Отправлено: 24.11.09 06:33. Заголовок: Вопрос об отмене защитных разделов в дрессировке и отмене проверок на выставке

Подскажите, кто знает

Нам тут сказали, что с 1 января 2010г. в Германии отменят раздел защиты в ИПО И проверки поведения на выставке не будет Вообще кусачку отменят Собака не должна кусаться, говорят в Европе Это друг человека Просвятите, плиз,

Источник,сообщивший эту новость, вызывает уважение.Неуежели это правда??????

 Отправлено: 27.11.09 06:04. Заголовок: dosya пишет: Делат..

dosya пишет:

цитата:

Делать из некусачих собак кусачих посредством ЭО

Эх....Москау-Москау,куда катитесь... Такой нужный и полезный инструмент(ЭО) превратили

цитата:

подло, негуманно

в средство пытки для достижения "собак кусачих"....

 Отправлено: 27.11.09 06:26. Заголовок: маха пишет: это пл..

маха пишет:

цитата:

это племенное мероприятие,

В смысле это как бы общее собрание племени?Ну типа как у индейцев там всяких,вождь собирает всех на потлач и скво готовят вкусное угощение,после чего всех одаривают подарками.Правильно?Ну это мне знакомо,в книжках читал,но самому учавствовать не приходилось.

 Отправлено: 27.11.09 06:49. Заголовок: dosya пишет: многих..

dosya пишет:

цитата:

многих людей устраивает некусачий друг

Ну взять например овчарку,народ её обычно приобретал и как охранника,а не толька как комнатно-диванный коврик

 Отправлено: 27.11.09 09:49. Заголовок: Severok пишет: как ..

Severok пишет:

цитата:

как охранника,а не толька как комнатно-диванный коврик

Моя мысль проста: есть уже достаточно большое поголовье НО, забывших, что зубы - не только для еды. Есть уже достаточно большое количество людей, которым такие собаки нравятся - СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ КОГО-ЛИБО КУСАТЬ, грациозные друзья для прогулок. А раз нравятся, значит, таких собак будут продолжать разводить. Но для этого надо получить оценку на выставке. А там ещё вдруг требуют, чтобы этот пёса кого-нибудь цапнул. И начинают пёсу готовить, поджаривать ЭО, чтобы он в ужасе цапнул фигуранта. Готов. Повели на выставку. Для чего это всё?

И есть другой мир - тренинг в любую погоду, семинары по колено в грязи на целый день и т.п.

Это два разных мира. ОБА ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Только не надо собак одного типа искусcтвенно подгонять под другой - ЖИВОТНЫЕ НЕ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ, это аморально.

 Отправлено: 27.11.09 09:53. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

В смысле это как бы общее собрание племени?

 Отправлено: 27.11.09 11:25. Заголовок: :sm38: Интересно, в..

Интересно, вот подумалось... Если отменят кусачий раздел на ИПЕ, то, наверное, в фаворе станет фризби
Будут там уже оценивать, на каком драйве работает собака, в добыче ли, агрессии или социальном инстинкте

 Отправлено: 27.11.09 12:22. Заголовок: Мухин Алексей пишет:..

Мухин Алексей пишет:

цитата:

В смысле это как бы общее собрание племени?Ну типа как у индейцев там всяких,вождь собирает всех на потлач и скво готовят вкусное угощение,после чего всех одаривают подарками

Похоже, что для многих это именно так. Типа как тусовка. Но не для всех. А некоторые , возможно, совмещают, так сказать, приятное с полезным.

 Отправлено: 27.11.09 12:27. Заголовок: dosya пишет: Моя ..

` dosya пишет:

цитата:

Моя мысль проста: есть уже достаточно большое поголовье НО, забывших, что зубы - не только для еды. Есть уже достаточно большое количество людей, которым такие собаки нравятся

Да не может такое никому нравится.

Просто некоторые закрывают глаза на явные дефекты характера своих собак.

` dosya пишет:

цитата:

Это два разных мира. ОБА ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Только не надо собак одного типа искусcтвенно подгонять под другой.

Опять - двадцать пять. Есть одна порода. И есть её стандарт. И надо его придерживаться. И другого не дано.

 Отправлено: 27.11.09 13:02. Заголовок: маха пишет: Да не м..

маха пишет:

цитата:

Да не может такое никому нравится. Просто некоторые закрывают глаза на явные дефекты характера своих собак.

Как-то Вы так... уверенно обо всём земном шаре судите. Про всех знаете - что им не может нравится, на что они глаза закрывают. Скрытый текст

Been there, seen them all! Был там, видел их всех!

маха пишет:

цитата:

Есть одна порода. И есть её стандарт. И надо его придерживаться. И другого не дано.

Это Вы так решили? Будете следить, чтоб никто Ваше решение не попрал? Догматично слишком, на мой взгляд. Разделение на рабочий и на декоративный подвид произошло во многих популярных породах. И рабочим особям просто надо приложить к выставочной оценке диплом по рабочим качествам, чтобы их потомки тоже считались рабочими. В чём трагедия-то?

