Отправлено: 21.11.07 08:08. Заголовок: Тема для разрядки. (продолжение)

Тут можно выяснять любые отношения, переходя на любые личности.
Нельзя - опускаться до оскорблений и угроз.

 Отправлено: 06.03.09 23:15. Заголовок: ­котёнок пишет: Эти,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.03.09 23:41. Заголовок: котенок Эти, скажем ..

котенок
Эти, скажем так, "полугнутые". Я на выставках (и в жизни) вижу гораздо худшие варианты.

Так кто Вам мешает видеть лучшие?

Если Вы думаете, что я в восторге от собак со "сломанными" спинами и заплетающимися конечностями, то ошибаетесь. Я тоже считаю их больными и несчастными. А вот обобщать нэ нада

А насчет пуделя с дисплазией... Если это ему в удовольствие -- пусть себе прыгает, а через боль ни один же нормальный человек мучить собаку не будет...

 Отправлено: 07.03.09 00:47. Заголовок: Люкс пишет: Так кт..

Люкс пишет:

цитата:

Так кто Вам мешает видеть лучшие?

Видеть очень желательно не лучшее или худшее, а всю картину в целом. В меру человеческих способностей, разумеется, насколько это возможно.
Так вот, на выставках я вижу и как совсем инвалидных "горбунов", так и похожих на нормальных собак (только вислозадых). Это - крайние варианты. А основная масса, серединка Гауссовой кривой, - это неповоротливые горбуны, пока ещё способные пробежаться хотя бы по выставочному рингу, но уже не способные к борьбе с фигурантом, не сующим им заботливо прямо в открытую пасть рукавчик. В данном случае говорю не о поведении, а о чисто физиологической способности ловко двигаться.
Особенно страшно на выставках смотреть на щенков-"горбунов".

Люкс пишет:

цитата:

Если это ему в удовольствие

Ему в удовольствие разве что жрать от пуза, да за кошками и белками гоняться...
Хромоты после прыжков не наблюдается. Была бы боль - начал бы беречь ногу и прихрамывать.
Ессно, что постоянно я его по барьерам не гоняю и никогда не гоняла. Только травм ещё не хватало. Но тот факт, что вот такие барьеры он способен брать, говорит, о том, что ниже по крайней мере двух метров барьер для крупной собаки - это несерьёзно, если рассматривать преодоление барьера как оценку неких анатомических характеристик.

 Отправлено: 07.03.09 01:17. Заголовок: котёнок пишет: А ос..

котёнок пишет:

цитата:

А основная масса, серединка Гауссовой кривой, - это неповоротливые горбуны, пока ещё способные пробежаться хотя бы по выставочному рингу, но уже не способные к борьбе с фигурантом, не сующим им заботливо прямо в открытую пасть рукавчик. В данном случае говорю не о поведении, а о чисто физиологической способности ловко двигаться. Особенно страшно на выставках смотреть на щенков-"горбунов".

Точно.

 Отправлено: 07.03.09 09:02. Заголовок: Cardigan пишет: Не ..

Cardigan пишет:

цитата:

Не знаю. Но свежее от тухлого отличу. Даже если вокруг масса тухлых.

Хорошо, допускаю, что Вы правы, но как это проверить? Где увидеть ролики с такой же проверкой собак?

 Отправлено: 07.03.09 09:42. Заголовок: котёнок пишет: Так ..

котёнок пишет:

цитата:

Так вот, на выставках я вижу и как совсем инвалидных "горбунов", так и похожих на нормальных собак (только вислозадых). Это - крайние варианты. А основная масса, серединка Гауссовой кривой, - это неповоротливые горбуны, пока ещё способные пробежаться хотя бы по выставочному рингу, но уже не способные к борьбе с фигурантом, не сующим им заботливо прямо в открытую пасть рукавчик.

