Отправлено: 24.11.09 06:33. Заголовок: Вопрос об отмене защитных разделов в дрессировке и отмене проверок на выставке

Подскажите, кто знает

Нам тут сказали, что с 1 января 2010г. в Германии отменят раздел защиты в ИПО И проверки поведения на выставке не будет Вообще кусачку отменят Собака не должна кусаться, говорят в Европе Это друг человека Просвятите, плиз,

Источник,сообщивший эту новость, вызывает уважение.Неуежели это правда??????

 Отправлено: 24.11.09 09:48. Заголовок: Для таких сногсшибат..

Для таких сногсшибательных новостей в разделе АНОНСЫ МЕРОПРИЯТИЙ есть специальная ветка - Новости спорта называется. Эта новость стала бы там хитом.

Странно, и вроде не первое апреля...

Насколько мне известно, ведутся разговоры об отмене лобовой в шутцхунде и проверки на мужество в том виде, в каком она есть сейчас, на выставках.

 Отправлено: 24.11.09 11:02. Заголовок: Белогурова Св. Так ..

Белогурова Св.
Так в Германии кроме Зигера по-моему давно уже нет "мутпроб".

 Отправлено: 24.11.09 20:05. Заголовок: dosya пишет: Странн..

dosya пишет:

цитата:

Странно, и вроде не первое апреля...

если бы это не сказал один из функционеров РКФ,побывавший на фци шном собрании, я бы не задавала этот вопрос. Мне совершенно не хочется шутить по такому поводу.


Тамара пишет:

цитата:

Так в Германии кроме Зигера по-моему давно уже нет "мутпроб".

они и были всегда только на зигере.

 Отправлено: 24.11.09 23:54. Заголовок: http://tornados2.bor..

 Отправлено: 25.11.09 01:23. Заголовок: А вообще чему удивля..

А вообще чему удивляться? В России, например, служебное собаководство КАК СПОРТ совершенно официально не существует уже больше двух месяцев (после того как на основании Приказа Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации № 803 от 17 сентября 2009 года «Об изменении наименования вида спорта» наименование вида спорта «служебное собаководство» изменено на «спортивно-прикладное собаководство»), а никто и не... прочувствовал.
http://rkf.org.ru/rkf/Sport_name.html

Белогурова Св. пишет:

цитата:

Нам тут сказали, что с 1 января 2010г. в Германии отменят раздел защиты в ИПО

К нам будут приезжать, пусть не плачут там. Наконец-то! Не всё же нашим туда мотаться!

 Отправлено: 25.11.09 09:36. Заголовок: dosya :sm54: Фигов ..

dosya Фигов будет - за-ва-лись На выбор - оне ж по работе скучать будут...
А вообще...
Мне уже план испытаний на будущий год показывали, так что немчура-то не в курсе

 Отправлено: 25.11.09 09:41. Заголовок: овчарик пишет: Мне ..

овчарик пишет:

цитата:

Мне уже план испытаний на будущий год показывали, так что немчура-то не в курсе

И здесь тоже не в курсе. Тренируют и тренируют. Правда прыжок через А-чку (как ее там.....) тренируют как в аджилити, чтобы сверху не прыгали.

 Отправлено: 25.11.09 09:45. Заголовок: овчарик пишет: Фиго..

овчарик пишет:

цитата:

Фигов будет - за-ва-лись

И наивысшего качества - и у нас они точно не расслабятся.

Скрытый текст

Всё логично складывается, как в поговорке: Что русскому хорошо, то немцу смерть. Только в данном случае местами поменять надо части поговорки - что немцу... ну может не смерть, но плохо точно, то русскому хорошо.

 Отправлено: 25.11.09 09:45. Заголовок: Турист пишет: Правд..

Турист пишет:

цитата:

Правда прыжок через А-чку

Скрытый текст

Туристичек, я теперь спать спокойно не могу - напишите, пожалуйста, на бумажку, как эта штуковина у чехов зовётся А то заинтриговали всех

 Отправлено: 25.11.09 09:46. Заголовок: Турист пишет: Правд..

Турист пишет:

цитата:

Правда прыжок через А-чку (как ее там.....) тренируют как в аджилити, чтобы сверху не прыгали.

Всё-таки это серьёзно? И мы вовремя спохватились, тоже лазаем. Спасибо аджилистам за помощь!

 Отправлено: 25.11.09 09:49. Заголовок: овчарик А-чка :sm3..

овчарик

А-чка

 Отправлено: 25.11.09 09:51. Заголовок: dosya пишет: Всё-та..

dosya пишет:

цитата:

Всё-таки это серьёзно? И мы вовремя спохватились, тоже лазаем.

Да, серьезно, но мои инструкторы со щенка собак лазать по.........э...... черт, А-чке заставляют. Бояться травмировать своих собак.

 Отправлено: 25.11.09 10:04. Заголовок: Турист пишет: со ще..

Турист пишет:

цитата:

со щенка

Турист, а когда пёсы подрастают и входят во вкус - не начинают запрыгивать НА и сигать С этой... Арамы?

 Отправлено: 25.11.09 10:11. Заголовок: Турист пишет: по....

Турист пишет:

цитата:

по.........э...... черт, А-чке

dosya пишет:

цитата:

начинают запрыгивать НА и сигать С этой... Арамы?

Поговорили, но все друг друга поняли
По-русски - горка
Мой тоже сигал наверх и сверху, долго билась, чтобы нормально перескакивал. Ничего не помогало. Плюнула. Испугавшись за здоровье, перестала посылать туда вовсе. И Послав перед испытаниями, оказалось, что пёс усвоил те уроки

 Отправлено: 25.11.09 10:11. Заголовок: dosya пишет: Всё ло..

dosya пишет:

цитата:

Всё логично складывается, как в поговорке: Что русскому хорошо, то немцу смерть. Только в данном случае местами поменять надо части поговорки.

 Отправлено: 25.11.09 10:34. Заголовок: dosya пишет: а ког..

dosya пишет:

цитата:

а когда пёсы подрастают и входят во вкус - не начинают запрыгивать НА и сигать С этой... Арамы?