 Отправлено: 27.11.09 13:20. Заголовок: dosya пишет: Моя мы..

dosya пишет:

цитата:

Моя мысль проста: есть уже достаточно большое поголовье НО, забывших, что зубы - не только для еды. Есть уже достаточно большое количество людей, которым такие собаки нравятся - СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ КОГО-ЛИБО КУСАТЬ, грациозные друзья для прогулок. А раз нравятся, значит, таких собак будут продолжать разводить. Но для этого надо получить оценку на выставке. А там ещё вдруг требуют, чтобы этот пёса кого-нибудь цапнул. И начинают пёсу готовить, поджаривать ЭО, чтобы он в ужасе цапнул фигуранта. Готов. Повели на выставку. Для чего это всё?

Вы спросите людей, почему они заводят немецких овчарок? Уверенна, что большинство ответят: "Потому, что они самые умные, смелые, отважные, преданные...." и т.д. дальше по тексту.
Простые люди даже не подозревают, что их только что купленый любимый и замечательный щенок-овчарик через пару месяцев может "начать как-то странно ходить задними ножками" или "почему-то не защитить от хулигана". Человек покупает немца, думая, что каждая овчарка - это "комиссар Рекс", который само собой разумеется, лучший защитник семьи и сторож дома.
Еще не встречала ни одного человека, который покупал бы немца в качестве гациозного друга для прогулок

 Отправлено: 27.11.09 13:29. Заголовок: Жаль, что приходится..

Жаль, что приходится защищаться от хулигана при помощи собаки, а не при помощи правоохранительных органов, как положено...

 Отправлено: 27.11.09 14:03. Заголовок: Степаша Лер, вот ты ..

Степаша Лер, вот ты лично знаешь у нас в городе двух собак - Лотту и Атолла. Серенькая простенькая бронебойная и изысканный гламурный красавчик. И кто из них для тебя больше овчарка? А для обывателя?
А ведь у Атолла и диплом по ИПе имеется, правда? И для людей, покупающих от него щенков это является подтверждением того, что "защитит от хулигана". Вот пока для таких "красавчиков" будут клепать дипломы/всеми способами выжимать "кусь" на мутпробе, покупатели волей-неволей будут получать "грациозных друзей для прогулок". Мысль dosya в том, что если убрать необходимость вымучивать дрессировку из таких собак, то зарабатывать дипломы будут только те, кому это действительно интересно и нужно.

 Отправлено: 27.11.09 15:03. Заголовок: Alina пишет: Мысль ..

Alina пишет:

цитата:

Мысль dosya в том, что если убрать необходимость вымучивать дрессировку из таких собак, то зарабатывать дипломы будут только те, кому это действительно интересно и нужно.

я согласна на 100%...кто дрессировал своих собак - будет продолжать это делать.

 Отправлено: 27.11.09 15:52. Заголовок: dosya пишет: Это Вы..

dosya пишет:

цитата:

Это Вы так решили?

Нет, не я. Макс фон Штефаниц решил. И пока никто не разделил породу, называемую немецкой овчаркой, на две. Или у dosya другие сведения? А про два мира... Так у каждого своё мировоззрение, каждый индивид - это микромир

 Отправлено: 27.11.09 15:55. Заголовок: Alina пишет: то зар..

Alina пишет:

цитата:

то зарабатывать дипломы будут только те, кому это действительно интересно и нужно.

А покупать щенков будут от красавчиков, но при этом будут уверены, что это та самая универсальная порода.
Вы уверены, что так правильнее и лучше будет?

 Отправлено: 27.11.09 16:16. Заголовок: маха пишет: А покуп..

маха пишет:

цитата:

А покупать щенков будут от красавчиков, но при этом будут уверены, что это та самая универсальная порода. Вы уверены, что так правильнее и лучше будет?

...а в чем разница покупать щенков от красавчиков с купленным дипломом или просто без оного? повторюсь, те кто дрессирует своих собак, я не имею ввиду рабочий лагерь - будет продолжать это делать!

 Отправлено: 27.11.09 16:19. Заголовок: Nubira пишет: с куп..

Nubira пишет:

цитата:

с купленным дипломом или просто без оного?

Без оного интерчемпиона не дают

 Отправлено: 27.11.09 16:44. Заголовок: овчарик пишет: Без ..

овчарик пишет:

цитата:

Без оного интерчемпиона не дают

ну если отменят обязательную дрессировку, логично предположить что изменят и правила присвоения титулов. Хотя, признаться, это не для всех самоцель, все же

 Отправлено: 27.11.09 17:01. Заголовок: Nubira пишет: ..а в..

Nubira пишет:

цитата:

..а в чем разница покупать щенков от красавчиков с купленным дипломом или просто без оного?

Даже, если дипломы куплены, кое-что, не всё конечно, на проверке на выставке можно увидеть. Имеешь диплом, - докажи в рабочем классе. Имеющий глаза да увидит.
Отменить мутпробу на выставках - это всё равно, что отменить оценку экстерьера для собак рабочего разведения.

 Отправлено: 27.11.09 17:04. Заголовок: ...в последнее время..

