Отправлено: 07.06.09 10:54. Заголовок: Поговорим о соревнованиях.

Уважаемые любители ИПО-спорта!

Приглашаю всех обсудить эту тему.
Я давно вынашиваю идею провести,вернее проводить ежегодно соревнования по ИПО,но несколько иного качества,нежели те соревнования,которые проводятся у нас сейчас.
Поясняю свою позицию:
1.Я не считаю нормальным тот факт,что организаторы на соревнования выставляют для участия своих личных собак,или собак,которые так или иначе имеют к ним отношение-например обучались и тренировались у организаторов.
2.Я не считаю нормальным то,что из года в год(уже можно смело сказать десятилетие или около того) к нам приезжают одни и те же судьи.
Это не нормально. Появляется кумовство,да и не интересно самим спортсменам выступать под одними и те ми же.
3.Политика. Пихают судей,фигурантов,проводников по собственным интересам.
4.И еще ряд разных-всяких моментов-позже поясню.

Посему мое видение ситуации:
1.Никаких личных собак организаторов или же собак,которые обучались у таковых в участии в соревнованиях;
2.никакого судейства организаторов(это верх ненормальности,я считаю-когда человек организовывает мероприятие,а потом его еще и судит,и при этом еще и выставляет собак,которые так или иначе имеют к нему отношение);
3.судейство из года в год должно быть всегда НОВЫМ,и КОМПЕТЕНТНЫМ естественно. Еще лучше,если при этом судья будет вытсупающим НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,а не где-то когда-то и как-то .
4.Конкурс фигурантов. Для нас ,я считаю,это больная тема. Это надо делать . Только в этом случае наши фиги начнуть думать головой,а не другим местом. Кстати, много нашумела тема о наших фигурантах,по которым я прошелся, и хочу не без удовольствия сообщить ,что на мой взгляд Шевченко,которого я в свое время считал одним из худших,перерос за это время из павлина в весьма солидного профессионала. Респект!!!
Я всегда знал-умный-сделает выводы ,глупый-обидется. На сегодняшний день он стал ,по-моему скромному мнению, лидером среди украинских фигурантов.
Дай Бог,чтоб он продолжал работать над собой в том же ключе .
5.Следовые поля. Я не считаю нормальным,когда собаки в тройке прорабатывают "пух". Если я таки смогу проводить эти соревнования,то поверхность будет ВСЕГДА очень сложной. Нет,я не максималист,поэтому естественно вместо пашни не будет гравия,а вместо газона-трава по колено или стерня . Но в любом случае это будет ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ поверхность. Я считаю,что качество собаки и ее тренинга можно проверить именно только на сложной поверхности. На "пухе",на мой взгляд одинаковую или почти одинаковую оценку могут получить и сильные, и слабые собаки.
6.Наверное самое приятное -вместо кепок и кормов победители будут получать денежные призы.
На правах организатора я закладываю первый камень в наше нелегкое дело и со своего кармана учреждаю призы:
1 место-500 долларов
2 место-250
3 место -125.
Эти деньги уже положены на счет и ждут своих победителей,если конечно соревнования состоятся,ведь есть много трудностей:
1. Поскольку я планирую проводить соревнования ВНЕ
какой -либо организации-будь-то КСУ или ЦКВНОУ,а значит ВНЕ политики,то наверняка будут подводные течения,особенно со стороны руководства КСУ.
2.Деньги. Это немаловажный фактор. Сам я такое мероприятие не потяну.
3. Поедут ли спортсмены на такие соревнования( в первую очередь я имею ввиду украинских спортсменов-не побоятся ли опять-таки руководства КСУ) -ведь эти соревнования не будут рейтинговыми-отборочными с титулами и т.д. и т.п.
4.Этот вопрос беспокоит меня больше всего-поедут ли на такое мероприятие судьи-ведь обычно нужна заявка от организации...

Вобщем пока это все на стадии разработки.
Я приглашаю всех к сотрудничеству-кто так или иначе может помочь в этом нелегком деле-от просто моральной поддержки,до спонсорства-увы без денег в этом деле никуда.

Особая просьба к определенному контингенту на этом форуме!!!
За последнее время форум по моему мнению превратился из одного из самых лучших ресурсов по дрессировке в одну сплошную флудилку для домохозяек-куда не зайдешь,в любую тему-везде какая-то ругань,фото не по теме,и просто пустая болтовня.
У меня большая просьба к флудерам не гадить в этой теме!!!
А к модераторам в свою очередь-безжалостно удалять все посты на тему кто, где, когда и чем покакал,куда сьездил,что увидел и т.д. и т.п.

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 07.06.09 11:11. Заголовок: Да,забыл написать. В..

Да,забыл написать.
В перспективе (с первого раза это нереально будет сделать наверное в виду финансов) я планирую приглашать ТРОИХ судей ,чтобы они втроем судили одну дисциплину.
Это будет делаться для двух,на мой взгляд очевидных вещей:
1.Чтобы минимизировать субьективность
2.Чтобы минимизировать судейские ляпы,которые увы встречаются и у опытных судей.

Делатся это будет так:
трое судей оценивают работу каждой собаки,выставляют свои баллы,потом эти баллы суммируются и делятся на три. Таким образом мы будем получать более справедливую оценку по отношению ко ВСЕМ собакам.

 Отправлено: 07.06.09 11:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег, очень интересная тема.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

3. Поедут ли спортсмены на такие соревнования( в первую очередь я имею ввиду украинских спортсменов-не побоятся ли опять-таки руководства КСУ) -ведь эти соревнования не будут рейтинговыми-отборочными с титулами и т.д. и т.п.

Олег, а почему не сделать шаг в направлении чтобы они все же были проведены под эгидой и со статусом этих организаций?

цитата:

Этот вопрос беспокоит меня больше всего-поедут ли на такое мероприятие судьи-ведь обычно нужна заявка от организации...

Насколько я знаю, судей SV без заявки от организации Вы вряд ли можете пригласить судить...

 Отправлено: 07.06.09 11:28. Заголовок: Nubira пишет: а поч..

Nubira пишет:

цитата:

а почему не сделать шаг в направлении чтобы они все же были проведены под эгидой и со статусом этих организаций?

Главный девиз этого мероприятия-ЧЕСТНОСТЬ,ПОРЯДОЧНОСТЬ,ПРОЗРАЧНОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
Я не хочу,чтоб мне указывали,что я должен сделать,кого пригласить,в какие даты,кто должен хорошо выступить и т.д. и т.п.
Я не хочу подковерной возни и нездоровых амбиций.
Чистый спорт. Никакой политики.

Nubira пишет:

цитата:

Олег, то есть Вы имеете ввиду что эти соревнования будут вне графика мероприятий КСУ и ЦКВНО

Ага,так и есть .
Я хочу,чтоб люди ехали во Львов не за титулами(иногда сомнительно полученными),
а за денежными призами,обьективным судейством и престижем.
Львов географически находится в очень выгодном месте:
к нам могут ехать россияне,белорусы,прибалты,а также -поляки,венгры,румыны,словаки и австрийцы-всем одинаково относительно недалеко.
Поэтому,со временем,я надеюсь,если я это потяну,то эти соревнования могут стать сродни аналогу амерниканских мастеров шуцхунда,только в восточной Европе .

 Отправлено: 07.06.09 11:31. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Главный девиз этого мероприятия-ЧЕСТНОСТЬ,ПОРЯДОЧНОСТЬ,ПРОЗРАЧНОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Я не хочу,чтоб мне указывали,что я должен сделать,кого пригласить,в какие даты,кто должен хорошо выступить и т.д. и т.п. Я не хочу подковерной возни и нездоровых амбиций. Чистый спорт. Никакой политики.

..я не думаю что это зависит от того, под какой "вывеской" это все проводится...все зависит только от самих организаторов. Опять таки - ИМХО, послушаем опытных спортсменов, что они скажут по этому поводу :)

 Отправлено: 07.06.09 11:31. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я хочу,чтоб люди ехали во Львов не за титулами(иногда сомнительно полученными), а за денежными призами,обьективным судейством и престижем. Львов географически находится в очень выгодном месте: к нам могут ехать россияне,белорусы,прибалты,а также -поляки,венгры,румыны,словаки и австрийцы-всем одинаково относительно недалеко. Поэтому,со временем,я надеюсь,если я это потяну,то эти соревнования могут стать сродни аналогу амерниканских мастеров шуцхунда,только в восточной Европе

Замечательная идея! Я бы, если бы была действующим спортсменом, поддержала бы её всеми руками и ногами! И тоже обязательно участвовала б!