Нет. Я ввела в заблуждение. Со щенка имеется ввиду примерно с года. Эту......, вот черт , А-чку растягивают почти до плоского состояния и потихонечку учат не мчатся как сумасшедшему, по потихонечку "переползать". И так делают очччччеееееень долго. Не месяц и не два, а лет так до 2-х. Потом постепенно поднимают. И только на мяч. Потом апорт вводят и смотрят как собака реагирует. Если нервничает, делают "шаг" назад и снова маленькая высота и мяч. Тоже самое с метровкой. Сперва высота очень маленькая, учат собаку не тормозить перед препятствием, и только потом выше и выше, и только на мяч. Потом апорт вводят. (Когда нет проблем с "жеванием" апорта).

 Отправлено: 25.11.09 10:35. Заголовок: овчарик пишет: По-р..

овчарик пишет:

цитата:

По-русски - горка

Спасибо, нужно будет записать.

 Отправлено: 25.11.09 10:36. Заголовок: интересно а горки чт..

интересно а горки что как у аджилитистов будут раскрашены с зонами и где это точка А

 Отправлено: 25.11.09 12:28. Заголовок: Белогурова Св. пишет..

Белогурова Св. пишет:

цитата:

Нам тут сказали, что с 1 января 2010г. в Германии отменят раздел защиты в ИПО И проверки поведения на выставке не будет Вообще кусачку отменят

Это что вполне серьёзно?

 Отправлено: 25.11.09 13:02. Заголовок: :sm155: Prosha пише..

Prosha пишет:

цитата:

Это что вполне серьёзно?

Да - по просьбе собак, которые не хотят кусать человека - друга собаки. А другие собаки просто ещё не в курсе и оттачивают своё кусательное мастерство на площадках. Вот интересно-то, как они отреагируют, когда узнают... Думаю, у них будет шок.

 Отправлено: 25.11.09 13:03. Заголовок: dosya пишет: Думаю,..

dosya пишет:

цитата:

Думаю, у них будет шок

Ага. Культурный.

 Отправлено: 25.11.09 13:04. Заголовок: овчарик пишет: Куль..

овчарик пишет:

цитата:

Культурный.

Генетический.

 Отправлено: 25.11.09 14:02. Заголовок: Понятно, что спортом..

Понятно, что спортом никто заниматься не перестанет, но вот как теперь быть заядлым IPO-шникам? Перестраиваться на другие нормативы или по прежнему заниматься (теперь правда уже ненормативным, вернее - не совсем нормативным) спортом: IPO+бывший раздел "С" с бывшего IPO???

Во кого то глючит!!! Правильно говорят - рыба гниёт с головы!!!

 Отправлено: 25.11.09 14:10. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

как теперь быть

Всё на уровне слухов, так что

 Отправлено: 26.11.09 02:37. Заголовок: Ну, я так понимаю, д..

Ну, я так понимаю, дыма без огня не бывает!

Ладно - ждём конкретных решений...

 Отправлено: 26.11.09 11:24. Заголовок: А я думаю - немцы же..

А я думаю - немцы же сами и виноваты Начали пропаганду, что собака в фазе охраны и облайки должна ДРУК делать на фига. Вот и додрукались Кому понравится, что "друг человека" угрожает самому человеку

 Отправлено: 26.11.09 18:43. Заголовок: Вот интересно, а пол..

Вот интересно, а полицейские ,там всякие К-9 собаки, тоже друзья человека. И при задержании не кусают ,а зализывают наверно до смерти????

 Отправлено: 26.11.09 19:10. Заголовок: dosya пишет: А вооб..

dosya пишет:

цитата:

А вообще чему удивляться? В России, например, служебное собаководство КАК СПОРТ совершенно официально не существует уже больше двух месяцев (после того как на основании Приказа Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации № 803 от 17 сентября 2009 года «Об изменении наименования вида спорта» наименование вида спорта «служебное собаководство» изменено на «спортивно-прикладное собаководство»), а никто и не... прочувствовал.

А служба спортом и не должна являться.

С кинологическим спортом ровным счётом ничего не случилось. Название только поменяли. Перечень нормативов остался прежним и присуждаемые по ним звания - тоже.
Теперь под своим именем спортсмены и занимаются. Прикладным спортом.
А служебка передана под соответствующие ведомства. Ничего смертельного не произошло.

А вообще... Стоит на моно и отменить. Хватит животных мучать.... Пусть бегают себе кругами и жизнью наслаждаются. И мучать их ради диплома.
А кто хочет заниматься - тот будет заниматься. Ничего не изменится. Просто дипломы больше не надо будет покупать.

 Отправлено: 26.11.09 22:32. Заголовок: Raksha пишет: А воо..

Raksha пишет:

цитата:

А вообще... Стоит на моно и отменить. Хватит животных мучать....

Я об этом давно говорила. Делать из некусачих собак кусачих посредством ЭО - подло, негуманно, и никому не нужно, что в результате этого в бумажках напишут - многих людей устраивает некусачий друг, а кусачих будущие владельцы всё равно ищут не на выставках.

 Отправлено: 27.11.09 02:00. Заголовок: Raksha пишет: Стои..

Raksha пишет:

цитата:

Стоит на моно и отменить. Хватит животных мучать.... Пусть бегают себе кругами и жизнью наслаждаются. И мучать их ради диплома.

Вообще-то выставка - это племенное мероприятие, тем более моно, а не просто посмотреть, как бегают собачки.

 Отправлено: 27.11.09 06:04. Заголовок: dosya пишет: Делат..

dosya пишет:

цитата:

Делать из некусачих собак кусачих посредством ЭО

Эх....Москау-Москау,куда катитесь... Такой нужный и полезный инструмент(ЭО) превратили

цитата:

подло, негуманно

в средство пытки для достижения "собак кусачих"....

 Отправлено: 27.11.09 06:26. Заголовок: маха пишет: это пл..

маха пишет:

цитата:

это племенное мероприятие,

В смысле это как бы общее собрание племени?Ну типа как у индейцев там всяких,вождь собирает всех на потлач и скво готовят вкусное угощение,после чего всех одаривают подарками.Правильно?Ну это мне знакомо,в книжках читал,но самому учавствовать не приходилось.

 Отправлено: 27.11.09 06:49. Заголовок: dosya пишет: многих..

dosya пишет:

цитата:

многих людей устраивает некусачий друг

Ну взять например овчарку,народ её обычно приобретал и как охранника,а не толька как комнатно-диванный коврик

 Отправлено: 27.11.09 09:49. Заголовок: Severok пишет: как ..