...в последнее время проверка - просто формальность.

 Отправлено: 27.11.09 17:16. Заголовок: Nubira пишет: ...в ..

Nubira пишет:

цитата:

...в последнее время проверка - просто формальность.

Согласна. Но если собака проходит эту проверку на многих выставках на разных фигурантов, - то это уже что-то значит. Ведь посмотрите, некоторые кобели, представленные как производители, ну хотя бы на лоттасе, за выставочный сезон так и не появились в рабочем классе. А если б не было мутпробы, я подозреваю, что всё бы засветились на выставках.

 Отправлено: 27.11.09 17:21. Заголовок: Гы, давно таких разг..

Гы, давно таких разговоров "за жизнь" не было.

маха пишет:

цитата:

А покупать щенков будут от красавчиков, но при этом будут уверены, что это та самая универсальная порода.

А так что, не уверены, что ли?.. ДипломА есть? Знацца папка умный, и дети будут такие же

маха пишет:

цитата:

Имеющий глаза да увидит.

Увидит человек варящийся в этой "каше", да и то не каждый. Многие и не поймут, что собачку на шокере делали. Вот и вопрос - нафик такие мучения бедной собачке, если природный данных у нее не хватает катастрофически, а нааадоооо...

 Отправлено: 27.11.09 17:28. Заголовок: Alina пишет: Увидит..

Alina пишет:

цитата:

Увидит человек варящийся в этой "каше"

Вернусь к тому, с чего начала:
маха пишет:

цитата:

Вообще-то выставка - это племенное мероприятие, тем более моно, а не просто посмотреть, как бегают собачки.

А как ещё информацию получать? Выставки да мнение людей, знающих этих собак и которым доверяешь.

 Отправлено: 27.11.09 17:32. Заголовок: маха пишет: А как е..

маха пишет:

цитата:

А как ещё информацию получать?

...на дрессплощадке можно если даже кобель далеко - не составляет труда снять на телефон и загнать ролик на ютуб, хотя бы.
Alina пишет:

цитата:

Увидит человек варящийся в этой "каше", да и то не каждый. Многие и не поймут, что собачку на шокере делали. Вот и вопрос - нафик такие мучения бедной собачке, если природный данных у нее не хватает катастрофически, а нааадоооо...

ППКС

 Отправлено: 27.11.09 17:58. Заголовок: Выставка - племенное..

Выставка - племенное мероприятие? Ой, да ладно! Шоу это, шоу! Племенным мероприятием это было, когда снимали с блокпоста работающую в охране собаку, а не выбеганную по специальным тренинг-методам, живущую на специальной диете, да еще и добротно прокрашенную к выставке "звезду". И когда бегал с ней сам хозяин/проводник, а не супер грамотный хендлер-золотые ручки (мое им боольшое уважение за их мастерство). Вот тогда была реальная, а не сделанная собака, со всеми своими природными "показателями".

Кстати, был у меня замечательный случай: приехала я со своей сукой на вязку, а хозяйка меня чайком с дороги напоила, а потом за шкирку и на дрессплощадку - вот как этот мой кобель работает, а вот как этот, выбирай! А не понравиться, поедем у других посмотрим.
Вот и так бывает. Только, к сожалению, это скорее исключение. Но, кто ищет... тому и повезет ;-)

 Отправлено: 27.11.09 18:11. Заголовок: маха пишет: Вообще-..

маха пишет:

цитата:

Вообще-то выставка - это племенное мероприятие

Маха, она уже давно перестала быть таковой, дааавно, нет ни промеров, ни бонитировки, ни отбраковки, ничего. Сейчас выставка - это просто большое ШОУ приносящее прибыль организаторам и хорошее времяпрепровождение для владельцев собак. Не прошла собака мутпробу? Ну и что с того, через неделю на очередной монопородке попадется фигурант помягче и пройдет. Никто ж ее не отбракует. Прошла в ринге в конце - не будем расстаиваться, сменим хендлера и через два недели первая пройдет. Подкрасим, выбегаем, отхендлируем, привезем группу поддержки (зовущий, ведущий, поящий прямо в ринге и т.д.))) Своя тусовка и свои правила игры, ничего от "племенного мероприятия" уже не имеющие.

 Отправлено: 27.11.09 18:19. Заголовок: Alina пишет: а пото..

Alina пишет:

цитата:

а потом за шкирку и на дрессплощадку - вот как этот мой кобель работает, а вот как этот, выбирай! А не понравиться, поедем у других посмотрим.

Повезло Вам

 Отправлено: 27.11.09 18:45. Заголовок: Турист Еще как!!! Те..

Турист Еще как!!! Теперь дорожу ее добрым расположением, как одним из самых больших сокровищ в моей жизни.

 Отправлено: 27.11.09 18:50. Заголовок: Alina :sm52: а я..

Alina
а я даже знаю о ком ты говоришь

 Отправлено: 27.11.09 19:21. Заголовок: Alina пишет: Теперь..

Alina пишет:

цитата:

Теперь дорожу ее добрым расположением, как одним из самых больших сокровищ в моей жизни.

Такие на вес золота.