Отправлено: 19.06.09 11:13. Заголовок: Как физически тренировать собаку

Глава из книги: "Собаки специального назначения"

ПЛАВАНИЕ.

Способ сделать плавание не просто удовольствием, а и качественной тренировкой, достаточно прост. Для этого понадобится толстая палка длиной около двух метров, предварительно заточенная с одной стороны, метровый кусок легкой полой пластиковой трубы диаметром 4-5 сантиметров, в которую надо пропустить поводок, получится так, что с одной стороны трубы торчит конец с карабином, а с другой с петлей. Зайдите в водоем по грудь. Воткните палку глубоко в дно. Привяжите к ней конец поводка с петлей. Наденьте на собаку шлейку и зайдите с ней в воду. Пристегните шлейку к концу поводка с карабином, торчащим из пластиковой трубы. Спокойно выходите из воды, а собака, видя хозяина, будет грести к берегу, сначала очень интенсивно, а затем спокойно и рационально.
Зачем же нужна пластиковая труба? Если Вы обратите внимание, то увидите, что пес не спокойно гребет, а крутится вокруг палки, стараясь избавиться от непонятного препятствия. Если бы собака была прикреплена одним поводком, то во время всех этих хаотичных рывков и метаний в воде, намотала бы мокрый поводок на лапы и захлебнулась. Жесткая конструкция поводок – труба не тонет и не провисает, соответственно, чтобы ни вытворял на воде Ваш четвероногий друг – он в безопасности. Обычно уже после двух занятий по 20-30 минут, собака понимает технику, и гребет в сторону берега спокойно и равномерно, экономя силы. В зависимости от температуры воды и тренированности животного можно за один раз длительность плавания доводить до 120 минут. Как правило, если собака устала или хочет в туалет, она начинает поскуливать. Необходимо немедленно снять ее и прекратить тренировку! Плавание – это лучшее общеукрепляющее упражнение! В нормальном темпе собака плывет со скоростью 1метр за 1,5 секунды, соответственно за час проплывает 2400. По собственной воле она вряд ли бы столько плавала.

Плавание на привязи

 Отправлено: 19.06.09 14:54. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Тогда бег за велосипедом на привязи, тоже борьба за выживание, если остановится, ее какое-то время протащит проводник на поводке...

90% собак с большим желанием бегают за велосипедом. А если нет желания, то тут вариантов не много, либо здоровье, либо не спортивная собака.
И еще вам на заметку, так для общего сведения: собаки не живут в воде, им больше свойственно бегать по земле... Надеюсь, Вы поняли о чем я.

 Отправлено: 19.06.09 14:59. Заголовок: Мужчина, а отчего вы..

Мужчина, а отчего вы плаваете в костюме и шляпе? - это вы плаваете, а я тону

 Отправлено: 19.06.09 15:02. Заголовок: Canis пишет: И Вы в..

Canis пишет:

цитата:

И Вы в это верите

Обратите внимание, как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы, но если ты сам начнешь быстро и сильно перебирать рукам и ногами в воде, то увидишь насколь быстрее плывут спортсмены... Это техника... Ты можешь быстрее пробежать, больше раз подтянуться, быть на порядок сильнее, но за счет техники тебя все равно обыграют...

цитата:

Я Вам выше задавала вопрос, для чего часовая или многочасовая тренировка в воде?

За это время она проплывает несколько километров, сопротивление воды, дыхание, все это благотворно влияет на общее физическое состояние собаки, ее связок, мышцы... сердечно-сосудистую систему, она не стоит на месте, она работает...
Можно бежать быстро на короткие дистанции, можно джогингом бежать десять километров...
Считаю, если мы говорим про чистое плавание, то кидание палочек нерационально... Мы не получаем ни плавания, ни бега... Такой микс для самоуспокоения, типа позанимались...

 Отправлено: 19.06.09 15:03. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы, но если ты сам начнешь быстро и сильно перебирать рукам и ногами в воде, то увидишь насколь быстрее плывут спортсмены...

Ага. Я с досады визжу

 Отправлено: 19.06.09 15:05. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

то кидание палочек нерационально

Ну вот не согласная я... Если кидаешь далеко - очень даже здорово
С моими так не получается

 Отправлено: 19.06.09 15:15. Заголовок: Предлагаю отойти от ..

Предлагаю отойти от плавания и рассмотреть вопрос наращивания мышечной массы у собаки...
У кого какие есть наработки, прошу поделиться...