 Отправлено: 07.06.09 12:42. Заголовок: Олег РымарР..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

приглашать ТРОИХ судей ,чтобы они втроем судили одну дисциплину.

Девять судей на одно мероприятие? Или я туплю...

 Отправлено: 07.06.09 12:54. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Девять судей на одно мероприятие? Или я туплю...

Три судьи на одно мероприятие.
Я не думаю,что будет много участников на такие соревнования. По крайней мере в первые "разы".
Дай Бог,чтоб мы насобирали на первый-второй раз 10-15 спортсменов . Поэтому для первого раза дай Бог,чтоб я был в состоянии одного судью независимого пригласить .
Ну а далее--если будет много участников-то таки -да-будет 9 судей .

 Отправлено: 07.06.09 13:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

цитата:

Олег Рымарев пишет: [quote]Главный девиз этого мероприятия-ЧЕСТНОСТЬ,ПОРЯДОЧНОСТЬ,ПРОЗРАЧНОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Я не хочу,чтоб мне указывали,что я должен сделать,кого пригласить,в какие даты,кто должен хорошо выступить и т.д. и т.п. Я не хочу подковерной возни и нездоровых амбиций. Чистый спорт. Никакой политики.

Идея мне нравится. Качество соревнований может установить организатор,если к него хорошая репутация,что сегодня редкость, и нет в голове тараканов, то достаточно и одного квалифицированного судьи с именем. Можно проводить соревнования между собой на хорошем уравне,денежные призы-это признание успеха победителя.Дело не в деньгах,просо это замена официальным дипломам на формальных соревнованиях. Хотя и наКинодром я жалоб пока в этом году не слышал,хотя это Россия, а разговор идет о Львове, если я правильно понял.Я обеими руками за!

 Отправлено: 07.06.09 13:37. Заголовок: александр чернощеков..

александр чернощеков пишет:

цитата:

Качество соревнований может установить организатор,если к него хорошая репутация,что сегодня редкость

ага .
Но,чтоб люди не ломали себе голову-честен я или нет как организатор,порядочен или нет(ведь не все меня знают),поэтому,мне кажется,проще сделать так,как я написал выше .

цитата:

Дело не в деньгах,просо это замена официальным дипломам на формальных соревнованиях.

Да,так и есть!
Помимо этого я хочу чтобы:
1.Участники получали бы удовлетворение от судейства(согласитесь,надо быть идиотом,чтоб роптать на результаты судейства троих судей,причем успешных и весьма действующих спортсменов )
2.Чтоб участники получали удовольствие от работы фигурантов,которые бы показывали не себя,а достоинство и недостатки работы собак .
3.Чтобы на трибунах не было пьянства-я считаю ненормальным,когда зрители(между ними иногда,кстати встречаются кермастера,судьи и всякие там "заслуженные" мастера спорта ),которые нажираются алкоголя,а потом кроют матом на весь стадион беззащитных девушек .

 Отправлено: 07.06.09 13:43. Заголовок: Идея очень интересна..

Идея очень интересная. Но смогут ли судьи судить такие соревнования это надо выяснять. Насколько я слышала в Бельгии проводятся такого плана неофициальные соревнования, например, только по защите и судят их судейская бригада. В Германии также проводятся соревнования по отдельным разделам и судят их те же судьи, что и традиционный шуцхунд, мы у себя тоже проводим Кубок по разделам, заявляя его как неофициальные соревнования.

 Отправлено: 07.06.09 13:47. Заголовок: На всякий случай поя..

На всякий случай поясню - я поняла, что речь идет о "полной версии" ИПО, но из-за принципа судейства они всё равно могут быть только неофициальными, т.е. такими же, что я привела в примерах.

 Отправлено: 07.06.09 14:00. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

но из-за принципа судейства они всё равно могут быть только неофициальными,

Конечно!!!
Я об этом и толкую. Ничего в этом страшного нет,если участники получат:
1.сильную конкуренцию
2.денежное вознаграждение
3.хорошее судейство
4.хороших фигурантов
5.хорошую организацию
Ведь есть коммерческие бои по неолимпийским боевым видам спорта.
Почему мы не можем сделать подобное в ИПО-спорте? Все зависит от нас с вами .

 Отправлено: 07.06.09 14:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

.Я не считаю нормальным тот факт,что организаторы на соревнования выставляют для участия своих личных собак,или собак,которые так или иначе имеют к ним отношение-например обучались и тренировались у организаторов.

Если ЧМ проводит Германия на територии Германии, то теоретически получается Что сборную выставлять нельзя?
Наверное странно если (взять любой вид спорта) Евро 2012 по футболу будет проходить в Польше и Украине и команды, этих стран не будут участвовать в турнире исходя из того что в случае победы их могут обвинить в корупции. Полный бред. У нас на Украине уже спорт ИПО начинает дышать на ладан, еще добавить несколько бредовых идей с увеличением судей и запретить выставлять команду организаторам и на этом можно ставить крест на ИПО.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Поскольку я планирую проводить соревнования ВНЕ какой -либо организации-будь-то КСУ или ЦКВНОУ,а значит ВНЕ политики,то наверняка будут подводные течения,особенно со стороны руководства КСУ.

Олег Рымарев пишет:

Какой смысл проводить соревнования вне всяких организаций, если уровень спорта ИПО на Украине падает, разве что ради призового фонда.Олег Рымарев пишет:

цитата:

Поедут ли спортсмены на такие соревнования( в первую очередь я имею ввиду украинских спортсменов-не побоятся ли опять-таки руководства КСУ)

Спортсмены никогда не боялись руководства, всегда имеют и имели свое мнение.Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кстати, много нашумела тема о наших фигурантах,по которым я прошелся, и хочу не без удовольствия сообщить ,что на мой взгляд Шевченко,которого я в свое время считал одним из худших,перерос за это время из павлина в весьма солидного профессионала. Респект!!!

Приятно что хоть кому то пошло на пользу, может еще пройдешься по кинологам и юристам из своего города и они перерастут в профессионалов.
На самом деле призовой денежный фонд дело хорошее, если он организован не из увеличения членских взносов участников.
Идея с тремя судьями в одном разделе , бред полный. Что-то подобное есть Русском ринге. Достаточно пригласить независимого судью и спокойно участвовать организаторам, все телодвижения такого плана делаются для само пиара,
Нельзя быть святее Папы Римского.

 Отправлено: 07.06.09 14:26. Заголовок: Rocky.Friend Заполн..

Rocky.Friend
Заполните пожалуйста профиль, прежде чем продолжать общение на форуме.

 Отправлено: 07.06.09 14:27. Заголовок: да,забыл-просьба к ..

да,забыл-просьба к модераторам-анонимов,пожалуйста из этой темы тоже выдворять .
Спасибо.

 Отправлено: 07.06.09 15:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

поляки,венгры,румыны,словаки и австрийцы

Эти не поедут

 Отправлено: 07.06.09 15:22. Заголовок: Турист пишет: Эти н..

Турист пишет:

цитата:

Эти не поедут

почему же? В 2008-м году, в 10-Универсальном Чемпионате Украины участвовали спортсмены из Словакии, была заявлена спортсменка из Швейцарии. Правда уровень мероприятия соответственно был высочайшим. Но это ведь все возможно - почему нет?

 Отправлено: 07.06.09 15:41. Заголовок: Nubira пишет: Правд..

Nubira пишет:

цитата:

Правда уровень мероприятия соответственно был высочайшим

Vot Vy sami i otvetili. Mezdusoboichikov v svoich stranach chvataet.

 Отправлено: 07.06.09 16:37. Заголовок: Турист пишет: Vot V..

Турист пишет:

цитата:

Vot Vy sami i otvetili. Mezdusoboichikov v svoich stranach chvataet.

Много Вы знаете междусобойчиков,где платят призовые?
Нам до Польши 60 км. До Словакии и Венгрии-300.До Румынии-около того тоже.Почему не поедут?



Турист пишет:

цитата:

Правда уровень мероприятия соответственно был высочайшим Vot Vy sami i otvetili. Mezdusoboichikov v svoich stranach chvataet.

