Отправлено: 18.01.07 22:03. Заголовок: Шоу+рабочие. Есть ли смысл. (продолжение)

Вот У Татьяны тему про метисов завели, но "съехали" к малинуа. Предлагаю вернуться к теме вязок "шоу-рабочие" здесь. Поделиться своими мыслями по этому поводу, а также удачами/неудачами из вашего (или чужого) опыта на этом поприще.

 Отправлено: 05.01.09 05:37. Заголовок: А эти помоложе будут..

А эти помоложе будут:

 Отправлено: 05.01.09 05:38. Заголовок: Еще поискать? :sm3:..

Еще поискать? Среди современных колли бубличных собак хватает.

 Отправлено: 05.01.09 06:08. Заголовок: Натали Дубровина , о..

Натали Дубровина , отличная подборка.

Среди пемброк корги тоже встречается сегодня не так мало собак с некорректными хвостами. Из-за отсутствия селекции по хвостам после запрета на купирование.

Ведь у пемброков только часть собак рождается с куцыми хвостиками.

У кардиганов с хвостами получше дела обстоят, им ведь их никто никогда не купировал. Но тоже, конечно, можно встретить собак с неправильными хвостами.

 Отправлено: 05.01.09 09:19. Заголовок: Натали Дубровина :..

Натали Дубровина

А ещё есть такая собачка в Венгрии - пули. Тоже колечко у большинства.

Cardigan
Повторяю вопрос: разница количественная или качественная?

 Отправлено: 05.01.09 10:56. Заголовок: Натали Дубровина, он..

Натали Дубровина, оно да. Но это НЕ НОРМА в этих породах. А вопрос относился, насколько я понимаю, к норме.

 Отправлено: 05.01.09 10:56. Заголовок: Натали Дубровина , ..

Натали Дубровина , У них в стандарте требуется хвост кольцом, или это случайно получается?

 Отправлено: 05.01.09 12:00. Заголовок: А что вообще означае..

А что вообще означает "хвост кольцом"?
Имеет ли он связь с какими-то недостатками в поведении или экстерьере?
Мне как-то говорили, что у собак с высокопосаженными и закрученными хвостами обычно короткие крупы

 Отправлено: 05.01.09 12:25. Заголовок: котёнок пишет: Но э..

котёнок пишет:

цитата:

Но это НЕ НОРМА в этих породах.

В каких породах, Вика?

 Отправлено: 05.01.09 12:26. Заголовок: овчарёнок пишет: ил..

овчарёнок пишет:

цитата:

или это случайно получается?

Так уж с 14 века повелось

 Отправлено: 05.01.09 12:43. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

В каких породах, Вика?

У колли - точно. У бородатых колли - признаюсь честно, лень искать стандарт и перечитывать, но по памяти вроде тоже хвост не должен быть кольцом.
Про те породы, где хвост всё это время купировался и только сейчас начали оставлять целый - смешно говорить. Там всё, что угодно встречается.
Но вопрос-то был не о том, какие вообще бывают хвосты. Этак и лаек с хвостами поленом можно найти, если искать именно исключения. Вопрос был о типичных (стандартных) для разных пород овчарок в целом.

 Отправлено: 05.01.09 13:13. Заголовок: Из тех пород, что от..

Из тех пород, что относятся к овчаркам, навскидку вспомнились только аппенцеллеры, у которых хвост стандартно должен быть туго закручен кольцом. Однако, по истории происхождения, аппенцеллеры, видимо, немного использовались именно как овчарки, а больше - как универсальная дворовая собака. Этакие деревенские дворняги, как я понимаю. :)

 Отправлено: 05.01.09 13:16. Заголовок: ech Van пишет: разн..

ech Van пишет:

цитата:

разница количественная или качественная?

Прежде, чем говорить о разнице, все же стоит определиться, что должно иметь немецкой овчарке в идеале (качественные признаки). Потому как это тоже имеет отношение к теме (шоу+рабочие).

 Отправлено: 05.01.09 13:34. Заголовок: котёнок пишет: Вопр..

котёнок пишет:

цитата:

Вопрос был о типичных (стандартных) для разных пород овчарок в целом.

Не совсем так

овчарик пишет:

цитата:

Почему все овчарки с прямыми хвостами (а не как у лаек)?

овчарик пишет:

цитата:

Глобально какие-нибудь овчарки с бубликами е?

овчарик пишет:

цитата:

почему нигде никто не делает рабочих собак с хвостом кольцом?

В моем сообщении, что осталось в предыдущей ветке темы, типичные для своего времени пастушьи собаки. Те, которых для полезности держали.

В сообщении на этой ветке современные пастушьи колли (бордер колли) и выставочные "отщепенцы" (длинношерстные и бородатые). Выставочные бордеры получили признание совсем недавно, что там у них в стандарте о хвосте и типах шерсти? А в стандарте ISDS, организации, родословные которой признает КС, но никак не наоборот?