 Отправлено: 19.06.09 15:19. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Обратите внимание, как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы, но если ты сам начнешь быстро и сильно перебирать рукам и ногами в воде, то увидишь насколь быстрее плывут спортсмены... Это техника... Ты можешь быстрее пробежать, больше раз подтянуться, быть на порядок сильнее, но за счет техники тебя все равно обыграют...

Я не только обращала внимание, но и немного училась этой технике.

Техника плавания нужна была бы для собаки, если бы ей пришлось соревноваться в плавании... И то, по-секрету, природа устроила животное так, что самое оптимальное и рациональное действие для ее анатомии она совершает инстинктивно.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Считаю, если мы говорим про чистое плавание, то кидание палочек нерационально... Мы не получаем ни плавания, ни бега... Такой микс для самоуспокоения, типа позанимались...

Мы не говорим про чистое плавание. Ваша тема называется: Как физически тренировать собаку. И еще вам замечу, собаки настолько умны, что они быстро соображают, как с наименьшими затратами можно удержаться на плаву. Или Вы и это оспаривать будете?

 Отправлено: 19.06.09 15:22. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Предлагаю отойти от плавания и рассмотреть вопрос наращивания мышечной массы у собаки...

Отгребаем
Больше мяса, дольше прогулки (бег, плавание (ой ), хотьба - монотонно). Собственно, просто "наращивание мышечной массы", как у культуриста, - не требуется. Подчеркнуть рельеф - да. А лишний вес не нужен. Нужна сухая мускулатура - она экономичнее

 Отправлено: 19.06.09 15:37. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Обратите внимание, как расчетливо и на первый взгляд вяловато плывут профессиональные пловцы,

а их тоже на привязи тренируют?

 Отправлено: 19.06.09 15:39. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Предлагаю отойти от плавания и рассмотреть вопрос наращивания мышечной массы у собаки... У кого какие есть наработки, прошу поделиться...

Я поделюсь своими наработками. Природа, в зависимости от ореола обитания, наделила животных определенным строением с наиболее развитой мускулатурой в тех частях тела, где это способствует наибольшей экономичности движений в условиях выживания.
Собаки не являются исключением. От их анатомического строения будет зависеть развитие мускулатуры. Чтобы хорошо разбираться с какой группой мышц следует работать, чтобы отдельно их наращивать, нужны глубокие исследование и научное образование, чтобы точно определиться в каких случаях и для какого вида спорта стоит их развивать.
Я о таких исследованиях пока ничего не слышала, может кто-то что-то подскажет?
Но, общее состояние, тонус мышц следует активно поддерживать, свойственными для семейства собачьих, нагрузками. Это бег по пересеченной местности в первую очередь, а так же надо уделять внимание выносливости. Важнее не навредить своими изобретениями.
Одним из важнейших принципов тренинга является предварительный разогрев мышц перед предстоящей работой в защите и прыжками, потому что анатомия собаки не предназначена для лобовых столкновений и различных прыжков через высокие преграды.

 Отправлено: 19.06.09 15:43. Заголовок: Canis пишет: Олег, ..

Canis пишет:

цитата:

Олег, ты считаешь, представленное видео с умом?

ого,тут уже столько накатали-всего нет времени читать.
я видео проморгал .
на досуге гляну.
Но сама идея,на мой взгляд-не плоха.Это ведь как и тренировки бега-можно палку побросать,но ведь куда полезнее для выносливости и повышения общего тонуса за великом на легкой рыси сделать длительную пробежку(с постепенным наращиванием времени,конечно же)

 Отправлено: 19.06.09 15:56. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

У кого какие есть наработки, прошу поделиться...

Мне нравится движение рысью собакой, движения задом, движения в разные стороны (круги, повороты, ползком вперед и назад и т.д.), так чтобы все мышцы собачьи работали, а также плаванье . Кстати, монотонный бег за велосипедом или же плаванье монотонное (длительное) использовать для своих собак не стала бы - так как занимаюсь аджилити, а там должно быть более взрывное поведение на короткие промежутки времени, а вот для собак другого назначения вполнен неплохо. Зато обожаю с собаками раз или два в неделю длительные выгулы, желательно по неровной местности, чтобы и горки и пригорки были...

 Отправлено: 19.06.09 15:58. Заголовок: Canis пишет: И то, ..

Canis пишет:

цитата:

И то, по-секрету, природа устроила животное так, что самое оптимальное и рациональное действие для ее анатомии она совершает инстинктивно.