Я не собираюсь делать дворовые соревнования .
Это будут либо соревнования высокого уровня,либо их не будет вообще.

 Отправлено: 07.06.09 17:17. Заголовок: Олег Рымарев Я не со..

Олег Рымарев

цитата:

Я не собираюсь делать дворовые соревнования . Это будут либо соревнования высокого уровня,либо их не будет вообще.

Олег, привет!
Если эти соревнования и не под эгидой международной организации, и не коммерческие (потому как приз в 500 енотов максимально, не есть интересен вообще никак.)
В чем тогда престиж и высокий уровень? Почему в этих соревнованиях должны быть заинтересованы участвовать спортсмены?
Учти, что они в первую очередь едут на рейтинговые, чтобы рости и попасть в более высокий мировой рейтинг (ЧМ). Таких мероприятий несколько в году + 2 ЧМ.
Когда еще будут силы и время в этих соревнованиях участвовать? И собака ведь не автомобиль, ей тоже нужен отдых и восстановление перед очередным этапом.

Спасибо.

 Отправлено: 07.06.09 17:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это будут либо соревнования высокого уровня

Это хорошо, но сначала нужно их сделать именно высокого уровня. А для этого нужно ДЕЛАТЬ.

 Отправлено: 07.06.09 17:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

вместо кепок и кормов победители будут получать денежные призы.

Я лучше за "мешок корма" на ЧМ поеду И кепочка не помешает

 Отправлено: 07.06.09 18:05. Заголовок: Значит надо подбират..

Значит надо подбирать такие даты, чтобы рядом не было крупных соревнований.

 Отправлено: 07.06.09 18:20. Заголовок: А когда такие даты в..

А когда такие даты вообще есть?
В каждой стране свои мероприятия весь год, и потом еще такие значимые в мире, как BSP, Чемпионаты Мира всепородные и монопородные...
В большинстве стран Европы после ЧМ еще конец сезона - внутренние соревнования своих клубов.

Если приглашать судей иностранных и фигурантов, необходимо все это учитывать. Кроме того, все эти люди зарабатывают деньги, проводят тренинги и семинары в разных странах, готовят своих собак к соревнованиям... у них может просто не быть времени приехать судьями в Украину дополнительно к своему графику работы.
В общем, - сложно...

 Отправлено: 07.06.09 19:11. Заголовок: 1. Чтобы не перечисл..

1. Чтобы не перечислять - присоединяюсь почти к каждому слову, написанному Олегом.
2. Если четко позиционировать статус "независимые, без поддавков, без ...." то поедут те, кому важен РЕАЛЬНЫЙ результат и РЕАЛЬНАЯ оценка. И те, кто западет на РЕАЛЬНО крутых судей.
3. Кепки тоже нужны, как и кубки, как и медали с символикой соревнований. Это -память!
4. Один их самых сложных вопросов - дата. Соревнования в России, хотя формально и прописываются на 1,5 года вперед, реально могут 10 раз переиграться. По опыту моему более-менее пустые интервалы - это с середины июня до середины июля. Потом с середины августа до конца августа. Потом с конца сентября до конца сезона. На Украине сезон заканчивается позже, т.к. например, ноябрь в средней полосе России - это Поэтому желательно учитывать как Украинские, Российские так и европейские старты. Реальных "дырок" окажется очень немного. Надо просто провести анализ.
5. Готов помочь в организации. Что могу: разработать логотип, изготовить (придумать как, переслать если сам не поеду) следовые флажки. Это бесплатно. Сделать сайт соревнований с нормальным дизайном и независимым недорогим хостингом. Это за символические деньги с постоплатой (когда-нибудь), т.к. кое-какие вещи для сайта придется брать со стороны. Если за деньги, то все остальное, включая шильдики на кубки с лазерной гравировкой. Деньги - по себестоимости. Тут мне прибыль не нужна - просто мтатериал окупить.
Короче - я за!
Спасибо!
P.S. Чтобы обеспечить этим соревнованиям именно независимы рейтинговый имидж - нужен правильный и честный пиар. Как правильное и честное проведение.
P.P.S. Олег! В любом случае ВСЕ довольны не будут. Это нереально

 Отправлено: 07.06.09 19:28. Заголовок: k9centrum пишет: Ол..

k9centrum пишет:

цитата:

Олег, привет! Если эти соревнования и не под эгидой международной организации, и не коммерческие (потому как приз в 500 енотов максимально, не есть интересен вообще никак.) В чем тогда престиж и высокий уровень? Почему в этих соревнованиях должны быть заинтересованы участвовать спортсмены? Учти, что они в первую очередь едут на рейтинговые, чтобы рости и попасть в более высокий мировой рейтинг (ЧМ). Таких мероприятий несколько в году + 2 ЧМ. Когда еще будут силы и время в этих соревнованиях участвовать? И собака ведь не автомобиль, ей тоже нужен отдых и восстановление перед очередным этапом.

Дима,спасибо за мнение! С твоими аргументами было бы трудно не согласится если бы не:
1.Неужели у нас настолько спортсмены и собаки(ну скажем как в Германии например) обременены отборочными турнирами для участия в ЧМ?
2.Я не думаю,что приз в 500 долларов для нашей страны,цитирую:

цитата:

не есть интересен вообще никак

3.Я ведь не предлагаю проводить соревнования а-ля двор-судья дядя Вася и фигурант дядя Петя где-нибудь на поле .
Вот тут уже один из участников назвал эти соревнования междусобойчиком(при этом мне интересно-учавствовал ли он/она когда-нибудь в ЦАЦИТах и еже с ними со своими собаками?).
Вот я пару недель назад рассказал свою идею Герту Вандерсмиссену,который имел непосредственное участие при подготовке двух чемпионов Мира по ИПО.
Не смотря на свой статус(а он несомненно является одним из сильных мира сего в ИПО-спорте),так вот,несмотря на свой статус он не назвал мою идею"междусобойчиком",и сказал,чт оэто здорово,проводить такие соревнования ,и он полностью поддерживает мои начинания.

 Отправлено: 07.06.09 19:38. Заголовок: Турист пишет: Это х..

Турист пишет:

цитата:

Это хорошо, но сначала нужно их сделать именно высокого уровня. А для этого нужно ДЕЛАТЬ.

Я не появился неоткуда .
Я зарекомендовал себя как успешный организатор.
В прошлом году ко мне на семинар приехали спортсмены из 5 стран-Россия,Беларусь,Польша,Украина,Литва. Были заявлены спортсмены из Румынии,Автсрии,Словакии и Венгрии,но не приехали по причине неотпуска с работы-семинар проводился накануне "ихнего" рождества.

В этом году брали участие спортсмены в семинаре(не смотря на то,что по факту проведения семинара в Прибалтике были не очень лестные отзывы о Гертре) спортсмены из Литвы,Беларуси,России и Украины. Все были довольны.
Я не давал вообще НИКАКОЙ рекламы по поводу проведения семинара по следовой работе у меня во Львове в средине лета. Тем не менее семинар полностью "забит" участниками из 7 ми стран.

Ко мне приезжает осенью Кнут Фухс со своими собаками на семинар по послушанию и защите.Такого мероприятия вообще не было НИКОГДА в СНГ за всю историю ИПО-спорта. Нет,я не хвастаюсь. Я просто констатирую факты. Вы меня вынуждаете делать это своим невежеством:

цитата:

Это хорошо, но сначала нужно их сделать именно высокого уровня. А для этого нужно ДЕЛАТЬ.

Так сказать алаверды:
а что КОНКРЕТНО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ИПО-СПОРТА?!?

 Отправлено: 07.06.09 19:40. Заголовок: Турист пишет: Я луч..

Турист пишет:

цитата:

Я лучше за "мешок корма" на ЧМ поеду И кепочка не помешает

Так поедте,и докажите это .
А я Вас искренне поздравлю

 Отправлено: 07.06.09 19:41. Заголовок: Идея однозначно хоро..

Идея однозначно хорошая, но может сработать только при очень серьезной спонсорской подпорке.
Тут одними следовыми флажками и логотипом, любезно предложенными Димой, не обойдешься.
За престижем на эти соревнования, вряд ли кто поедет, а вот порубиться за Призовой Фонд, будет
немало желающих.

 Отправлено: 07.06.09 19:43. Заголовок: Дмитрий Дима!!! Вот..