Severok пишет:

цитата:

как охранника,а не толька как комнатно-диванный коврик

Моя мысль проста: есть уже достаточно большое поголовье НО, забывших, что зубы - не только для еды. Есть уже достаточно большое количество людей, которым такие собаки нравятся - СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ КОГО-ЛИБО КУСАТЬ, грациозные друзья для прогулок. А раз нравятся, значит, таких собак будут продолжать разводить. Но для этого надо получить оценку на выставке. А там ещё вдруг требуют, чтобы этот пёса кого-нибудь цапнул. И начинают пёсу готовить, поджаривать ЭО, чтобы он в ужасе цапнул фигуранта. Готов. Повели на выставку. Для чего это всё?

И есть другой мир - тренинг в любую погоду, семинары по колено в грязи на целый день и т.п.

Это два разных мира. ОБА ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Только не надо собак одного типа искусcтвенно подгонять под другой - ЖИВОТНЫЕ НЕ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ, это аморально.

 Отправлено: 27.11.09 09:53. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

В смысле это как бы общее собрание племени?

 Отправлено: 27.11.09 11:25. Заголовок: :sm38: Интересно, в..

Интересно, вот подумалось... Если отменят кусачий раздел на ИПЕ, то, наверное, в фаворе станет фризби
Будут там уже оценивать, на каком драйве работает собака, в добыче ли, агрессии или социальном инстинкте

 Отправлено: 27.11.09 12:22. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

В смысле это как бы общее собрание племени?Ну типа как у индейцев там всяких,вождь собирает всех на потлач и скво готовят вкусное угощение,после чего всех одаривают подарками

Похоже, что для многих это именно так. Типа как тусовка. Но не для всех. А некоторые , возможно, совмещают, так сказать, приятное с полезным.

 Отправлено: 27.11.09 12:27. Заголовок: dosya пишет: Моя ..

` dosya пишет:

цитата:

Моя мысль проста: есть уже достаточно большое поголовье НО, забывших, что зубы - не только для еды. Есть уже достаточно большое количество людей, которым такие собаки нравятся

Да не может такое никому нравится.

Просто некоторые закрывают глаза на явные дефекты характера своих собак.

` dosya пишет:

цитата:

Это два разных мира. ОБА ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Только не надо собак одного типа искусcтвенно подгонять под другой.

Опять - двадцать пять. Есть одна порода. И есть её стандарт. И надо его придерживаться. И другого не дано.

 Отправлено: 27.11.09 13:02. Заголовок: маха пишет: Да не м..

маха пишет:

цитата:

Да не может такое никому нравится. Просто некоторые закрывают глаза на явные дефекты характера своих собак.

Как-то Вы так... уверенно обо всём земном шаре судите. Про всех знаете - что им не может нравится, на что они глаза закрывают. Скрытый текст

Been there, seen them all! Был там, видел их всех!

маха пишет:

цитата:

Есть одна порода. И есть её стандарт. И надо его придерживаться. И другого не дано.

Это Вы так решили? Будете следить, чтоб никто Ваше решение не попрал? Догматично слишком, на мой взгляд. Разделение на рабочий и на декоративный подвид произошло во многих популярных породах. И рабочим особям просто надо приложить к выставочной оценке диплом по рабочим качествам, чтобы их потомки тоже считались рабочими. В чём трагедия-то?

 Отправлено: 27.11.09 13:20. Заголовок: dosya пишет: Моя мы..

dosya пишет:

цитата:

Моя мысль проста: есть уже достаточно большое поголовье НО, забывших, что зубы - не только для еды. Есть уже достаточно большое количество людей, которым такие собаки нравятся - СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ КОГО-ЛИБО КУСАТЬ, грациозные друзья для прогулок. А раз нравятся, значит, таких собак будут продолжать разводить. Но для этого надо получить оценку на выставке. А там ещё вдруг требуют, чтобы этот пёса кого-нибудь цапнул. И начинают пёсу готовить, поджаривать ЭО, чтобы он в ужасе цапнул фигуранта. Готов. Повели на выставку. Для чего это всё?

Вы спросите людей, почему они заводят немецких овчарок? Уверенна, что большинство ответят: "Потому, что они самые умные, смелые, отважные, преданные...." и т.д. дальше по тексту.
Простые люди даже не подозревают, что их только что купленый любимый и замечательный щенок-овчарик через пару месяцев может "начать как-то странно ходить задними ножками" или "почему-то не защитить от хулигана". Человек покупает немца, думая, что каждая овчарка - это "комиссар Рекс", который само собой разумеется, лучший защитник семьи и сторож дома.
Еще не встречала ни одного человека, который покупал бы немца в качестве гациозного друга для прогулок

 Отправлено: 27.11.09 13:29. Заголовок: Жаль, что приходится..

Жаль, что приходится защищаться от хулигана при помощи собаки, а не при помощи правоохранительных органов, как положено...

 Отправлено: 27.11.09 14:03. Заголовок: Степаша Лер, вот ты ..

Степаша Лер, вот ты лично знаешь у нас в городе двух собак - Лотту и Атолла. Серенькая простенькая бронебойная и изысканный гламурный красавчик. И кто из них для тебя больше овчарка? А для обывателя?
А ведь у Атолла и диплом по ИПе имеется, правда? И для людей, покупающих от него щенков это является подтверждением того, что "защитит от хулигана". Вот пока для таких "красавчиков" будут клепать дипломы/всеми способами выжимать "кусь" на мутпробе, покупатели волей-неволей будут получать "грациозных друзей для прогулок". Мысль dosya в том, что если убрать необходимость вымучивать дрессировку из таких собак, то зарабатывать дипломы будут только те, кому это действительно интересно и нужно.

 Отправлено: 27.11.09 15:03. Заголовок: Alina пишет: Мысль ..

Alina пишет:

цитата:

Мысль dosya в том, что если убрать необходимость вымучивать дрессировку из таких собак, то зарабатывать дипломы будут только те, кому это действительно интересно и нужно.

я согласна на 100%...кто дрессировал своих собак - будет продолжать это делать.

 Отправлено: 27.11.09 15:52. Заголовок: dosya пишет: Это Вы..

dosya пишет:

цитата:

Это Вы так решили?