И ведь сколько десятилетий борются за корректные хвосты, а они все веселятся и бублятся! Но какие "разговорчивые" Вот так пасут апортировку



А так - лошадку

 Отправлено: 05.01.09 13:41. Заголовок: Степаша пишет: Мне ..

Степаша пишет:

цитата:

Мне как-то говорили, что у собак с высокопосаженными и закрученными хвостами обычно короткие крупы

А определение короткого крупа они проговаривали? (Мне тоже приходилось слышать, жаль, не выспрашивала тогда подробностей, принимала за данность)

 Отправлено: 05.01.09 13:56. Заголовок: Cardigan Не совсем ..

Cardigan
Не совсем в тему, но такие собаки как: Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда, Энд-Ксайя, Хуссано ф Маркерсдорф, Крис ф Зонненхюгель, Цезарь ф Мамморпалайс - имели хороший характер? Насколько они были хорошими собаками?

цитата:

Из "гдр"овских овчарок, что занимались на Сириусе неплохие шансы в спорте могли быть только у Еллофа.

Вы имеете в виду Еллофа ф Маронгшталь?

 Отправлено: 05.01.09 15:29. Заголовок: Маришка пишет: Херр..

Маришка пишет:

цитата:

Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда, Энд-Ксайя, Хуссано ф Маркерсдорф, Крис ф Зонненхюгель, Цезарь ф Мамморпалайс - имели хороший характер

С этими конкретными собаками я не общалась. Могу только сказать, что в правильной транскрипции пишется Еллоу ф.Маронгштайн и Цезарь ф. Марморпале. Эти клички в России так писали, как вы пишете, люди, не знающие иностранных языков. С тех пор и по родословным пошло такое дурацкое написание.
Еще Дукса ф. Айвенго писали, как Дукс ф. Ифенхое.

 Отправлено: 05.01.09 19:27. Заголовок: Я списывала с родосл..

Я списывала с родословной своей собаки, так что увы не знала как правильно. Жаль, что по ним ничего конкретного сказать не можете.

 Отправлено: 05.01.09 19:45. Заголовок: Маришка пишет: Я сп..

Маришка пишет:

цитата:

Я списывала с родословной своей собаки, так что увы не знала как правильно.

Я и говорю о том, что это не ваши ошибки.
Маришка пишет:

цитата:

Жаль, что по ним ничего конкретного сказать не можете.

Да, собак было немало в том поколении, я не всех видела лично.
Может, Еч Ван этих видел.

 Отправлено: 05.01.09 20:23. Заголовок: Натали Дубровина , в..

Натали Дубровина , в стандарте показанных Вами собак описано, что хвосты должны быть закручены? Или это просто всплывает и бракуется?..

 Отправлено: 05.01.09 20:47. Заголовок: Маришка Херо од Лэс..

Маришка
Херо од Лэска Чарнего, Бурзе од Эдварда - польские производители. В СССР попали только некоторые их потомки.
В СССР был Инго ф. Зонненхюгель. В работе его я не видел. С ним вообще вряд ли занимались дрессировкой. И был Крис ф. Визенберг. Он жил у меня некоторое время. Очень мирный, если не сказать - вахлак.
Работал ли Цезарь Марморпале - не знаю. В нашем питомнике был его сын Хлод-Дэн - чрезвычайно честный и дисциплинированный служака, абсолютно храбрый и надёжный, спокойный, как танк, но как следовик весьма посредственный.

 Отправлено: 05.01.09 20:53. Заголовок: ech Van пишет: В СС..

ech Van пишет:

цитата:

В СССР был Инго ф. Зонненхюгель. В работе его я не видел. С ним вообще вряд ли занимались дрессировкой. И был Крис ф. Визенберг. Он жил у меня некоторое время. Очень мирный, если не сказать - вахлак.

Этих-то двух я тоже помню. Подумала: вдруг какой еще Крис Зонненхюгель был? Наверное, он за иностранными собаками стоял в родословной собаки Маришка .

 Отправлено: 05.01.09 23:15. Заголовок: ech Van Cardigan Cп..

ech Van Cardigan
Cпасибо

У меня написано, что Инго ф. Зонненхюгель от Хуссано ф. Маркерсдорф и а-Крис ф Зонненхюгель, тобишь, Крис - девка
И Бурзо и Бурзе это скорее всего однопометники (может такое быть?), так как Бурзо стоит в ячейке сук и была повязана с Херо...(=Ценор с Прадоцина)

 Отправлено: 05.01.09 23:59. Заголовок: Маришка пишет: Херр..