Дмитрий
Дима!!!
Вот чувстуется нормальный,"правильный" спортсмен!!!
Спасибо за поддержку!
Если это пойдет далее болтовни на форуме,я к тебе ОБЯЗАТЕЛЬНО обращусь за предложенной помощью!!!

Спа-си-бо!!!

 Отправлено: 07.06.09 19:51. Заголовок: BrenD пишет: За пре..

BrenD пишет:

цитата:

За престижем на эти соревнования, вряд ли кто поедет, а вот порубиться за Призовой Фонд, будет немало желающих.

Саша,спасибо за мнение.
Я думаю,у каждого на этих соревнованиях будет своя мотивация-у кого-то доказать,что он лучший среди лучших,у кого-то-посоревноваться тупо за деньги(пусть и небольшие),у кого-то еще что-то свое.
Но мне,как организатору хотелось бы следующего-чтоб участники ехали во Львов на соревнования с ОГРОМНЫМ удовольствием-чтоб это мероприятие нас обьединяло,чтоб мы общались,тусовались и вообще хорошо проводили время.
Еще раз повторюсь-все,кто побывал у меня на семинарах хотят приезжать еще и еще именно по этим причинам.
Я не принадлежу ни к одному спортивному клану. На политику мне глубоко наплевать.Поэтому у нас хорошо .
Приезжайте,кто не был,и вы в этом убедитесь .

 Отправлено: 07.06.09 19:55. Заголовок: Олег Рымарев Если э..

Олег Рымарев
Если это пойдет далее болтовни на форуме

В любом случае эта органнизация ляжет только на тебя.
На форуме можно провести только опрос отношения к такой идее.
Чем реально тебе могут помочь спортсмены?

 Отправлено: 07.06.09 19:57. Заголовок: BrenD пишет: Чем ре..

BrenD пишет:

цитата:

Чем реально тебе могут помочь спортсмены?

Своим участием на этих соревнованиях .

 Отправлено: 07.06.09 19:57. Заголовок: Олег Рымарев Послу..

Олег Рымарев

Послушайте, а что Вы так "завелись"? Я только высказала свое мнение. Имею право.

 Отправлено: 07.06.09 19:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а что КОНКРЕТНО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ИПО-СПОРТА?!?

Я купила собаку и занимаюсь с ней ИПО.

 Отправлено: 07.06.09 20:00. Заголовок: Турист пишет: Послу..

Турист пишет:

цитата:

Послушайте, а что Вы так "завелись"? Я только высказала свое мнение. Имею право.

Да не завелся я .
Я уже не в том возрасте . Перерос я все эти войнушки,надоело.
Я Вам ответил в том же духе,в котором Вы мне написали .
Удачи .

 Отправлено: 07.06.09 20:06. Заголовок: Олег Рымарев Участ..

Олег Рымарев

Участием само-собой. Я бы был только ЗА!
Не знаю, как украинские спортсмены, у них более сложные отношения с КСУ...
точнее КСУ не терпит шагов в сторону.

 Отправлено: 07.06.09 20:08. Заголовок: BrenD :sm46: ..

BrenD

 Отправлено: 07.06.09 20:15. Заголовок: BrenD пишет: На фор..

BrenD пишет:

цитата:

На форуме можно провести только опрос отношения к такой идее.

может, для более четкой картины имеет смысл сделать голосование?

и Олег, а соревнования планируются по ИПО 1-3 или только ИПО-3?
Молодым спортсменам, думаю, такой опыт был бы безусловно интересен.

 Отправлено: 07.06.09 20:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ведь есть коммерческие бои по неолимпийским боевым видам спорта. Почему мы не можем сделать подобное в ИПО-спорте? Все зависит от нас с вами .

Кстати, возможность дополнительных стартов наряду с официальными соревнованиями,возможность спрортсменам объединиться на неформальной основе,приедет тот,кому на самом деле интересно!при наличии доброжелательной атмосферы меньше поводов для недовольства.Желаю успеха!

 Отправлено: 07.06.09 21:05. Заголовок: Дмитрий пишет: По..

` Дмитрий пишет:

цитата:

Поэтому желательно учитывать как Украинские, Российские так и европейские старты. Реальных "дырок" окажется очень немного. Надо просто провести анализ.

Конечно нужно провести самый тщательный анализ, особенно европейских стартов, так как спортсмены из Евросоюза обязательно примут участие в таких соревнованиях, особенно с таким призовым фондом, потратив на расходы в несколько раз больше.
Турист пишет:

цитата:

Я лучше за "мешок корма" на ЧМ поеду И кепочка не помешает

Кепочка участника ЧМ намного престижней 500 долларов и трех судей в одном разделе.
Турист пишет:

цитата:

Я купила собаку и занимаюсь с ней ИПО.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я зарекомендовал себя как успешный организатор.

Организация семинара и соревнований,( даже не крупных соревнований)-это две больших разницы.Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я не появился неоткуда

Может твоё "Я" стоит в этой ситуации не на первом месте. Олег Рымарев пишет:

цитата:

на семинар приехали спортсмены из 5 стран-Россия,Беларусь,Польша,Украина,Литва.

И всех кого ты перечислил приехали именно слушать семинар, именно слушать и учиться у человека который читал семинар. С соревнованиями такого сейчас наверняка не будет. Неуже ли тебе не понятно состояние спорта на Украине, может настать просто кирдык.

 Отправлено: 08.06.09 05:21. Заголовок: Nubira пишет: и Оле..

Nubira пишет:

цитата:

и Олег, а соревнования планируются по ИПО 1-3 или только ИПО-3?

Только по ИПО-3.
На это есть две причины:
1.Финансы.
2.Соревнования планируются как состязания профи. Поэтому только трешка.

 Отправлено: 08.06.09 05:23. Заголовок: Rocky.Friend Уважае..

Rocky.Friend
Уважаемый Куцопал В.!
Перестаньте мне тыкать.
Я с Вами на брудершафт не пил.

 Отправлено: 08.06.09 09:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если это пойдет далее болтовни на форуме,я к тебе ОБЯЗАТЕЛЬНО обращусь за предложенной помощью!!!

Жду! Я это делал раньше, и буду делать дальше
Чем еще могу помочь. Я готовил ЧР в Пензе (с точки зрения организации) практически один. На момент проведения подключились наши ребята и помогли, кто чем смог. Кто бумажки писал, кто судью возил, если я в это время был занят, кто снаряды таскал и убирал стадион после окончания. Все бумажки, на которых расписана организационная сторона - у меня остались и я готов их предоставить. На самом деле все это замесить и довести до торжественной процедуры открытия вполне реально. Вот потом наступает полный пипец Если нет команды с четко расписанными ролями, где каждый четко знает, что ему делать и не мечется из стороны в сторону - можно заработать инсульт, как минимум. Вторая проблема - деньги. Меня, например, за день до открытия кинул "генеральный споснор", хотя было гарантийное письмо и все такое... Ну, у него там свои проблемы случились. Сделать уже ничего было нельзя, т.к. уже начали съезжаться участники и машина соревнований закрутилась. В результате были проблемы с призами (за лучшие выступления по разделам не хватило и каких-то кубков) и это не считая того, что я так и не получил от РКФ ни копейки, вложив незапланированно своих 1700 баксов. Мероприятие-то проходило в рамках отборочных на ЧМ под "эгидой" РКФ и РФСС...
Поэтому планирование финансовое и проплаты от спонсоров и т.п. должны быть организованы так, чтобы исключить те проблемы, какие случились у меня. Для этого нужно авансом что-то сделать им, тогда они спокойнее расстанутся с деньгами. Например, подготовить с ними соглашения о размещении информации о них (спонсорах) на сайте соревнований с продвижением этой информации в сети в части работы поисковых систем. За это деньги брать уже можно.
По поводу ИПО-1. Я считаю, что это тоже надо. Если уж попытаться избежать совсем слабых выступлений - можно попробовать придумать что-то типа "входного билета". Например у собаки уже есть "единичка", но проводник хочет улучшить результат, или "прокатать" собаку перед стартом на высшую ступень... Всяко может быть... Но он может хоть стартовым взносом облегчить финансовую ношу организаторов. ИМХО.
Спасибо!

 Отправлено: 08.06.09 09:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Только по ИПО-3.

очень жаль.

 Отправлено: 08.06.09 09:57. Заголовок: Дмитрий То,что тако..