Нет, не я. Макс фон Штефаниц решил. И пока никто не разделил породу, называемую немецкой овчаркой, на две. Или у dosya другие сведения? А про два мира... Так у каждого своё мировоззрение, каждый индивид - это микромир

 Отправлено: 27.11.09 15:55. Заголовок: Alina пишет: то зар..

Alina пишет:

цитата:

то зарабатывать дипломы будут только те, кому это действительно интересно и нужно.

А покупать щенков будут от красавчиков, но при этом будут уверены, что это та самая универсальная порода.
Вы уверены, что так правильнее и лучше будет?

 Отправлено: 27.11.09 16:16. Заголовок: маха пишет: А покуп..

маха пишет:

цитата:

А покупать щенков будут от красавчиков, но при этом будут уверены, что это та самая универсальная порода. Вы уверены, что так правильнее и лучше будет?

...а в чем разница покупать щенков от красавчиков с купленным дипломом или просто без оного? повторюсь, те кто дрессирует своих собак, я не имею ввиду рабочий лагерь - будет продолжать это делать!

 Отправлено: 27.11.09 16:19. Заголовок: Nubira пишет: с куп..

Nubira пишет:

цитата:

с купленным дипломом или просто без оного?

Без оного интерчемпиона не дают

 Отправлено: 27.11.09 16:44. Заголовок: овчарик пишет: Без ..

овчарик пишет:

цитата:

Без оного интерчемпиона не дают

ну если отменят обязательную дрессировку, логично предположить что изменят и правила присвоения титулов. Хотя, признаться, это не для всех самоцель, все же

 Отправлено: 27.11.09 17:01. Заголовок: Nubira пишет: ..а в..

Nubira пишет:

цитата:

..а в чем разница покупать щенков от красавчиков с купленным дипломом или просто без оного?

Даже, если дипломы куплены, кое-что, не всё конечно, на проверке на выставке можно увидеть. Имеешь диплом, - докажи в рабочем классе. Имеющий глаза да увидит.
Отменить мутпробу на выставках - это всё равно, что отменить оценку экстерьера для собак рабочего разведения.

 Отправлено: 27.11.09 17:04. Заголовок: ...в последнее время..

...в последнее время проверка - просто формальность.

 Отправлено: 27.11.09 17:16. Заголовок: Nubira пишет: ...в ..

Nubira пишет:

цитата:

...в последнее время проверка - просто формальность.

Согласна. Но если собака проходит эту проверку на многих выставках на разных фигурантов, - то это уже что-то значит. Ведь посмотрите, некоторые кобели, представленные как производители, ну хотя бы на лоттасе, за выставочный сезон так и не появились в рабочем классе. А если б не было мутпробы, я подозреваю, что всё бы засветились на выставках.

 Отправлено: 27.11.09 17:21. Заголовок: Гы, давно таких разг..

Гы, давно таких разговоров "за жизнь" не было.

маха пишет:

цитата:

А покупать щенков будут от красавчиков, но при этом будут уверены, что это та самая универсальная порода.

А так что, не уверены, что ли?.. ДипломА есть? Знацца папка умный, и дети будут такие же

маха пишет:

цитата:

Имеющий глаза да увидит.

Увидит человек варящийся в этой "каше", да и то не каждый. Многие и не поймут, что собачку на шокере делали. Вот и вопрос - нафик такие мучения бедной собачке, если природный данных у нее не хватает катастрофически, а нааадоооо...

 Отправлено: 27.11.09 17:28. Заголовок: Alina пишет: Увидит..

Alina пишет:

цитата:

Увидит человек варящийся в этой "каше"

Вернусь к тому, с чего начала:
маха пишет:

цитата:

Вообще-то выставка - это племенное мероприятие, тем более моно, а не просто посмотреть, как бегают собачки.

А как ещё информацию получать? Выставки да мнение людей, знающих этих собак и которым доверяешь.

 Отправлено: 27.11.09 17:32. Заголовок: маха пишет: А как е..

маха пишет:

цитата:

А как ещё информацию получать?

...на дрессплощадке можно если даже кобель далеко - не составляет труда снять на телефон и загнать ролик на ютуб, хотя бы.
Alina пишет:

цитата:

Увидит человек варящийся в этой "каше", да и то не каждый. Многие и не поймут, что собачку на шокере делали. Вот и вопрос - нафик такие мучения бедной собачке, если природный данных у нее не хватает катастрофически, а нааадоооо...

ППКС

 Отправлено: 27.11.09 17:58. Заголовок: Выставка - племенное..

Выставка - племенное мероприятие? Ой, да ладно! Шоу это, шоу! Племенным мероприятием это было, когда снимали с блокпоста работающую в охране собаку, а не выбеганную по специальным тренинг-методам, живущую на специальной диете, да еще и добротно прокрашенную к выставке "звезду". И когда бегал с ней сам хозяин/проводник, а не супер грамотный хендлер-золотые ручки (мое им боольшое уважение за их мастерство). Вот тогда была реальная, а не сделанная собака, со всеми своими природными "показателями".

Кстати, был у меня замечательный случай: приехала я со своей сукой на вязку, а хозяйка меня чайком с дороги напоила, а потом за шкирку и на дрессплощадку - вот как этот мой кобель работает, а вот как этот, выбирай! А не понравиться, поедем у других посмотрим.
Вот и так бывает. Только, к сожалению, это скорее исключение. Но, кто ищет... тому и повезет ;-)

 Отправлено: 27.11.09 18:11. Заголовок: маха пишет: Вообще-..

маха пишет:

цитата:

Вообще-то выставка - это племенное мероприятие

Маха, она уже давно перестала быть таковой, дааавно, нет ни промеров, ни бонитировки, ни отбраковки, ничего. Сейчас выставка - это просто большое ШОУ приносящее прибыль организаторам и хорошее времяпрепровождение для владельцев собак. Не прошла собака мутпробу? Ну и что с того, через неделю на очередной монопородке попадется фигурант помягче и пройдет. Никто ж ее не отбракует. Прошла в ринге в конце - не будем расстаиваться, сменим хендлера и через два недели первая пройдет. Подкрасим, выбегаем, отхендлируем, привезем группу поддержки (зовущий, ведущий, поящий прямо в ринге и т.д.))) Своя тусовка и свои правила игры, ничего от "племенного мероприятия" уже не имеющие.