Маришка пишет:

цитата:

Херро од Леска Гарнего, Бурзо од Эдварда

Это родители Cenor z Pradociena (отец - Hero od Leska Czarniego, мать - Burga od Edvarda). В родословной Вашей собаки есть кобель Бурзо од Эдварда? Ценор - поляк, его видела в неформальной обстановке - он произвёл на меня впечатление своей сухостью и крепостью,
гармонией и мощью. По поведению показался "строгим", но уравновешенным, "нацеленным" " на хозяина. Его работу по фигуранту не видела - не было такой возможности, но могу сказать, что его сынок от венгерской суки (не лучшей по многим параметрам), живший некоторое время у меня - показывал очень уверенную работу, так-же и его дочь.

 Отправлено: 06.01.09 00:03. Заголовок: Маришка пишет: Хусс..

Маришка пишет:

цитата:

Хуссано ф. Маркерсдорф и а-Крис ф Зонненхюгель, тобишь, Крис - девка

Ну да, я смотрю, клички знакомые, не могла вспомнить, а это ж родители Инго. Я думала, еще какой Крис привезенный затесался, раз речь шла об СНГ. Ведь эта кличка могла быть кличкой и кобеля, и суки, с разным написанием ( через "К", через "Сh" итп).
Инго был прекрасный кобель по отзывам тех, кому я доверяю. Я его видела только внешне, но мне описывали знающие его независимые кинологи его поведение, как очень достойное и жесткое.

А ф. Маркерсдорф в России был Ханко - весьма посредственный серый кобель и по экстерьеру, и по поведению.

О Ценоре з Прадоцина не могу сказать ничего, кроме хорошего. Очень славная собака и внешне, и по характеру. И производитель он был известный, дал много качественных собак по экстерьеру и поведению.

 Отправлено: 06.01.09 11:07. Заголовок: Такое вот фото встре..

Такое вот фото встретилось.

 Отправлено: 06.01.09 11:12. Заголовок: овчарёнок пишет: в ..

овчарёнок пишет:

цитата:

в стандарте показанных Вами собак описано, что хвосты должны быть закручены?

Где-то что-то такое я уже писала... Нет?
Ну да ладно, каких стандартах и каких собак? А еще лучше стразу см. мой пост № 318.

 Отправлено: 06.01.09 11:30. Заголовок: Натали Дубровина Вы ..

Натали Дубровина Вы писали, что это встречается всё время, всплывает, так сказать. Вопрос, который меня интересовал - есть ли овчарки, стандартом породы которых устанавливается хвост кольцом, на спине, как обязательный. Например, как у чау А то, что собаки хвосты задирают и при возбуждении кладут на спину - известно. Но стандарт не предусматривает такое положение как единственно правильное, например, как у чау. Были предложены аппенцеллер и пули. Они так и остались сугубо пастушьими. Есть ли другие овчарки с описанным в стандарте лежащим на спине хвостом. И с чем связано, что у всех овчарок хвост не крючком.

 Отправлено: 06.01.09 11:49. Заголовок: romanenko Cardigan ..

romanenko Cardigan
Спасибо большое!

цитата:

В родословной Вашей собаки есть кобель Бурзо од Эдварда?

Нет не кобель, если брать по родословной, то это должна была быть сука (не могли ж они двух кобелей в самом деле... ) просто у того, кто заполнял родословную - хорошее чувство юмора оказалось

цитата:

Ценор - поляк, его видела в неформальной обстановке - он произвёл на меня впечатление своей сухостью и крепостью, гармонией и мощью. По поведению показался "строгим", но уравновешенным, "нацеленным" " на хозяина. Его работу по фигуранту не видела - не было такой возможности, но могу сказать, что его сынок от венгерской суки (не лучшей по многим параметрам), живший некоторое время у меня - показывал очень уверенную работу, так-же и его дочь.

цитата:

Инго был прекрасный кобель по отзывам тех, кому я доверяю. Я его видела только внешне, но мне описывали знающие его независимые кинологи его поведение, как очень достойное и жесткое.

цитата:

О Ценоре з Прадоцина не могу сказать ничего, кроме хорошего. Очень славная собака и внешне, и по характеру. И производитель он был известный, дал много качественных собак по экстерьеру и поведению.

Они в 3-ем колене по матери

П.С. С рождеством!!!

 Отправлено: 06.01.09 11:57. Заголовок: Маришка , наверное, ..

Маришка , наверное, интересно было бы сосканировать родословную, так нагляднее

 Отправлено: 06.01.09 12:31. Заголовок: овчарёнок Просто те..

овчарёнок
Просто тема не про предков моей собаки. Решилась здесь спросить потому что в разговоре упомянулась собака вроде как с родословной моей, вот и решила узнать не она ли, и походу спросить, кто что знает про вышеназваных собак, так как про них очень мало информации. Но если интересно взглянуть на родословную, то click here