Дмитрий
То,что такое мероприятие провести достаточно тяжело-я себе отдаю отчет. Но у меня есть опыт .
Дело в том,что моя жена проводила примерно последние 10 лет выставки ранга ЦАЦ и ЦАЦИБ,а я ей помогал.
Поэтому в проведении массовых мероприятий опыт есть.

Меня вот что интересует-дай мне примерную смету-сколько у тебя по деньгам пошло на все-про все (призы в учет не берем-только аренда стадиона,полей,работа фигурантов,судей и т.д.и т.п)?
Сколько судей при этом было? Это были "фирмачи" или отечественные?

 Отправлено: 08.06.09 10:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Перестаньте мне тыкать

Извиняюсь!
На ротвейлерином форуме, где я чаще всего общаюсь, правилами принята форма общения на "ты". По привычке не перестроился.
Желаю Вам удачи в таком грандиозном проекте, как минимум в европейских масштабах.

 Отправлено: 08.06.09 11:05. Заголовок: Олег Рымарев В тече..

Олег Рымарев
В течении пары-тройки дней, ок? У меня это все на другом компе, с которого снят системный винт. Воткну винт - скопирую, скину на мыло.
Сразу комментарий.
Аренда стадиона обошлась очень дешево. За два дня аренды руководство стадиона захотело навороченную газонокосилку (типа бартер). Я нашел ребят, которые торговали этой байдой, развел их на рекламный щит, выбил из них скидку и навернул по-полной на изготовлении щита (банер на раме) и размещении его на стадионе. В результате прямых затрат -2400руб. Курс был тогда 27,13... Получается что-то типа 88,5 долларов за 2 дня. Тут еще сыграло изготовление и размещение рекламы спонсоров (кто не дал свою). Короче получилось чуть ли не задаром, т.к. договорились с 2 каналами ТВ (местными) о показах. Они в новостных (спортивных репортажах) как-бы невзначай дали крупные планы щитов, банеров и т.п.... + их реклама на сайте соревнований. Так же реклама соревнований по наиболее популярному тогда рабиоканалу. Мы разместили их щит на стадионе - они бесплатно изготовили аудиоролик и гоняли его две недели по FM. Потом я им дал пару фоток с их щитом со стадиона - они их на свой сайт кинули - типа главный информационный спонсор. Короче, для спонсоров и рекламодателей все получилось по-честному. Мне - экономия
Судья был один - Петер Ленгварски. Вторым был Олег Макаров. Фигуранты - Л.Боднар и Р.Кузютин. Им оплачивалась дорога, проживание, питание и за работу Нашел бумажку по затратам Во, как! Пять лет уже ей
Итак фигуранты: Дорога+работа на ЧР - 221,5 долл.
Проживание 44 долл. на двоих.
Проживание было очень недорогим. В среднем - 170руб с человека (6 долларов/сут), но это от номера зависело..
Судья был от FCI, поэтому оплата шла так:
1. Дорога, судейство, виза 1570 долларов.
2. Доставка до Пензы (авто) вкл. бензин и питание водителя - 155,5 долларов
3. Питание в Пензе - 32 доллара (вот, сумели ) хотя Петя не жаловался. Ну, пару он раз дома у меня ел - жена там изощрилась
4. Проживание 214,4 доллара за 4 дня. (жил пять - договорились с администрацией дома отдыха) Одноместный номер с телевизором (спутник), интернетом. кондиционером, джакузи-душевой кабиной...
5. Одежда 37,7 долларов. Тут дошло до смешного. Петер по причине нелетной погоды пересел в Венгрии на другой самолет. А багаж перекинуть не успел. В результате он прехал в Пензу без вещей, без оценочных листов и т.п. Пришлось огранизовывать ему все здесь - от носков, до спортивного костюма. И судил он в майке с логотипом Пензенской команды - я наших ребят спонсировал типа... одна была про запас - досталась Петеру
6. Кубки, медали: 207 долларов. Их не хватило. Я скупил, все что было в магазинах, но основные памятные призы обещал как раз генеральный спонсор (_денег еще).
7. Стартовые номера и таблички: 96 долларов. Плюс каждому участнику был подарен пакет с логотипом соревнований. Их сделали бесплатно - договорился с производством печатным. Печатникам - рекламу в каталог и на сайт.
8. Снаряды: 77,5 долларов. Делали сами барьер и наклонную стенку. Тут только стоимость материалов и печати логотипа организатора на барьере.
9. Оплата контролера от РКФ. 40 баксов... уж не помню за что... Наверное проживание...
10. Частичное спонсирование прощального ужина (процентов 40...) 74 доллара.
11. Подарки на память Пете - еще 75 баксов.
12. Аренда следовых полей. СПАСИБО Гале Воробъевой. Она по-хорошему договорилась с агрономом. Обошлось благодарностью в прессе/телевидении и бутылочкой реально хорошего спиртного
13. Каталог. Очень красивый, по-моему. Сверстала моя жена (как и отчет в РКФ). Напечатали так же бесплатно на лазерном цветном принтере в счет размещения рекламы.
ИТОГО: общий бюджет по бумажке - 78.660руб. (порядка 2900 баксов). Из них стартовых взносов было получено 650 долларов. Общее количество участников - 32 (вроде... ну плюс минус 3 ) Сдается где-то какие-то незначительные суммы ускользнули... Сюда не вошли мои поездки в Москву в РКФ неоднократные, телефонные переговоры, гонки по городу и области на машине (километров 600 минимум) в период организации ну и т.п. и т.д.
Вообще я планировал затрат порядка 120.000 ( до 4.500 долларов). Но знакомства, длинный язык, посулы и лесть помогла снизить их до 2900. Меня все-таки в родном городе многие знают и относятся ко мне хорошо Экономия эта стоила мне тем не менее изрядно седых волос
Пока все. Если есть вопросы - велкам
Организационные бумажки - как и обещал попозже.
Спасибо!

 Отправлено: 08.06.09 11:39. Заголовок: Дмитрий ага,понятно..

Дмитрий
ага,понятно.
По сумме я где-то так и думал-что нужно в районе 4 тысяч.

 Отправлено: 08.06.09 12:59. Заголовок: Дмитрий пишет: Прож..

Дмитрий пишет:

цитата:

Проживание 44 долл. на двоих.

скромненько они жили

 Отправлено: 08.06.09 12:59. Заголовок: Что-то могут подсказ..

Что-то могут подсказать девушки из Нижнего Новгорода, Ау!!! Татьяна Груздева!!!
И ребята с Еката... У них большой опыт оранизации и проведения серьезных соревнований.
Ну и Сергей Жиркевич с Натальей. Уровень проведения у них традиционно высокий.
Я считаю, что нужно аккумулировать любой опыт, особенно заостряя внимание на проблемах. Тогда будет меньше ошибок сделано в проведении.
P.S. Сайт, где-нибудь размещенный (например на narod.ru) вообще в халяву может обойтись. Его можно практически своими силами сваять...
Вот образцы (развороты каталога с Пензенского ЧР 2006года). На мой взгляд очень удачно сделаны таблики с участниками - читабельно, удобно....
http://i058.radikal.ru/0906/42/e90575c828d8.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/0906/9f/febe7530fe4e.jpg
Спасибо!

 Отправлено: 08.06.09 13:08. Заголовок: Irka пишет: скромне..

Irka пишет:

цитата:

скромненько они жили

Такой номер в Москве (двухместный маленький с туалетом/душем/балконом в лес выходящим) стоил бы как миниум уже в те времена в районе 800руб/сут.(30 баксов с человека), а мы все-таки провинция:) Плюс я в то время очень удачно подрессировал собаку одного олигарха. А муж главного бухгалтера профилактория - работал у него шофером. Шоферу за поиск хорошего инструктора был от олигарха респект, а мне от главного бухгалтера уважуха в виде скидок.
Украинцы жили в люксе. Там цены были другие...
Вообще, вспоминая как страшный сон, эту часть моей жизни подумал, что НИ ОДНОЙ вещи я не сделал так: зашел, спросил скока стоит, заплатил и ушел ВЕЗДЕ как-то разруливал, торговался, договаривался, искал знакомства и т.д. и т.п.
Спасибо!

 Отправлено: 08.06.09 16:10. Заголовок: Rocky.Friend пишет: ..