Мы вроде отошли от этой темы?
Ладно, придется снова развеять ваше утверждение...
Мы берем молодую собаку и в первый раз ее кидаем вводу, она никогда не видела воды и плывет инстинктивно... Как она плывет? Да шлепает передними лапами по воде, совершает массу непонятных ей самой движений чтобы удержаться на воде...
Теперь аналогичное проделываем с собакой, которая плавала многие километры...
Надо ли говорить разницу... Техника, мадам, от нее не уйти.. Техника приходит только с многократным повторением движения, которое и вырабатывает наиболее рациональный ритм и манеру ...

Canis пишет:

цитата:

Мы не говорим про чистое плавание. Ваша тема называется: Как физически тренировать собаку. И еще вам замечу, собаки настолько умны, что они быстро соображают, как с наименьшими затратами можно удержаться на плаву. Или Вы и это оспаривать будете?

Давно ждал от вас такое оправдание... Вы предложилли свой вариант, как альтернативу чистому плаванию, при чем в довольно хамской манере.. От сюда и разгорелся спор...
Животное, как и человек приходит к наименьшим затратам энергии, после определенного опыта...
Только когда ты устал, твои мышцы ищут возможность филонить (на этом рассчитана тренировка в спорте, размашистость исчезает, когда наступает усталость и ты экономишь силы)...
Вот по этой причине, собака на видео спокойно гребет все два часа, у нее есть опыт...

Ludok Есть другая манера, они плывут на месте на противотоках, это когда поток воды на встречу не дает продвинуться вперед...
Естественная привязь...
Да и со жгутами, имитируя движения вводе, они работают часами...

 Отправлено: 19.06.09 16:15. Заголовок: Pall Полина, очень ..

Pall
Полина, очень интересны именно твои наработки по прыжкам, ведь у тебя пожалуй самый богатый опыт...

 Отправлено: 19.06.09 16:21. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Ludok Есть другая манера, они плывут на месте на противотоках, это когда поток воды на встречу не дает продвинуться вперед... Естественная привязь...

ПРОТИВОТОК и ПРИВЯЗЬ - это разные воздействия. Начиная с того, что при противотоке другая выталкивающая сила и тело в воде должно прилагать усилия, чтобы удерживаться не только в вертикальной, но и горизонтальной плосткости. Плавание в противотоке - это вовсе не "равномерное монотонное" движение в воде, при котором на собственно мышцы нагрузка минимальна. Потому-то и тренируют пловцы "выносливость" на привязи. Вы еще про разную плавучесть не забывайте...достаточное количество собак вот на такой привязи тратя энергию ТОЛЬКО на терморегуляцию. В итоге, два часа болтания на привязи по "нагрузочному" эффекту в смысле именно физтренинга эквивалентны 15 минутному спокойному заплыву.
В свое время у меня была возможность тренировать собак в речке с весьма сильным течением - я стояла на берегу, собака гребла против течения, я страховала собаку длинным поводком. Речка ключевая, температура воды максимум 10 градусов, поэтому время одного захода не больше 20 минут. Потом активный "прогрев" на берегу, отдых и еще заплыв.
Кстати, про "палочки". Например, кидаю я собаке в воду мяч. Собак сначала бежит по мелководью, потом по грудь, потом только АКТИВНО плывет. С ускорением. Вы никогда бег по мелководью не практиковали? А что-нить типа "аквааэробики"? Вы же, вроде, рукопашник? Вот вместе с собакой вдоль берега, так, чтобы собаке по локоть вода была, крайне полезно бегать.

 Отправлено: 19.06.09 16:25. Заголовок: Вообще интересно,соб..

Вообще интересно,собака-плывун,собака-прыгун,собака-бегун,собак-ползун,и т.д.

цитата:

Пост N: 142

-это то же всем давным-давно ясно и понятно,тренировка техники на фоне усталости.Спорт,то-сё.....
А для чего вообще какие-то специальные нагрузки "для физухи"?Без этого собака что,не сделает напимер задержание?Не догонит человека что ль?Или не будет успевать оббегать стадо?
Ну вообще человек(вообще) делает очень многие вещи в первую очередь для себя любимого.Эгоизмь. Собака то же в принципе офигенный эгоист.Вот мне и кажется,один эгоист мучает другого эгоиста. Парадокс!?

 Отправлено: 19.06.09 16:29. Заголовок: я видео не смотрела...