 Отправлено: 27.11.09 18:19. Заголовок: Alina пишет: а пото..

Alina пишет:

цитата:

а потом за шкирку и на дрессплощадку - вот как этот мой кобель работает, а вот как этот, выбирай! А не понравиться, поедем у других посмотрим.

Повезло Вам

 Отправлено: 27.11.09 18:45. Заголовок: Турист Еще как!!! Те..

Турист Еще как!!! Теперь дорожу ее добрым расположением, как одним из самых больших сокровищ в моей жизни.

 Отправлено: 27.11.09 18:50. Заголовок: Alina :sm52: а я..

Alina
а я даже знаю о ком ты говоришь

 Отправлено: 27.11.09 19:21. Заголовок: Alina пишет: Теперь..

Alina пишет:

цитата:

Теперь дорожу ее добрым расположением, как одним из самых больших сокровищ в моей жизни.

Такие на вес золота.

 Отправлено: 27.11.09 19:21. Заголовок: Alina пишет: Увидит..

Alina пишет:

цитата:

Увидит человек варящийся в этой "каше", да и то не каждый. Многие и не поймут, что собачку на шокере делали.

маха не видела ни разу, как я поняла, как таких собак перед выставкой на дрессплощадке готовят к мутпробе. Стоит фигурант, на Ём рукав, соба смотрит на него, цепенея от ужаса, сзади пёсы - любящая, переживающая за сохранение рабочих качеств (читай: дрожащая, как бы не облажаться с вывозной сукой на выставке) хозяйка, держит пультик на готове. Пёсье сознание мечется: кусать - страшно, получить разряд током - ещё страшнее. Перед началом этого действа на выходе с площадки, за спиной пёсы, выставлена цепочка людей. маха, Вы всё знаете - отгадайте, зачем эти люди выстроились таким растянутым живым забором и руки растопырили?

 Отправлено: 27.11.09 19:36. Заголовок: Nubira пишет: а я ..

Nubira пишет:

цитата:

а я даже знаю о ком ты говоришь

Nubira Юль, ага, она у нас единственная, уникальная и любимая!

Турист пишет:

цитата:

Такие на вес золота.

Нее, таких золотом не измерить!

 Отправлено: 27.11.09 19:43. Заголовок: dosya пишет: маха н..

dosya пишет:

цитата:

маха не видела ни разу, как я поняла, как таких собак перед выставкой на дрессплощадке готовят к мутпробе.

dosya И поэтому мы - борцы за гуманность по отношению к некоторым представителям "единой и неделимой" породы

 Отправлено: 27.11.09 20:25. Заголовок: Вот тут поднимался в..

Вот тут поднимался вопрос о том,какого щенка купят и для чего!Покапают именно товарного на вид,от эффектной суки.Кобеля обычно только на фото увидишь!Дипломами интересуются еще меньше народу!Овчарка,значит одним видом отпугивать всех должна!Говорила с таким.взял щенка, вырос плоский.очень светлый кобель,практически без черного,очень ласковый!Спрашиваю,доволен,ну как же!Детей не кусает.ни на кого не кидается,хорошая охрана!А где видно,что охрана?Так он лает,когда мы дома!Вот и все требования!А то,что без них спокойно можно войти.а собака даже не пошевелится,это им все равно!Лает,значит порядок!А второй случай.более трагичней!Даже можно сказать,вопиюще!Кобель,правда шоу разведения,с заплетающимися ногами,но красивый окрасом и очень мощный(что редкость!),взял его кинолог,он работал хорошо,даже соревнования выигрывал,кусался вроде азартно!Во дворе дома,когда он гулял с двумя овчарками(сука еще),завязался конфликт с пьяной компанией,потом драка!Сука сразу домой убежала.кобель просто бегал рядом,в итоге хозяина убили,ударили по голове,кобель понюхал его и домой пошел.Нормальное поведение для немца,рабочего и обученного?!Мне сказали,конечно,ему же команды не было!Не знаю,как вы,а я до сих пор в шоке!

 Отправлено: 27.11.09 20:37. Заголовок: Фая91 Все что Вы оп..

Фая91
Все что Вы описали выше - к дипломам отношения не имеет....качество получаемых заводчиком собак зависит только от его к этому отношения и принципов в своем разведении. И в разведении, даже самом качественном, не бывает так чтобы без брака...увы.
Хотя разумеется очень обидно за породу из которой сделали просто бизнес, и как следствие - огромное количество собак несоответствующих стандарту по характеру.

 Отправлено: 27.11.09 20:50. Заголовок: Первый случай,да,про..

Первый случай,да,просто купили и все!А вот со вторым,как посмотреть!Человек выбирал себе рабочую собаку!Довольно тщательно смотрел дипломы матери,ну и отца,понятно!вот тут и получилось,что щенка купил на основании подтвержденых документально рабочих качеств!И заводчица особо упирала,что она разводит рабочих собак!А пес оказался не злобным,просто спортивный азарт еще был,а вот в серьезной проверке все и вылезло!Жаль,только хозяин погиб!Да,а еще плохо для собак,что они так дорго стоят!Много людей просто деньги делает,да и все!Конечно,обидно будет!

 Отправлено: 27.11.09 20:54. Заголовок: Фая91 пишет: от тут..

Фая91 пишет:

цитата:

от тут и получилось,что щенка купил на основании подтвержденых документально рабочих качеств!И заводчица особо упирала,что она разводит рабочих собак!

Щенок - это всегда лотерея.

 Отправлено: 27.11.09 22:40. Заголовок: Фая91 История трагич..

Фая91 История трагичная, но плохо, что человек в драке расчитывает на собаку, а не только на себя. Нельзя расчитывать, ни на собаку, ни на пистолет, ни на что другое.
Когда-то на к-9 обсуждали похожий случай: немец, обучавшийся защите, в конфликтной ситуации сбежал, бросив хозяина-подростка. Мальчик попал в больницу, отец усыпил собаку.
Да, кто-то, только увидев собаку, обойдет стороной. А кто-то наоборот полезет "выяснять отношения". Никто из нас не застрахован от встречи с неадекватом. Но конфликта нужно стараться избежать всегда, а не расчитывать, на то, что собака со всеми разберется.
Да, не каждая собака достаточно прилично "работающая на рукав" не растеряется или даже не спасует в реальной ситуации, когда все не так, особенно настрой нападающего человека. А та, которая сработает, может серьезно покалечить человека, и хозяину еще и придется отвечать за это. И суд обычно не на стороне собачников. Как говориться, после первого укуса нападающий превращается в пострадавшего.
И знаете, ну не верю я, что владелец не знает реальную цену своей собаке. Есть бойцы, а есть понты.