Rocky.Friend пишет:

цитата:

И всех кого ты перечислил приехали именно слушать семинар, именно слушать и учиться у человека который читал семинар. С соревнованиями такого сейчас наверняка не будет. Неуже ли тебе не понятно состояние спорта на Украине, может настать просто кирдык.

Большая дорога начинается с маленького шага,Олег ,видимо,говорит о спортсменах, которые хотят соревноваться,когда соревнований много,есть возможность выбирать.а с таким подходом ,как у вас,даже застрелиться сложно. Вот поэтому со спортом на Украине проблемы.Высмеять любую идею легко, сами попробуйте что-нибудь сделать, не можешь помочь, не нужно мешаться под ногами. Теперь вы понимаете, почему на Украине со спортом проблемы?

 Отправлено: 08.06.09 16:17. Заголовок: Дмитрий пишет: По п..

Дмитрий пишет:

цитата:

По поводу ИПО-1. Я считаю, что это тоже надо. Если уж попытаться избежать совсем слабых выступлений - можно попробовать придумать что-то типа "входного билета". Например у собаки уже есть "единичка", но проводник хочет улучшить результат, или "прокатать" собаку перед стартом на высшую ступень... Всяко может быть... Но он может хоть стартовым взносом облегчить финансовую ношу организаторов. ИМХО. Спасибо!

Дима,ты прав. Спортсменов по ИПО мало, и если будут проведены соревнования по 1 ИПО без финансирования даже,люди увидят,к чему стремиться.Как говорил БенУайдер культуристам-мы все большая семья,видимо и для ипошников эти слова подойдут.Пусть все чувствуют,что делают одно дело и каждый небезразличен!

 Отправлено: 08.06.09 17:17. Заголовок: Насчет ИПО-1. Не зна..

Насчет ИПО-1. Не знаю,не знаю....
Это дополнительные расходы. Я не совсем уверен,удастся ли мне найти средства только для тройки .
Плюс очень много слабых собак бывает как правило в единице. А хотелось бы,чтоб народ не скучал на трибунах от скуки .

 Отправлено: 08.06.09 17:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Плюс очень много слабых собак бывает как правило в единице. А хотелось бы,чтоб народ не скучал на трибунах от скуки .

да, но больше всего молодых энтузиастов как раз тоже, на единице

 Отправлено: 08.06.09 17:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

то дополнительные расходы.

Но это и дополнительные доходы. От стартовых взносов. ИЭто все надо просто соотнести. Расходы к доходам. Прикинь, я кверен, что картина получится не такая уж и безрадостная.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Плюс очень много слабых собак бывает как правило в единице. А хотелось бы,чтоб народ не скучал на трибунах от скуки

А вот тут как раз нужен отбор. Ты составляешь Положение о соревнованиях. Ты тут главный. Как ты скажешь, так и будет.
Еще один аргумент. Человек со слабоподготовленной собакой за тридевять земель не поедет позориться на единицу... Проще на своей площадке испытания сдать. Мы вот задумали на июнь совместный прогон в соревновантельном режиме собак с трех площадок, где занимаются ИПО. Соберем всех собак, пригласим судью, приготовим шашлык. Проводиться все будет на стадионе. Вот там и сдавай, если не уверен в результате.
Спасибо!

 Отправлено: 08.06.09 18:57. Заголовок: Nubira пишет: да, н..

Nubira пишет:

цитата:

да, но больше всего молодых энтузиастов как раз тоже, на единице

согласен. Но вот как голый энтузиазм отделить от энтузиазма+хорошая работа .Чтоб статистов не было. Которые только время и силы отбирают у судей и зрителей .

Дмитрий пишет:

цитата:

А вот тут как раз нужен отбор.

Как ты себе это представляешь? По каким меркам проводить этот отбор? По баллам? Но ведь это вещь тоже относительная.

 Отправлено: 08.06.09 19:05. Заголовок: Олег Рымарев Можно ..

Олег Рымарев
Можно скажу про отбор? Мне кажется ,если судейство будет объективным,но в то же время строгим,по высшему уровню ,то если вначале первые соревнования и наберут какой то балласт,то со временем,с приобретением некого статуса соревнованиями,желающие приехать просто так отпадут.
Как Вы верно заметили по баллам отбирать тоже бессмысленно.Кто то ИПО3 сдал Васе Пурпкину,а кто то на соревнованиях опытному судье.
Тут мне кажется от Вас будет зависеть.Если сможете проводить соревнования на таком уровне,что победа в них станет значимой,то и ездить станут те кто нужно.
Могу просто в пример привести соревнования по РР которые Губин проводил.Все знали,что там сложнее в разы и ехали именно те,кто хотел победить.И победа эта весила много.
Так что удачи Вам.
А единицу мне кажется нужно оставлять.Опять же мое ИМХО,а Вы хозяин.

 Отправлено: 08.06.09 19:11. Заголовок: без единицы будет зн..

без единицы будет значительно меньше людей, это факт. Во всяком случае первые соревнования.

 Отправлено: 08.06.09 19:16. Заголовок: Крыска Вы правильно..

Крыска
Вы правильно меня понимаете. Я хочу именно сделать уровень соревнований таким,чтоб для людей сама победа значила очень много,а не титулы или призовой фонд. И тут Вы правы-смаху это не получиться-нужно,чтоб пару раз это мероприятие прошло-чтоб люди увидели разницу.Это как и в случае с проведением семинаров-когда я проводил первый семинар-было очень тяжело народ собрать и сагитировать. Сейчас мне даже не надо давать рекламу. Люди знают-если Львов-то надо непременно ехать. Причем едут именно знающие толк в этом деле люди,а не просто статисты.

В тоже время с ИПО-1 тоже значит надо что-то придумывать-раз уже 4 человека в этой теме сказали "за".
Но вот что придумать-я пока не знаю.

 Отправлено: 08.06.09 19:20. Заголовок: Nubira пишет: без е..

Nubira пишет:

цитата:

без единицы будет значительно меньше людей, это факт. Во всяком случае первые соревнования.

Согласен.
С другой стороны меня ,лично,это не пугает. Я -то как раз хочу собрать сильных,талантливых проводников с хорошими собаками. И здесь дело не в количестве.
Хотя конечно,что это будут за соревнования,если соберется 5-6 человек))). Если же на первых соревнованиях будет 10-15 сильных проводников,то это уже будет успехом,на мой взгляд.

 Отправлено: 08.06.09 20:23. Заголовок: Тут мне мысль интере..

Тут мне мысль интересная пришла в голову.
Припустим,что ИПО-1 все-таки будет.
Так вот,а что если денежный призовой фонд распределять не в тройке,а в двух классах по количеству набранных баллов?
Т.е. расстановка,там кубки и дипломы-все как положено-в ИПО-1 и в ИПО-3.
А вот деньги таким образом:
Припустим наибольший балл290 набрала собака с тройки-ей уходит первый приз.
Второй результат-285 баллов-но их набрала собака с единицы-ей уходит второй денежный приз.
Третий результат-284 балла-взяла собака с тройки-ей уходит третий денежный приз.
При равенстве баллов работает тот же принцип,что и в одном классе-прерогатива вначале тому,у кого бал выше по защите,затем по послушанию и т.д.

При таком раскладе :
1. Интриги больше
2. Проводники соревнуются не только в своем классе,а и в соседнем,а значит победа будет еще более значимой.
3. Мы таким образом поощряем молодежь-еще бы-представляете-молодой пес взял первый приз у какого-то бывалого чемпиона с тройки

Мне кажется в этом что-то есть . Что думаете по этому поводу?

Главное,придумать,каким образом отсеить слабых собак с единицы.

 Отправлено: 08.06.09 20:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Главное,придумать,каким образом отсеить слабых собак с единицы.

трудно ибо что есть критерий слабости и кто его будет определять? Особенно если собака стартует первый раз например.

 Отправлено: 08.06.09 23:50. Заголовок: Сравнивать тройку и ..

Сравнивать тройку и единицу не реально!!! Между ними пропасть, кто сам лично подготовил собаку с нуля до тройки на соревнования это знает. Если в призёрах будут собаки из единицы ,то это смешно. 220 баллов в тройке дороже 300 в единице.
Слабых в единице никак не отсеите иногда и сам не подозреваешь слабая она или нет пока на старт не выйдешь Можно допустить тех, кто уже стартовал с зачётом на соревнованиях,но всё-равно это как-то неправильно.

