большинстве случаев наша проблема? В том,что мы все время чего-то где-то подсматриваем,тут же делаем быстренько свои выводы и вперед работать . У нас нет времени учиться,а зачем? У нас нет времени вообще остановиться и просто сконцентрироваться.
Вот ты пишешь:
Lynx пишет:

цитата:

а что выпускают такие апорты с уже приклепленными планками (и именно планками, а не подручными методами из серии "я его слепила из того что было") или же пласмассовой трубкой посередине я вижу впервые.

Такие апорты имеются в продаже уже как минимум лет 8!!!! Они продаются на каждом ЧМ!!! Но народ этого не видит-потому как не может сконцентрироваться .Мы все время рассеяны,нам некогда остановится,и сосредоточиться на чем-то,мы слишком увлечены своей значимостью-все знаем,все умеем,мы все уже видели и все слышали .


Но это я отвлекся. Так вот:
Ведь я больше чем уверен-сейчас большинство,увидев фото такого апорта, ломанется прикреплять пластмаски и бросать апорт собакам.И НИЧЕГО не получиться. Чуда не произойдет. И не произойдет потому,что этот апорт предназначен в первую очередь для первых этапов обучения-мягкому спокойному хвату с руки проводника. И для этих первых этапов есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ -наряду с таким апортом,плюс вот такой строгач :
http://www.frabo.info/ketten-haken/dressurhalsbaender/edelstahl/apportier-dressurhalsbandk-edelstahl.html

плюс МЕТОДИКА,именно благодаря которой,для большего эффекта,сведения к минимуму конфликта между проводником и собакой(ведь апортировка принудительная) и были созданы такого рода апорты и строгачи.
Ну а нам зачем углублятся-мы прилепим пластмаски/железяки или еще чего-нибудь и будем бросать эти апорты в надежде,что собака перестанет жевать . Потом мы едем на очередной ЧМ,приезжаем обосравшись(извините,из песни слов не выкинешь),начинаем винить судей,фигурантов,погоду,да, не забываем и про политику вспомнить-куда же без нее-засудили засранцы. И потом опять подсматриваем чего-нибудь и работаем дальше...

 Отправлено: 01.11.09 19:44. Заголовок: Олег Рымарев Нет, О..

Олег Рымарев
Нет, Олег, проблема вовсе не в этом. ИМХО. Я не за себя сейчас говорю. У меня вообще работа, семья, кризис, кредит за дом и все такое... и где-то там еще и хобби в виде спорта с собакой. Потому и не видела такого апорта и много еще чего не видела. И лично мне не хватает условий для работы с собакой на нормальном уровне, той же оборудованной площадки, фигурантов... У нас в Киеве на месте площадки построили заправку... Я уже молчу про другие условия. Поля для следа... ближайшее от меня - 20 км. в одну сторону.
А на счет "увидят и начнут применять не разобравшись", то я глубоко уверена, что если человек имеет голову на плечах, мыслит, анализирует, делает выводы и все это подкрепляет-проверяет-усовершенствует своим собственным опытом со своими собаками, то такому человеку достаточно "подсмотреть" кусочек информации, что не понял - спросить, уточнить, потом проанализировать и он будет успешно применять, может даже внесет что-то свое. У нас на работе один человек состряпал из простых программ такую систему, что она работает без сучка-задоринки и очень проста по своей сути, а программеры некоторые собирают кучу "супер мега новинок" программ, ездят по три раза в год на семинары по этим программам и все равно провозившись с моим компьютером весь рабочий день заявляют, что не знают как сделать. Такому человеку разжуй и в рот положи и все равно не дойдет. Так что пусть применяют, смотрят, пробуют, ошибаются и снова пробуют - у кого есть "талант", "чувство", "аналитическая голова", чтобы не просто попробовать и сказать: "да, это работает", но и обьяснить почему и как именно это работает, сложить всю цепочку воедино - такой человек и добьется успеха. А просто повторять за кем-то заученные движения... можно никогда и не сдвинуться с этой точки.
oryshka пишет:

цитата:

А вот если знать ноу хау полностью изначально, то, представляете, сколько бы можно было б избежать ошибок, ляпов, если выстраивать кропотливый качественный надёжный тренинг!..

Если бы собаки были какими-то механизмами, сделанными под копирку, то да. А когда они все - разные, с разным темпераментом, нервной системой, устойчивостью к давлению и т.д. и т.п., то можно взять супер-сработавшую на 50 собаках методику, сделать все по ней и она НЕ СРАБОТАЕТ именно с этой одной конкретной собакой. Если бы все было так просто, выучил методику, применил, сработало и ты - чемпион мира, то у нас уже все были бы чемпионами. И даже имея в арсенале 10 методик от разных известных тренеров можно сидеть и ломать голову, что именно вот этой собаке подойдет, а что нет. И мастерство тренера в том, чтобы подсказать, что именно подойдет.
А на счет
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Потом мы едем на очередной ЧМ,приезжаем обосравшись(извините,из песни слов не выкинешь),начинаем винить судей,фигурантов,погоду,да, не забываем и про политику вспомнить-куда же без нее-засудили засранцы. И потом опять подсматриваем чего-нибудь и работаем дальше...

Ни один из спортсменов после этого ЧМ не винил ни политику, ни фигурантов, ни тем более погоду. Я не знаю такого человека из всех выступавших. А что-то критиковать можно только выйдя самому и сделав лучше. А спортсмены да - работают дальше и будут работать и проходить квалификации и выступать на мире. Откуда такой негатив к спорту в нашей стране? Конечно, не Германия с ее площадками, клубами, численностью спортсменов и традициями дрессировки и т.д. Но люди работают, выступают. Да и ты вроде бы Олег принимаешь участие в развитии этого спорта в нашей стране и все равно критикуешь и рас...шь других. Зачем?