я видео не смотрела. Но по описанию, вроде тоже ничего криминального не увидела. Моя подруга похожим способом "подняла" своего кобеля после нервной формы чумы. Собака почти не ходила, падала на задние ноги. Бег был противопоказан, потому что собака переносила тяжесть тела на передние конечности, берегла задние. В результате у нее была мощная передняя часть и недоразвитая задняя. Сразу повысилась нагрузка на сердечную мышцу и развилась аритмия. Единственным возможным для нее оставалось плавание, чтобы распределить равномерно нагрузку на все мышцы, не перенапрягая передние и задейсствуя задние. Она заставляла почти насильно кобеля плыть против течения, а сама шла вдоль берега. Вода была холодная. Дело происходило на камчатке, речки там очень быстрые, никогда не прогреваются, да и лето нежаркое. Все короткое камчатское лето она тренировала собаку таким образом и результат не замедлил сказаться. Собака выправилась. Потом он даже выигрывал на выставках. Никаких последствий после очень тяжелой чумы не осталось. И нервное подергание ЗК, прошло.
Но я также не отрицаю кидание палочек в воду. А также плавание за лодкой, переплывание с одног берега на другой. Один человек держит собаку, хозяин переплывает или переходит по мосту на другой берег и 1й чел отпускает собаку, хозяин подзывает.

 Отправлено: 19.06.09 16:32. Заголовок: Irka Первого тренера..

Irka Первого тренера собак по-плаванью звали Герасим,он то же пытался тренировать свою собачку,но переборщил с отягощением-финал известен всем,Му-му не стала чемпионкой.........

 Отправлено: 19.06.09 16:34. Заголовок: Мухин Алексей :sm5..

Мухин Алексей

 Отправлено: 19.06.09 16:42. Заголовок: Pall пишет: Мне нра..

Pall пишет:

цитата:

Мне нравится движение рысью собакой, движения задом, движения в разные стороны (круги, повороты, ползком вперед и назад и т.д.), так чтобы все мышцы собачьи работали, а также плаванье . Кстати, монотонный бег за велосипедом или же плаванье монотонное (длительное) использовать для своих собак не стала бы - так как занимаюсь аджилити, а там должно быть более взрывное поведение на короткие промежутки времени, а вот для собак другого назначения вполнен неплохо. Зато обожаю с собаками раз или два в неделю длительные выгулы, желательно по неровной местности, чтобы и горки и пригорки были...

Я полностью вас поддерживаю! Восьмерки, косые прыжки, ползание, кручения и т.д. При чем всё мотивировано.

 Отправлено: 19.06.09 16:48. Заголовок: Мухин Алексей :sm54..

Мухин Алексей
Но то было не плавание, а ныряние с аквалангом. Просто вместо акваланга он привязал другой предмет. Перепутал видать. Ну темная личность, неграмотный он был.

 Отправлено: 19.06.09 16:59. Заголовок: Ludok Нельзя рассмат..

Ludok Нельзя рассматривать в данном конкретном случае эти два упражнения, идет разговор по принципу: "Я это делаю лучше чем вы!
Чем же лучше? Чем Вы" С переходом на личности...
Не видите смысла в такой тренировке, делайте другую... Но не навешивайте ярлыки... Вот о чем разговор, я предложил свое... Кого-то это заинтересует, кто-то что-то возьмет для себя рационального... Вот о чем речь...
Вы бегали по мелководью?
У меня мелководная только речушка около дома, бежать против течения по колено вводе,собака без принуждения не будет, она бежит параллельно по берегу... Сына так тренирую, при всей любви собак к нему, никто рядом не бежит...
Откидываем гипотетику, типа было бы хорошо вот так... Велосипеды и выезды в парковые зоны, исходим из реалий...
В реалии найти пруд с водой, в диаметре несколько метров и глубиной по пояс, в России легко... Все остальное не требует от вас никаких затрат, это моя методика, для всех остальных здесь предложенных нужны соответствующие условия...

 Отправлено: 19.06.09 17:02. Заголовок: Теперь о наращивании..

Теперь о наращивании мышечной массы...
Есть ли у кого-нибудь опыт в этом вопросе... Не лекции на общую тему, а конкретно, кто и как при необходимости наращивает мышцы собаке?

 Отправлено: 19.06.09 17:04. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

кто и как при необходимости наращивает мышцы собаке?