 Отправлено: 09.06.09 05:08. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Сравнивать тройку и единицу не реально!!!

Значит этот вариант отбрасываем . Я об этом тоже думал,но хотелось мнение со стороны услышать.
Насчет отсева в единице тоже проблема.
Поэтому все же,я думаю,надо только тройку оставлять .

 Отправлено: 09.06.09 08:13. Заголовок: Олег, я с идеей коме..

Олег, я с идеей комерческих стартов, носилась года четыре назад. Еще когда в спорткомитете работала. Это очень хорошая мысль. В конном спорте, даже для любителей, такие старты проводяться давно. А в период перестройки, наши в Польшу ездили, деньги зарабатывать. Не выставлять собак организаторам соревнований - это однозначно. Сравнивать тройки с еденицей нельзя, но не поощрять единицу то же нельзя. Откуда люди новые появляться будут. Сколько людей у нас готовы искать собаку, годами работать, не сломаться если собачка не потянула? А еденица дает возможность выйти на старт простому смертоному, поучавствовать, пообщаться не как зритель. Соревнования это не только результаты, призы, судейство. Это и популяризация спорта с собакой. И об этом не надо забывать.

 Отправлено: 09.06.09 08:35. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Сравнивать тройки с еденицей нельзя, но не поощрять единицу то же нельзя. Откуда люди новые появляться будут. Сколько людей у нас готовы искать собаку, годами работать, не сломаться если собачка не потянула? А еденица дает возможность выйти на старт простому смертоному, поучавствовать, пообщаться не как зритель. Соревнования это не только результаты, призы, судейство. Это и популяризация спорта с собакой. И об этом не надо забывать.

согласна

 Отправлено: 09.06.09 09:26. Заголовок: Давать САСТ в едениц..

Давать САСТ в еденице, мне кажеться, как-то не серьезно. А вернуть командное первенство для еденицы надо (без учета тройки). И поощрять владельцев не имеющих общего зачета, но получивших высокие баллы в разделе, то же надо. Может тогда и лица новые появяться.

 Отправлено: 09.06.09 09:48. Заголовок: Кому и какие дипломы..

Кому и какие дипломы давать, решить не проблема.
Но кммерческие старты, потому и комерческие, что они финансируются и предусмотрен серьезный призовой фонд.
Если нет на это спонсоров, то это так и останется очередной темой на форуме.
Олег, ДЕНЬГИ ЕСТЬ?

 Отправлено: 09.06.09 10:16. Заголовок: Хорощий вопрос :sm25..

Хорощий вопрос

 Отправлено: 09.06.09 11:48. Заголовок: александр чернощеков..

александр чернощеков пишет:

цитата:

Высмеять любую идею легко, сами попробуйте что-нибудь сделать, не можешь помочь, не нужно мешаться под ногами.

Вы наверняка не в курсе ранее проводимых соревнований на Украине. Начиная с 2003 года (то время когда еще не было широкого использования инета, и многие не могли приобрести такую известность) по 2007 год у нас в городе проводились соревнования по дрессировке IPO. В 2003 году в нашем городе проходил первый официальный CACIT на Украине 43 участника, команды из 10 городов. Все остальные годы проводились только соревнования уровня САСТ.
Проведение коммерческих соревнований на Украине на хорошем уровне, утопия!
Если не будут участвовать собаки по единице, а количество собак украинских, выступающих по тройке, очень маленькое, что бы привлечь собак из за границы нужно увеличить призовой фонд. Что бы сделать соревнования независимыми, для судей и фигурантов, нужно приглашать и тех и других независимых.BrenD пишет:

цитата:

ДЕНЬГИ ЕСТЬ?

Деньги, главный вопрос коммерческих мероприятий, и изготовлением рекламного банера, для продавцов газонокосилок не обойдешься.александр чернощеков пишет:

цитата:

Теперь вы понимаете, почему на Украине со спортом проблемы?

Конечно понимаю, революция, хаос, наверное Олег Рымарев хорошо знает реврлюционеров, а потом опять не революционеров.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

,по которым я прошелся,

Да Вы Олег Рымарев по многим прошлись, по тем что для спорта сделали намного больше чем вы еще сделаете. Ну вы не обидетесь и это сделает вас еще более профессионалом.

 Отправлено: 09.06.09 11:58. Заголовок: не переходим на личн..

не переходим на личности.

 Отправлено: 09.06.09 11:59. Заголовок: Ну я пишу только за ..

Ну я пишу только за себя,но мне кажется все же не деньги самое главное.Ведь вполне могут быть соревнования с большим призовым фондом,но...скажем так тухлые по судейству.Все прекрасно понимают как это бывает.И не важно уже какой размер приза,если есть сомнения в честности судьи.
Мне кажется гораздо престижнее будет именно приглашение серьезных судей и четкое и жесткое судейство.Только так соревнования смогут стать значимыми для людей,которым важен именно спорт. Хотя и приз конечно не лишнее.

 Отправлено: 09.06.09 12:30. Заголовок: Сейчас любой професс..

Сейчас любой профессиональный спорт приносит спортсмену неплохие деньги и известность.
Уже даже спортсмены-лошадники, зачастую имеют постоянный доход от участия в соревнованиях.
Спорт с собаками (IPO), тяжел, затратен, и не благодарен.
И поэтому мало кто в него идет и никакой популяризацией массовости в нем, не создашь.
(По многим причинам, сравнивать и приводить в пример Европу, не стоит)
Идея коммерческих стартов очень хорошая и однозначно привлекла бы многих спортсменов
с разных стран. И именно комерческой составляющей и никакой другой.
Цена вопроса десятка тысяч евро в призовой фонд и пятерка на организацию.
Не так уж и много, для какого нить средненького спонсора.
Олег, СПОНСОР ЕСТЬ?

 Отправлено: 09.06.09 13:01. Заголовок: Крыска пишет: Мне к..

Крыска пишет:

цитата:

Мне кажется гораздо престижнее будет именно приглашение серьезных судей и четкое и жесткое судейство.

У каждого судьи свое видение и предпочтения, судья может иметь репутацию опытного, независимого и обьективного, но все равно ВСЕМ его судейтсво не может нравится. И примеров тому масса.
александр чернощеков пишет:

цитата:

Вот поэтому со спортом на Украине проблемы.Высмеять любую идею легко, сами попробуйте что-нибудь сделать, не можешь помочь, не нужно мешаться под ногами. Теперь вы понимаете, почему на Украине со спортом проблемы?

Да-да, Александр, Вы в курсе украинских проблем со спортом? Видимо в Питере со спортом проблем нет никаких.

 Отправлено: 09.06.09 13:56. Заголовок: А чем не устраивают ..

А чем не устраивают официальные старты, проводимые сегодня в Украине?
BrenD

цитата:

Цена вопроса десятка тысяч евро в призовой фонд и пятерка на организацию

Вот-вот. Я об этом и писал в самом начале - 500 вообще не замануха для "коммерческого" чемпионата.

По вопросу "независимости", так это уже было, это уже делали.
Игорь Зискант организовывал самые крупные, и наверное, самые популярные в году Международные Чемпионаты, я помогал ему приглашать реально независимых судей и фигурантов мирового уровня, на дружеских условиях они приезжали, практически за мизерные деньги, которые выбивали с КСУ соглашались работать, чтобы поддержать наш спорт и показать реальный уровень подготовки собак в ИПО в Украине.
Разве плохие старты были? И никакой коммерции. Участников всегда за 50 спортсменов!
Оценки получали такие же, как если бы соревновались в любой другой стране, без оглядки на личности и "клановую принадлежность".
Много собак "рассыпалось" прямо на первых стартах, но это дало толчек анализировать ошибки, изменять систему тренинга и повышать свой профессиональный уровень.
И организация была на международном уровне, благодаря стараниям команды сподвижников Игоря Зискант.
Мы думали, что эти старты будут традиционными, раз так понравились спортсменам.
Но... Вопрос уперся, как всегда, в финансирование!
Не возможно же из года в года выкладывать немалые деньги из своего кармана...

Поэтому, начинать нужно именно с финансирования.
ИМХО.

Спасибо

 Отправлено: 09.06.09 15:07. Заголовок: Если это может помоч..