Я Вам сочувствую... Также и тем собакам, которых Вы видите .
Насчет нормальных вислозхадывх, поищу как-нить рабочего происхождения, которые абсолютно идентичны по анатомиии.
котёнок пишет:

цитата:

Но тот факт, что вот такие барьеры он способен брать, говорит, о том, что ниже по крайней мере двух метров барьер для крупной собаки - это несерьёзно, если рассматривать преодоление барьера как оценку неких анатомических характеристик.

Уверена, если б я Вам показала прыжок через барьер выше двух метров, Вы бы нашли еще что сказать . Тем не менее свои слова, о том, что Ваш пудель прыгает 170 см, Вы ничем не подтвердили, что мне дает основание думать, что Вы хвастаетесь .
А собачки у меня здоровые, хоть и шоу-но, чего и Вашим желаю .

 Отправлено: 07.03.09 09:54. Заголовок: Люкс пишет: Тем не..

Люкс пишет:

цитата:

Тем не менее свои слова, о том, что Ваш пудель прыгает 170 см, Вы ничем не подтвердили, что мне дает основание думать, что Вы хвастаетесь

Детский сад. Насмешили. Спешиал для Вас сфотографирую, когда на ту площадку, где этот барьер есть, попадём. Единственное, только - не знаю, когда это случится.

 Отправлено: 07.03.09 10:08. Заголовок: котёнок пишет: Спеш..

котёнок пишет:

цитата:

Спешиал для Вас сфотографирую, когда на ту площадку, где этот барьер есть, попадём. Единственное, только - не знаю, когда это случится.

Ну вот видите. Я тоже обещаю пофоткать своих собак в разных видах. Как только случится .
Токо вот не знаю, надо ли... И зачем... Думаю, Ваше мнение все равно не изменится . Хотя мне-то какая разница? Человек должен быть честен в первую очередь сам с собой, я так думаю.

 Отправлено: 07.03.09 10:27. Заголовок: Люкс , напомню, я вс..

Люкс , напомню, я всего лишь спрашивала:

цитата:

А бывают шоу не гнутые?

Увидела фотки "полугнутых", это да. А НЕ-гнутых не увидела.

 Отправлено: 07.03.09 10:47. Заголовок: котёнок пишет: А НЕ..

котёнок пишет:

цитата:

А НЕ-гнутых не увидела.

Тогда могу лишь предположить, что со зрением у Вас не очень.

 Отправлено: 07.03.09 11:02. Заголовок: Для иллюстрации: htt..

Для иллюстрации:

Заранее приношу извинения владельцу этой собаки.
Сравниваем. Видимость скошенного крупа у чепрачного (моего), если Вы немного видите анатомию создана за счет того, что хендлер широко поставил задние лапы, а правую задвинул "под брюхо"). И в каком месте он гнутый? Или полугнутый? Хотя, справедливости ради, надо сказать, что круп у него все же несколько скошен. Однако, собак с идаельным положением крупа не очень-то и много. Я имею ввиду не только шоу и не только овчарок.

 Отправлено: 07.03.09 12:01. Заголовок: Люкс вы еще холку у..

Люкс вы еще холку у своего найдите. Обычная "сутулая" шоу-собака. К конструкции нормальной НО не имеет никакого отношения.
Вы не обижайтесь, у меня тоже такой был. Тоже не из худших шоу по строению, бегал, прыгал, кусался...

Кстати, насчет пуделей. Я знала и карликовых, которые прыгали 1.80.

 Отправлено: 07.03.09 12:20. Заголовок: К нам на площадку хо..

К нам на площадку ходил бедлингтон. 180 по 3 раза подряд. Хозяйка считала нормой.
Холка - да. А переслежина это плохо?
Кстати, смешной овчарячий форум. Нет НИ ОДНОЙ темы про НО

 Отправлено: 07.03.09 12:22. Заголовок: Cardigan пишет: вы..

Cardigan пишет:

цитата:

вы еще холку у своего найдите.