вопрос: какая это может быть необходимость? ведь собака которая находится в спортивном тренинге, и получает тренировки для выносливости и разминку и так, как правило, обладает нормальным мышечным корсетом.

 Отправлено: 19.06.09 17:13. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Мы берем молодую собаку и в первый раз ее кидаем вводу, она никогда не видела воды и плывет инстинктивно... Как она плывет? Да шлепает передними лапами по воде, совершает массу непонятных ей самой движений чтобы удержаться на воде...

Это Вы ее кидаете... Я так делать никогда не стану. Бывает редко, но действительно бывает, что собаки боятся воды, для этого сначала надо ее приучить не испытывать страх на тех участках, где очень мелко и ей не надо плавать, а просто бегать или бродить вместе со своим хозяином. Впоследствии, обычно и таких собак из воды не выудить, когда жарко...
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Техника, мадам, от нее не уйти.. Техника приходит только с многократным повторением движения, которое и вырабатывает наиболее рациональный ритм и манеру ...

Мадам зовут Татьяной.
Технику плавания ей дала природа! А Вы ей даете опыт..., хотя кидая собаку в водоем - очень негативный опыт...
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Вы предложилли свой вариант, как альтернативу чистому плаванию, при чем в довольно хамской манере.

А в чем хамство?
Процитируйте меня пожалуйста!
Поведение собаки для меня отражало мучительное состояние. А Вы, как человек опытный должны разбираться в поведении собак и понимать, что для них является мотивированным действием, а что необходимостью действий в условиях выживания.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Животное, как и человек приходит к наименьшим затратам энергии, после определенного опыта...

Боюсь, мы с Вами говорим на разных языках.
Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Вот по этой причине, собака на видео спокойно гребет все два часа, у нее есть опыт...

Она просто держиться на воде... Без всяких сомнений в подавленном состоянии. Удивляюсь, как Вы этого не видите.
Я могу допустить, что такой тренинг рационален тем, кому действительно очень важно, в связи со здоровьем так плавать. Где стоит на весах жизнь и смерть собаки. Но добровольно для научения "рациональному плаванию" и физическому развитию привязать собаку на пару часов в воду - это не любить свою собаку.
Irka пишет:

цитата:

я видео не смотрела. Но по описанию, вроде тоже ничего криминального не увидела.

Ира, ты станешь так тренировать свою собственную Бранку для физического развития? Вернее подвергнешь ее в такое печальное состояние? Или найдешь более веселый способ?

 Отправлено: 19.06.09 17:19. Заголовок: Nubira Вы подобрали ..

Nubira Вы подобрали на улице, худющего малинуа, спина, как ребро ладони, прежде чем приступить к тренировкам, вам необходимо его откормить навертитеть мышцы, затем "подсушить", сделав эти мышцы тренированными и выносливыми... Такая вводная...

 Отправлено: 19.06.09 17:20. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

дет разговор по принципу: "Я это делаю лучше чем вы!

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Все остальное не требует от вас никаких затрат, это моя методика, для всех остальных здесь предложенных нужны соответствующие условия...

Не надо сваливать на условия.
Вам и отвечают, что Ваша методика не подходит для тех, кто задумывается о внутреннем состоянии собаки и находят иные пути для физического тренинга.
Это я так мягко...

 Отправлено: 19.06.09 17:23. Заголовок: Canis вы очень опытн..

Canis вы очень опытный виртуальный боец, цепляетесь к словам, выхватываете фразы...
Я жду от вас методик, конкретики... Уже весь день жду...

 Отправлено: 19.06.09 17:24. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..

Дмитрий Фатин пишет:

цитата:

Вы подобрали на улице, худющего малинуа, спина, как ребро ладони, прежде чем приступить к тренировкам, вам необходимо его откормить навертитеть мышцы, затем "подсушить", сделав эти мышцы тренированными и выносливыми... Такая вводная...

Можно я отвечу?
В любом тренинге нужно наращивать нагрузку постепенно и чем длиннее период ( в разумных пределах), тем правильнее тренинг.
В таких случаях для собаки реабилитация займет не менее полугода, а то и больше. Вы как-то за обьемом мышц совсем упускаете, что у собаки есть другие органы, в том числе сердце, печень, почки и т.д.... Пока собака не примет здоровый вид умеренными нагрузками никакого наращивания, по уму, быть не должно!

 Отправлено: 19.06.09 17:25. Заголовок: Canis Да хватит гово..

Canis Да хватит говорить лозунгами, конкретно методики...