 Отправлено: 28.11.09 08:17. Заголовок: dosya пишет: маха н..

dosya пишет:

цитата:

маха не видела ни разу, как я поняла, как таких собак перед выставкой на дрессплощадке готовят к мутпробе

А я не про "таких" говорю.
Alina пишет:

цитата:

Да, не каждая собака достаточно прилично "работающая на рукав" не растеряется или даже не спасует в реальной ситуации, когда все не так, особенно настрой нападающего человека.

Согласна полностью. Но я ещё подозреваю, что и не каждая спортивная собака, или как их ещё называют, "рабочая", сделает это.
Впрочем, разговор наш перестаёт быть конструктивным, а скатывается к набившей оскомину темке: шоу-рабочие.

 Отправлено: 28.11.09 10:08. Заголовок: Белогурова Св. Ужа..

Белогурова Св.

Ужас! Воистину интернет - огромная помойка!

Ну и откуда вы всё это взяли?
И какой это функционер из РКФ побывал на конференции FCI и WUSV, где сказали об отмене защиты и прочее-прочее?

Не помню я, чтобы на этих собраниях подымался подобный вопрос. Хотя был на двух собраниях. Кстати, никого из РКФ там больше не было. Вопрос лишь поднимался относительно Мондьеринга, где собаки могут кусать за любую часть тела (особенно все обеспокоены укусом в паховую область).

Так что закройте эту ветку и не тратьте время попусту.

С уважением, Жиркевич Сергей.

 Отправлено: 28.11.09 10:15. Заголовок: Белогурова Св. И в..

Белогурова Св.

И всё-таки, Светлана, назови источник. Кто сказал это?

 Отправлено: 28.11.09 10:21. Заголовок: Тема всколыхнула! Не..

Тема всколыхнула!
Не отношу себя к любителям тех или иных, держу и работаю и с теми (то-бишь "шоу") и с другими(читай "спортивные"). По мере возможности стараемся выступать на соревнованиях(пусть не самого высокого ранга),
но понять отмены проверок бойцовск. качеств никак не могу. Не обязательно быть чемпионом мира, но двигаться, заниматься спортом ради здоровья надо-прописная истина. Мутпроба-это физкультура ради сохранения
минимального "здоровья" породы. Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов. Отделение-это дорога в никуда, отмена защиты-дорога туда же.
Это мое лично мнение, яего никому не навязываю, просто высказалась и все...

 Отправлено: 28.11.09 12:54. Заголовок: КАроче, усё ясно. ..

КАроче, усё ясно.
"Испорченный телефон" это называется. Помните такую детскую игру?

 Отправлено: 28.11.09 13:00. Заголовок: Пошехнова пишет: Му..

Пошехнова пишет:

цитата:

Мутпроба-это физкультура ради сохранения минимального "здоровья" породы. Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов. Отделение-это дорога в никуда, отмена защиты-дорога туда же.

Пошехнова

 Отправлено: 28.11.09 13:35. Заголовок: Пошехнова пишет: . ..

Пошехнова пишет:

цитата:

. Мутпроба-это физкультура ради сохранения минимального "здоровья" породы. Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов. Отделение-это дорога в никуда, отмена защиты-дорога туда же.

Вот именно. Вытаскивать. Заставлять.... Поддерживать. Зачем?
А нужно проще. Реализовывать. Получать удовольствие....
Кто хочет работать с собакой - будет работать, независимо от требований. Кто хочет разводить здоровую немецкую овчарку - будет продолжать это делать. Заниматься, ходить, выступать.
А кому это в обязанность и принудиловку - зачем?

 Отправлено: 28.11.09 15:03. Заголовок: Raksha пишет: А ком..

Raksha пишет:

цитата:

А кому это в обязанность и принудиловку - зачем?

А всё затем же :
Пошехнова пишет:

цитата:
Мутпроба-это физкультура ради сохранения
минимального "здоровья" породы. Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов. Отделение-это дорога в никуда, отмена защиты-дорога туда же.

 Отправлено: 28.11.09 16:13. Заголовок: маха Разговор слеп..

маха

Разговор слепого с глухим.
Никакого минимального здоровья путём "физ-мутпробы" не сохранили. Не стоит напрягаться, для выскребания данного минимума. Даже сейчас, при сохранении всех защитных требований, половина заводчиков идёт в никуда. Последняя пара десятков лет породу явно не улучшило. Она только ухудшается. Значит, путь выбран неверный.....
Кто хочет сохранения каких-либо качеств - тот их сохранит, есть требования или нет. И этот физ. минимум поддержит. И владельцы щенков будут ходить заниматься. Ибо приятно на площадку с такими собаками приходить.
А заставлять их мучаться с ни к чему непригодным материалом, за ради того, что нужно что-то где-то продемонстрировать или сдать - увольте....

 Отправлено: 28.11.09 17:06. Заголовок: Raksha пишет: А зас..

Raksha пишет:

цитата:

А заставлять их мучаться с ни к чему непригодным материалом

Если материал не пригоден, то конечно, мучаться не надо. С этим я как раз очень даже согласна.
Но если занимаешься немецкой овчаркой, то хошь-не хошь, а веди её на дрессплащадку, хотя бы для того, чтобы посмотреть всё ли у неё с инстинктами и головкой в порядке. А мучать животинку и мучаться самому, натаскивая во что бы то ни стало несоответствующую породе особь не надо. Пусть живёт в своё удовольствие, но путь в раведение ей должен быть закрыт
Вот о чём я.

 Отправлено: 28.11.09 17:09. Заголовок: Степаша пишет: Еще..

Степаша пишет:

цитата:

Еще не встречала ни одного человека, который покупал бы немца в качестве гациозного друга для прогулок

Вот она - я Уж точно не для защиты от хулигана у меня овчаренок

 Отправлено: 28.11.09 17:27. Заголовок: Raksha пишет: Кто х..