 Отправлено: 01.11.09 20:03. Заголовок: Lynx пишет: Ни оди..

Lynx пишет:

цитата:

Ни один из спортсменов после этого ЧМ не винил ни политику, ни фигурантов, ни тем более погоду.

вообще-то я не имел ввиду конкретно этот год. Мы лажаемся из года в год-это наше амплуа,это наш конек .
Lynx пишет:

цитата:

А что-то критиковать можно только выйдя самому и сделав лучше.

Даш,я это слышал уже не раз . Я обязательно выйду. Но выйду тогда,когда буду иметь ДОСТОЙНУЮ собаку+ДОСТОЙНЫЙ тренинг. Быть статистом-не мой удел. Быть "героем"-тоже не мой удел. Проходить квалификацию на мире-зачем??? Пару лет назад я был в Словакии на ВУСФ и пока наши болельщики взахлеб рассказывали о том,какие наши же спортсмены герои ,знаешь какие комментарии я слышал от весьма успешных людей (и я с этим согласен) с трибун :
-очередная звезда вышла-пойдем пивка попьем,пока эта нудота пройдет
-зачем он приволок этого инвалида-не жалко ему собаку (собака была действительно инвалидом и фигурант чуть было ее не затоптал)
-зачем с таким тренингом сюда приезжать?
Lynx пишет:

цитата:

онечно, не Германия с ее площадками, клубами, численностью спортсменов и традициями дрессировки и т.д. Но люди работают, выступают.

Ага,только нас обходят по качеству тренинга мексиканцы,израэльтяне,автсралийцы,которые начали только-только выступать. И дело тут не только в площадках.

Lynx пишет:

цитата:

Олег принимаешь участие в развитии этого спорта в нашей стране и все равно критикуешь и рас...шь других. Зачем?

Потому что если не замечать проблему-она не исчезнет. Я никогда не жил по принципу компартии-все у нас хорошо и одобрямс .
Я ничего не имею против того,что наши спортсмены ездят из года в год на мир-нравится им быть клоунами-ради Бога.
У меня другое видение на ЧМ .
Все, дебаты в этой теме по этому поводу прекращаю.
Эта тема про семинар.

 Отправлено: 01.11.09 21:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я обязательно выйду. Но выйду тогда,когда буду иметь ДОСТОЙНУЮ собаку+ДОСТОЙНЫЙ тренинг.

Это хорошо. Только как сказал как-то Ф. Бэкон "Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин".
А на счет того, кто и что говорит на трибунах... обращать на это внимание - себя не уважать.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Потому что если не замечать проблему-она не исчезнет. Я никогда не жил по принципу компартии-все у нас хорошо и одобрямс . Я ничего не имею против того,что наши спортсмены ездят из года в год на мир-нравится им быть клоунами-ради Бога.

Проблема в том, что спорт этот и так у нас немногочисленнен, а ко всему ты вроде бы хочешь повысить качество треннига в нашей стране и почему-то такими вот словами настраиваешь против себя выступающих спортсменов... И опять замкнутый круг.

 Отправлено: 01.11.09 22:17. Заголовок: Даша-себя не уважать..

Даша-себя не уважать-это из года в год выходить на старт и показывать серенькую работу.
У нас огромные проблемы в спорте. И они никуда не денутся при таком выборе вектора развития,который мы имеем на сегодняшний день .
Если в конце сезона три здоровых кобелюги рабочего разведения после стартов на ЧМ проигрывают пенсионеру шоу разведения в возрасте 10ти лет,а им на пятки наступает еще один пес шоу разведения в таком же почтенном возрасте,заняв шестое место с разрывом всего в несколько баллов-это тупик. ЭТО путь в никуда. Вы можете еще сто раз друг друга поздравлять,называть героями,дарить на форумах цветочки,салютики,хорохорится и радоваться по поводу получения "почетной" квалификации на очередном ЧМ,делать это еще год,два,десять. Но это путь в никуда.

Все,пока,пока.Не хочу зафлуживать тему окончательно.

 Отправлено: 01.11.09 22:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У нас огромные проблемы в спорте. И они никуда не денутся при таком выборе вектора развития,который мы имеем на сегодняшний день .

Ну да, а если раскритиковать, сказать как все плохо, то сразу станет лучше?

 Отправлено: 01.11.09 23:01. Заголовок: Даша!!! пока!!! Эта ..

Даша!!!
пока!!!
Эта тема про семинар!!!

 Отправлено: 01.11.09 23:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

им на пятки наступает еще один пес шоу разведения в таком же почтенном возрасте,заняв шестое место с разрывом

а это про кого ?
Мы к 15 годам на ЧМ выйдем.....нам еще ранО

 Отправлено: 01.11.09 23:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я обязательно выйду. Но выйду тогда,когда буду иметь ДОСТОЙНУЮ собаку+ДОСТОЙНЫЙ тренинг. Быть статистом-не мой удел. Быть "героем"-тоже не мой удел.

за язык ни кто не тянул... obiazatelno posmotriu Vashe vystuplenije na Mire. ni za kakije dengi ne kupich 3-ch veschej: zdorovje, ljubov i opyt.

 Отправлено: 02.11.09 08:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Все, дебаты в этой теме по этому поводу прекращаю. Эта тема про семинар.