А Вы не находите? . Ну тогда найдите ее у соседнего и покажите -- где она? А то может я из-за недостатка опыта не туда смотрю.
Cardigan пишет:

цитата:

Вы не обижайтесь, у меня тоже такой был.

Я в интернете ни на кого не обижаюсь . А покажите -- какой был у Вас? Сравним.

 Отправлено: 07.03.09 12:33. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А переслежина это плохо?

А переслежина у всех есть .

 Отправлено: 07.03.09 12:35. Заголовок: Люкс А серый кто? ..

Люкс
А серый кто? Вот серый мне больше понравился, меньше гнутости и ноги ровные. Хендлеру даже не пришлось их расставлять в стороны )))

 Отправлено: 07.03.09 12:37. Заголовок: Cardigan Кстати, ес..

Cardigan
Кстати, если есть желание, попробуйте наложить фотку на фотку (чуть разные размеры правда). Но тем не менее, увидите, что эти две собаки почти идентичны.

 Отправлено: 07.03.09 12:39. Заголовок: Irka Знаете, в чем ..

Irka
Знаете, в чем наша разница. Я -- вижу недостатки своих (как личных, так и других шоу, к своим придираюсь больше), и достоинства чужих (читать -- рабочих), а Вы пытаетесь найти черную кошку в темной комнате, даже если ее там нет... Жаль.

 Отправлено: 07.03.09 12:42. Заголовок: Irka пишет: А серый..

Irka пишет:

цитата:

А серый кто?

Вы знаете, я вообще не сторонник помещать чужие фотки, тем более -- озвучивать без разрешения хозяев клички. А найти их, разные -- хорошие и плохие -- можно где угодно.
Мне он тоже понравился.

 Отправлено: 07.03.09 12:42. Заголовок: Люкс пишет: Кстати..

Люкс пишет:

цитата:

Кстати, если есть желание, попробуйте наложить фотку на фотку (чуть разные размеры правда). Но тем не менее, увидите, что эти две собаки почти идентичны.

Да мне не надо. И одна, и вторая собака, имеют дурное строение. Первая, правда, получше и ее более искусственно согнули.
За первой, кстати, может, и шоу-собаки стоят.

 Отправлено: 07.03.09 12:45. Заголовок: Cardigan пишет: И о..

Cardigan пишет:

цитата:

И одна, и вторая собака, имеют дурное строение.

Нет слов.
Cardigan пишет:

цитата:

Первая, правда, получше и ее более искусственно согнули.

Ее никто не гнул. Это видно по углам конечностей.
Cardigan пишет:

цитата:

За первой, кстати, может, и шоу-собаки стоят.

Не стоят. Это пес из известного питомника рабочего разведения. Зачем Вы так голословно, не зная даже о ком речь? Думаю, если б я озвучила фамилию, пели бы дифирамбы.

 Отправлено: 07.03.09 12:45. Заголовок: У серого спина лучше..

У серого спина лучше, факт. Про идентичность не загибайте, лапы шоу посмотрите, длину грудной клетки...

 Отправлено: 07.03.09 12:48. Заголовок: овчарёнок Я ж говор..

овчарёнок
Я ж говорю -- не поленитесь, наложите одну на другую. Почему Вы не хотите видеть то, что есть?
И что у него-то с лапами? И длиной грудной клетки? У него есть недостатки, но совсем не те, что Вы говорите.
Причем, если Вы трезво оцениваете, то еще можно заметить, что ракурсы слегка разные. Первый снят чисто в профиль, у второго чуть более захвачен перед.

 Отправлено: 07.03.09 12:48. Заголовок: Люкс пишет: Ее ни..

Люкс пишет:

цитата:

Ее никто не гнул. Это видно по углам конечностей.

У собаки утрированно подставлена под корпус конечность, дальняя от фотографа.
Люкс пишет:

цитата:

Не стоят. Это пес из известного питомника рабочего разведения. Зачем Вы так голословно, не зная даже о ком речь? Думаю, если б я озвучила фамилию, пели бы дифирамбы.