Raksha пишет:

цитата:

Кто хочет сохранения каких-либо качеств - тот их сохранит, есть требования или нет

Ага, давайте и выставочные оценки отменим. Понадеемся на сознательность, что крипторхов, неполнозубых, с дефектами прикуса и проч. прелестями размножать е будут.

 Отправлено: 28.11.09 18:51. Заголовок: Если отменят проверк..

Если отменят проверку,вязать еще легче будет!В Белоруссии таких собак вяжут,которых просто застрелить и забыть надо!Хотя какой-то тупик получается!Если отменят проверку,вязаться будут,не отменят все равно будут!Только сделав собаку,на чем угодно и как угодно!Ну и смысл?Покупают и будут покупать,хоть каких овчарок!Кому-то надо просто для вида,кому для работы,спорта,думаю каждый будет выбирать,по вкусу!Хотя может получится,что щенок,очень способный к работе попадает к людям,которые для вида собаку брали и начинаются мучения!Не справляются!

 Отправлено: 28.11.09 18:59. Заголовок: овчарик пишет: Без ..

овчарик пишет:

цитата:

Без оного интерчемпиона не дают

Ну почему же на дают!!!! Дают!!! Теперь два вида набора Интерчемпиона. Все есть на сайте FCI!

 Отправлено: 28.11.09 19:27. Заголовок: Пошехнова пишет: П..

Пошехнова пишет:

цитата:

Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва

Или имитировать его наличие при помощи электрошока.

Raksha пишет:

цитата:

Разговор слепого с глухим.

Raksha пишет:

цитата:

А заставлять их мучаться с ни к чему непригодным материалом, за ради того, что нужно что-то где-то продемонстрировать или сдать - увольте....

И при этом ещё и истязать этот самый "материал".

маха пишет:

цитата:

А мучать животинку и мучаться самому, натаскивая во что бы то ни стало несоответствующую породе особь не надо. Пусть живёт в своё удовольствие, но путь в раведение ей должен быть закрыт Вот о чём я.

И кто его закроет? Как претворить сию благую мысль в жизнь на практике?

 Отправлено: 28.11.09 19:46. Заголовок: Ludok пишет: Вот он..

Степаша пишет:

цитата:

Еще не встречала ни одного человека, который покупал бы немца в качестве гациозного друга для прогулок

Ludok пишет:

цитата:

Вот она - я Уж точно не для защиты от хулигана у меня овчаренок

Ludok

Пошехнова пишет:

цитата:

Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов.

Хотелось бы представить, как на практике выглядит поддержание "хоть какого-то минимума драйва" - немножко потявкали, маленько передними зубками прихватили? Драйвы надо не хоть как-то поддерживать. Их надо ПРОФЕССИОНАЛЬНО развивать в гармонии, учить собаку переключать их в работе - если речь идёт о действительно служебной породе, за здоровье и сохранение которой в неделимом единстве Вы и маха здесь ратуете.

А играть в занятия по защите - чревато многими проблемами.

Вот я как раз за то и выступаю, чтобы оставили в покое животных со слаборазвитыми драйвами и не заставляли их владельцев-неспортсменов, понятия не имеющих о том, как защитная собака устроена, под разными предлогами (для мутпробы, разведения или "поддержания здоровья") эти драйвы током и неправильным использованием строгача выжимать, часто под руководством инструкторов-самоучек. Всё это издевательство над собакой.

 Отправлено: 28.11.09 21:45. Заголовок: Пока я выгуливала св..

Пока я выгуливала своего "грациозного друга для прогулок", резюме о целесообразности мутпробы на выставке напросилось.

Пошехнова пишет:

цитата:

Мутпроба-это физкультура ради сохранения минимального "здоровья" породы.

Вроде мутпроба на выставке даёт допуск в разведение, нет? И кто этот допуск получит?

Пошехнова пишет:

цитата:

"служебное чудо"

А маха ждёт от мутпробы на выставке бОльшего:

маха пишет:

цитата:

А как ещё информацию получать?

маха пишет:

цитата:

если собака проходит эту проверку на многих выставках на разных фигурантов, - то это уже что-то значит.

Не проще ли и не надёжнее ли всё-таки пойти тем же путём, что и другие пользовательские породы?

dosya пишет:

цитата:

Разделение на рабочий и на декоративный подвид произошло во многих популярных породах. И рабочим особям просто надо приложить к выставочной оценке диплом по рабочим качествам, чтобы их потомки тоже считались рабочими. В чём трагедия-то?

Ну ладно, довольно уж, а то и так вон всю страницу одна заполонила...

zhirkevich пишет:

цитата:

Так что закройте эту ветку и не тратьте время попусту.

 Отправлено: 29.11.09 03:05. Заголовок: Всё -таки радует, ч..

Всё -таки радует, что в FCI и WUSV считают иначе, чем dosya

 Отправлено: 29.11.09 10:41. Заголовок: Пошехнова пишет: Пу..

Пошехнова пишет:

цитата:

Пусть хоть ради проверок, но многим приходится вытаскивать свое "служебное чудо", своих "комиссаров" на площадку, поддерживая в собаках хоть какой-то минимум драва и здоровых инстинктов.

Угу, а потом:

Фая91 пишет:

цитата:

Кобель,правда шоу разведения,с заплетающимися ногами,но красивый окрасом и очень мощный(что редкость!),взял его кинолог,он работал хорошо,даже соревнования выигрывал,кусался вроде азартно!Во дворе дома,когда он гулял с двумя овчарками(сука еще),завязался конфликт с пьяной компанией,потом драка!Сука сразу домой убежала.кобель просто бегал рядом,в итоге хозяина убили,ударили по голове,кобель понюхал его и домой пошел.Нормальное поведение для немца,рабочего и обученного?!Мне сказали,конечно,ему же команды не было!Не знаю,как вы,а я до сих пор в шоке!

А ведь:
Фая91 пишет:

цитата:

Человек выбирал себе рабочую собаку!Довольно тщательно смотрел дипломы матери,ну и отца,понятно!вот тут и получилось,что щенка купил на основании подтвержденых документально рабочих качеств!И заводчица особо упирала,что она разводит рабочих собак!А пес оказался не злобным,просто спортивный азарт еще был,а вот в серьезной проверке все и вылезло!Жаль,только хозяин погиб!