Если это может помочь в организации соревнований (а я за любые мероприятия, работающие на популяризацию спорта), могу представить расходы на наш ЦАЦИТ прошлого года. Могу сказать, что он обошелся подороже, чем в Пензе - цены у нас другие, хоть мы и не Москва. Но! Смотреть все равно надо по месту. Например, аренда стадиона в Нижнем - от 70 тысяч рублей в сутки до 6 тысяч рублей в сутки же. Стадионы просто разные. Судей у нас было 2, оба из Германии. Тут тоже тонкости. Дело в том, что проезд и проживание одного судьи (как и аренду стадиона) оплатила РКФ. А они могут оплатить только по безналу, причем только купленные через определенную фирму. Это порядка 1 тыс. евро. Если бы билеты покупали сами судьи, было бы раза в 2 дешевле - у них в Люфтганза индивидуальные скидки. но нам, как организаторам, понятное дело, лучше было подороже, но платить не нам, чем подешевле, но за наши деньги . Об оплате работы судей тоже говорить надо лично с каждым судьей: если им будет интересно только постольку-поскольку, возьмут, как положено, а если им само мероприятие будет интересно или в какой-то мере дорого, это тоже обойдется дешевле. Фигурантов у нас было 3. Причем один из Москвы, другой - из Самары (другая цена за проезд), третий вообще с Украины - третья цена. Поля следовые нам обошлись бесплатно, за горячее "спасибо"! Так что все складывается из реальных цен на месте и планов организаторов, кого и откуда хотят пригласить.
И еще одно, не могу не сказать. Мы проводили в прошлом году ЦАЦИТ под эгидой РКФ. Никакого политического давления на нас оказано не было. Никто не указывал (и не пытался!) нам, каких судей приглашать, каких фигурантов. И мы хотели, проводя этот ЦАЦИТ, соблюсти как раз эти самые идеалы: равность условий для всех. Ни одной собаки из Нижнего в соревнованиях не участвовало (это не принцип - просто нет их у нас на данный момент, такого уровня собак для таких соревнований), из собак, имеющих отношение к организаторам, был только Митя - на тестировании фигурантов. Судей выбирали тоже по принципу "компетентности, беспристрастности и единому подходу". Правда, мы считали важным обеспечить одинаковое судейство и ИПО-1, и ИПО-3. Не сравнивая их между собой - ни в коем случае! - но дав возможность всем почувствовать себя спортсменами определенного уровня и попробовать себя под одним и тем же высоким судейством. Фигурантов приглашали тоже по принципу, чтобы всех по максимуму поставить в равные условия: один фигурант должен был быть из Москвы (выбирали между Олегом Макаровым и Леонидом Боднером, выбор пал на Олега, так как Леонид был приглашен на два других ЦАЦИТа - на Кинодром и "Седой урал"), второй - из "провинции" (спасибо ежегодным семинарам с Флюгге - так у нас появилась кандидатура Алексея Веремея), а третий - из-за границы. "Заграницей" стала Украина, а фигурантом - Андрей Шевченко. При этом мы оговорили, что окончательную расстановку фигурантов по разделам проведет главный судья соревнований (он же судья раздела С и в ИПО-1, и в ИПО-3) Юрген Ритци. Так что ни один спортсмен до самого начала соревнований точно не знал, на кого из трех придется работать. Я это пишу для того, чтобы сказать - ни в чем этом никто в РКФ или других каких "официальных" структурах нам - людям совершенно далеким от политики в спорте и желающим только провести интересное мероприятие, не препятствовал. РКФ выполнила перед нами все финансовые обязательства (оплата аренды стадиона, проезда и проживания одного из судей и кубки за призовые места). Так что, отказываясь от официальной "крыши", Вы отказываетесь и от их финансирования. Хорошо, если хватит своего. А если из-за этого придется пригласить судью и фигурантов "поближе", например, чем те, кого хотелось, это уже потеря.
Если чем-то могу помочь - всегда рада.

 Отправлено: 09.06.09 15:26. Заголовок: Дмитрий пишет: Вооб..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вообще я планировал затрат порядка 120.000 ( до 4.500 долларов). Но знакомства, длинный язык, посулы и лесть помогла снизить их до 2900. Меня все-таки в родном городе многие знают и относятся ко мне хорошо Экономия эта стоила мне тем не менее изрядно седых волос

Дим, какой же ты молодчинка-то!!!!! Вот на таких спорт и держится!
А вообще, по моему скромному мнению, в последние годы на Украине работают замечательные судьи мирового класса и оценивание достойное. Манес, Дигель, Рици, Ленгварский, разве это не достойная команда?
Награждать и как-то выделять спортсменов в ИПО-1 никто не мешает, можно и спец. зачет сделать по каждому разделу отдельно, так сказать для популяризации.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

1.Я не считаю нормальным тот факт,что организаторы на соревнования выставляют для участия своих личных собак,или собак,которые так или иначе имеют к ним отношение-например обучались и тренировались у организаторов.

А какое это имеет значение?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

2.Я не считаю нормальным то,что из года в год(уже можно смело сказать десятилетие или около того) к нам приезжают одни и те же судьи. Это не нормально. Появляется кумовство,да и не интересно самим спортсменам выступать под одними и те ми же.

Ни один судья мирового класса (и даже не мирового) не позволит себе в той стране, где понимают что такое ИПО, какие-либо поддавки. Может, если только видит, что пред ним сплошные "лопухи"... и то не факт. Каждый судья бережет свою репутацию. Хотя Деды Морозы встречаются, но это уже вопрос профессионализма самого судьи. Другое дело: на всех не угодить!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

3.Политика. Пихают судей,фигурантов,проводников по собственным интересам.

А что в этом плохого? Сильный проводник с достойной собакой никогда не будет ориентироваться на то, какие поля, фигуранты и. др. организационные вопросы. В Большом спорте надо быть готовым ко всему и именно на это ориентроваться!
PS. не закидайте меня помидорами...

А вот когда будут разыгрываться большие призы - вот тут могут быть ого-го какие обиды!!!
Как раз и хорошо, что пока ставки - это фанатизм и талант!

 Отправлено: 09.06.09 15:33. Заголовок: Canis :sm36: :sm3..

Canis

 Отправлено: 09.06.09 19:00. Заголовок: BrenD пишет: Олег, ..

BrenD пишет:

цитата:

Олег, ДЕНЬГИ ЕСТЬ?

часть денег есть.
Далее-будем искать.
Под лежачий камень,как известно,вода не течет.
Не получиться найти-так тому и быть.
В конце концов я ведь никому не мешаю.
Каждый идет своей дорогой по жизни.

 Отправлено: 10.06.09 17:51. Заголовок: Олег Рымарев, я вами..

Олег Рымарев, я вами восхищаюсь.

 Отправлено: 11.06.09 13:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В конце концов я ведь никому не мешаю. Каждый идет своей дорогой по жизни.

Олег,появилась идея.Первое- личное приглашение от организаторов соревнований спортсменам, участие которых было бы желательно.Второе- спортсмены,занявшие первые места на соревнованиях,заслуживающих внимания,принимают участие в соревнованиях бесплатно или на льготных условиях. Третье-нужен переходящий приз,скульптура по тематике из бронзы,на которой можно гравировать имена победителей.Хранится у организаторов соревнований. Маленькие призы дарятся победителям.Готов оказать посильную помощь. Что-то можно посмотреть на мой мир(www.mail.ru) - alexandr chernoshekov .

 Отправлено: 11.06.09 16:04. Заголовок: Заранее прошу прощен..

Заранее прошу прощения у модератора...Я не по этой теме - просто, не знаю создать новую или в какой другой вопрос задать.
Подскажите, пожалуйста, где и когда будет проводиться Чемпионат Мира по ИПО-3 в 2009 году?

 Отправлено: 11.06.09 16:54. Заголовок: александр чернощеков..

александр чернощеков
Спасибо,идеи весьма неплохие.
Хотя вот насчет бесплатной или льготной регистрации не уверен-с финансами и так напряг .
Спасибо за предложенную помощь! Если выгорит с деньгами ,обязательно к Вам обращусь.
Потихоньку-потихоньку-глядишь,и команда единомышленников сформируется .
Гуртом всегда легче .

Япифанья
http://www.fci2009.com/include/de/index.php

 Отправлено: 11.06.09 20:08. Заголовок: Олег Рымарев СПАСИБО..

Олег Рымарев СПАСИБО!