Почему же голословно? Я вижу собаку, вижу ее конструкцию. И мне совершенно все равно, из какого знаменитого(возможно) питомника эта собака. На фамилии мне как-то...
Не думайте о людях плохо.

 Отправлено: 07.03.09 12:51. Заголовок: Cardigan пишет: У с..

Cardigan пишет:

цитата:

У собаки утрированно подставлена под корпус конечность, дальняя от фотографа.

Это у моей собаки она так поставлена, неужели не заметили? Ну, в общем, если их поставить свободно, все равно обе собаки -- нормальные и здоровые
Cardigan пишет:

цитата:

Почему же голословно? Я вижу собаку, вижу ее конструкцию.

Думаю, с Вами не согласятся другие, которые видят иначе.

 Отправлено: 07.03.09 12:52. Заголовок: Люкс пишет: А Вы н..

Люкс пишет:

цитата:

А Вы не находите? . Ну тогда найдите ее у соседнего и покажите -- где она? А то может я из-за недостатка опыта не туда смотрю.

Может быть. На этом форуме было достаточно дискуссий по поводу строения шоу-овчарок. Перечитайте, может, начнете видеть отсутствие настоящей холки у таких собак, как ваша.

Люкс пишет:

цитата:

А покажите -- какой был у Вас? Сравним.

Зачем? Вы можете сравнивать, сколь угодно. Если вы чего-то не видите в экстерьере, то тут я не помощник.
У меня был довольно известный производитель Фэг Сатисфакция (Польша), внук Квандо ф. Арминиус.

 Отправлено: 07.03.09 12:55. Заголовок: Люкс пишет: Это у..

Люкс пишет:

цитата:

Это у моей собаки она так поставлена, неужели не заметили?

У обеих собак.
Люкс пишет:

цитата:

Думаю, с Вами не согласятся другие, которые видят иначе.

Да пожалуйста. То, что понаразводили эти "другие, которые видят иначе", мы и видим в поголовье шоу-НО. Инвалид на инвалиде.

Вам действительно хочется обсуждать это все опять? Я это все обсуждала более 20 лет назад, и с тех пор не раз. И вижу, что я права. И масса других на этом форуме видят.

Зачем повторяться? Лучше перечитайте темы.

 Отправлено: 07.03.09 12:56. Заголовок: Cardigan пишет: У м..

Cardigan пишет:

цитата:

У меня был довольно известный производитель Фэг Сатисфакция (Польша), внук Квандо ф. Арминиус.

Мне неинтересно происхождение. Уверяю Вас, я знаю все известные линии и известных собак. Шоу -- точно, рабочих -- не все. Изучаю.
Cardigan пишет:

цитата:

Зачем? Вы можете сравнивать, сколь угодно.

О чем мы тогда говорим?
Cardigan пишет:

цитата:

Если вы чего-то не видите в экстерьере, то тут я не помощник.

Что ж, я Вам тоже.

 Отправлено: 07.03.09 12:58. Заголовок: Cardigan пишет: Инв..

Cardigan пишет:

цитата:

Инвалид на инвалиде.

Я Вам показываю не инвалидов, а нормальных собак. Да, Вы правы, обсуждать больше нечего, потому что это пустая трата времени.

 Отправлено: 07.03.09 13:01. Заголовок: Люкс пишет: Я Вам..

Люкс пишет:

цитата:

Я Вам показываю не инвалидов, а нормальных собак.

Собак с проблематичным, нефункциональным строением, которые еще не являются инвалидами в реальности. Но которые плодят инвалидов в потомстве, имеют инвалидов в предках и формируют пагубное представление об экстерьере немецкой овчарки у любителей собаководов.
Люкс пишет:

цитата:

Да, Вы правы, обсуждать больше нечего, потому что это пустая трата времени.

Совершенно верно.