Вот из такого "красавчика" выдавили "минимум драйва и здоровых инстинктов", как до этого, судя по всему, и из его родителей, а человек потом искренне считал, что у него "преданный и бесстрашный"...

 Отправлено: 29.11.09 12:29. Заголовок: Да,примерно так!Alin..

Да,примерно так!Alina пишет:

цитата:

Вот из такого "красавчика" выдавили "минимум драйва и здоровых инстинктов", как до этого, судя по всему, и из его родителей, а человек потом искренне считал, что у него "преданный и бесстрашный"...

Там на мой взгляд и мать слабовата а отца не знаю,вязка выездная была!

 Отправлено: 29.11.09 13:33. Заголовок: маха пишет: Всё -та..

маха пишет:

цитата:

Всё -таки радует, что в FCI и WUSV считают иначе, чем dosya

что они думают, нам они не скажут А вот что делают - покажут. Проверку на выставках не отменили пока что из-за поддержания имиджа "рабочести" шоу-НО. Признай они открыто, что эти собаки пригодны только для выставок - убавится клиентура. Куда потом сплавлять тех, кто для выставок (равно как и для работы) не удался Обычным же покупателям-лохам, спокойно можно "прогнать" по ушам про папу чемпиона, потрясти дипломами и роликами с "кусачек"

 Отправлено: 29.11.09 14:08. Заголовок: Точно!Именно имидж п..

Точно!Именно имидж породы и главное,для торговли!получается,рабочие собаки работают,создают имидж,а пользуются этим красавчики!Т.к.они на внешность более эффектные,и вроде так же кусаются!(на роликах! )

 Отправлено: 29.11.09 14:21. Заголовок: Фая91 пишет: Именно..

Фая91 пишет:

цитата:

Именно имидж породы и главное,для торговли!получается,рабочие собаки работают

А интересно, среди работающих собак в различных ведомствах, каких собак больше: шоу-линий или спортивных?

 Отправлено: 29.11.09 14:37. Заголовок: маха пишет: А интер..

маха пишет:

цитата:

А интересно, среди работающих собак в различных ведомствах, каких собак больше: шоу-линий или спортивных?

Среди РАБОТАЮЩИХ, конечно рабочих !

 Отправлено: 29.11.09 14:37. Заголовок: маха пишет: среди р..

маха пишет:

цитата:

среди работающих собак

среди работающих или стоящих на балансе?

 Отправлено: 29.11.09 14:38. Заголовок: А вот действительно ..

А вот действительно самое интересное!У нас так полный сброд!Вообще собаки без родословных.Но рабочего разведения!Т.е.их родители служили,деы тоже большей частью там же были.Ну а из покупных(когда деньги выбивабт),то больше шоу!Но они явно хуже работают,чем местные чебурханчики безродики!Вот от Натца с Лесного суку купили,но он уж таким рабочим рекламировался!И так себе сука оказалась.С лапами что-то непонятное,сама очень светлая и желтоглазая,но костистая,крупная,как кобель!

 Отправлено: 29.11.09 15:05. Заголовок: Фая91 пишет: Вот от..

Фая91 пишет:

цитата:

Вот от Натца с Лесного суку купили,но он уж таким рабочим рекламировался!

Наатц?? Рабочим рекламировался? Никогда не слышала, чтобы владельцы кичились рабочими качествами Натца. По-моему, он всегда рекламировался как шоу, никто на счет его рабочести никогда не заблуждался и других не обманывал

 Отправлено: 29.11.09 16:04. Заголовок: Да?А когда щенка выб..

Да?А когда щенка выбирали,хозяева суки(да.про хозяев кобеля не было разговору),показывали,как он кусается и вообще,какой крепкий пес!Да,это ладно!Начальство не сильно разбиралось в таком,посмотрели рекламу,а он тогда в Друге был,понравился,вот и купили!

 Отправлено: 29.11.09 16:38. Заголовок: Фая91 Ой, тоже мне ..

Фая91 Ой, тоже мне афера! Вот "МММ" - это был размах!

 Отправлено: 29.11.09 17:07. Заголовок: Фая91 пишет: да.про..

Фая91 пишет:

цитата:

да.про хозяев кобеля не было разговору)

Заводчиков кобеля (Натца) знаю лично. Грамотные заводчики и достаточно честные в этом плане. Натц (и ими в том числе) позиционировался как выставочный кобель. Они приезжали с ним к нам на площадку несколько раз - покусаться на чужого фигуранта. Нормальный ВЫСТАВОЧНЫЙ экземпляр. Красивый реально:) Но насколько он препотентный и что была за сука - не знаю. Вот последний помет у Гордеева Олега (это и есть питомник "С лесного") очень неплохой. К нам приходит на площадку парень со щенком с этого последнего. Нормально развитые инстинкты и очень красивый Будет выигрывать ринги с большой долей вероятности. Его хозяин настроен ЧЕСТНО сдать ИПО-1 и вообще чтобы все как положено:) И мы его за это все уважаем!
Спасибо!

 Отправлено: 29.11.09 17:49. Заголовок: Фая91 Не пытайтесь ..

Фая91
Не пытайтесь составить статистику ориентируясь на нашу страну. Если Вас интересует соотношение собак в используемых в службах, то ориентироваться надо на Европу. Обе популяции, это их популяции.

 Отправлено: 29.11.09 18:37. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Среди РАБОТАЮЩИХ, конечно рабочих

Это понятно. Но я спрашивала о шоу и спортивных.
Irka пишет:

цитата:

среди работающих или стоящих на балансе?

А что на балансе неработающих держат? С какой целью?

 Отправлено: 29.11.09 19:11. Заголовок: Мы тут все больше не..

Мы тут все больше немцев обсуждаем. Но если ВДРУГ все таки решат убрать защитные разделы из дрессировки то ведь это и еще кое какие породы затронет - ротвейлеры.ризены,бельгийцы да в конце концов наши отечественные САО.КО.ВЕО. Этих то собак в основном берут для охраны, а значит и дрессируют на защиту. А им то что тогда делать??????? Неее, все таки какае-то ерунда выходит!!!

 Отправлено: 29.11.09 19:16. Заголовок: Pesik Да уже всё р..

Pesik
Да уже всё разъяснили. Ничего не убирают. Почитайте пост Жиркевича.