Отправлено: 20.10.09 11:48. Заголовок: НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение)

Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.

 Отправлено: 06.01.14 16:14. Заголовок: Knut пишет: А можн..

Knut пишет:

цитата:

А можно у вас в стране проводить соревновании не завися от Минспорта?

Конечно, состязания, испытания если Вы о мероприятиях для собак говорите. Но что бы имели они официальный статус нужно подать заявку в РКФ и соответственно выслав потом отчет. Если спортивные соревнования - хоть каждый день, только они не будут иметь официального статуса пока не будет заявки в ФСПС РКФ. У нас свобода... Что хотим, то и делаем. Конечно нужно предупреждать участников о статусе соревнований-состязаний-испытаний.

 Отправлено: 06.01.14 16:30. Заголовок: roks73 А вот что я у..

roks73 А вот что я узнала только что о том, что с 2014 года ФХ внесли в ЕВСК как Следовую работу. Просто чисто технически в календаре пока что РС. Это уже утверждено и опубликован новый ЕВСК в Российской Газете. Так что ФХ как спорт теперь есть в ЕВСК под названием Следовая работа. В рабочие книжки РКФ это будет вписываться как ИПО-ФХ или ФХ. В Следовой работе есть первая ступень (ФХ-1,), вторая ступень (ФХ-2) и третья ступень (ИПО_ФХ).
Информация из Споркомитета.

 Отправлено: 06.01.14 16:46. Заголовок: Knut пишет: В рабо..

Knut пишет:

цитата:

В рабочие книжки РКФ это будет вписываться как ИПО-ФХ или ФХ.

Да разберутся как нибудь...

 Отправлено: 06.01.14 17:05. Заголовок: roks73 пишет: Но ч..

roks73 пишет:

цитата:

Но что бы имели они официальный статус нужно подать заявку в РКФ и соответственно выслав потом отчет. Если спортивные соревнования - хоть каждый день, только они не будут иметь официального статуса пока не будет заявки в ФСПС РКФ.

А что дает этот оф. статус? Он реально нужен кому то? Может какие то деньги за победы спортсмены получают? Это же гордость страны. Я давно хотела спросить про этот статус, но все как то не решалась))))

 Отправлено: 06.01.14 17:35. Заголовок: Knut пишет: Он реал..

Knut пишет:

цитата:

Он реально нужен кому то?

На мероприятиях официального статуса выдаются дипломы признаваемые системе РКФ-FCI... Не официальный статус хорош тем, что дипломами полученными на этих мероприятиях можно туалет оклеить... красиво...

 Отправлено: 06.01.14 19:16. Заголовок: roks73 пишет: На м..

roks73 пишет:

цитата:

На мероприятиях официального статуса выдаются дипломы признаваемые системе РКФ-FCI... Не официальный статус хорош тем, что дипломами полученными на этих мероприятиях можно туалет оклеить... красиво...

официальный статус хорош тем же.

 Отправлено: 06.01.14 21:42. Заголовок: roks73 пишет: На ме..

roks73 пишет:

цитата:

На мероприятиях официального статуса выдаются дипломы признаваемые системе РКФ-FCI...

А какое отношение Минспорт имеет к ФЦИ? И разве на мероприятиях проводимых вне рамок Минспорта, а в рамках РКФ или организации , которая заведует спортом при РКФ не выдают дипломов? Да и почему дипломы? У нас в Украине на испытаниях сразу выдают сертификат ИПО-1(вернее КСУ выдает сертификат, после сдачи ведомости в ГУ и его оплаты), потом все остальные степени записываются в рабочую книжку....
Дипломы тоже могу выдавать, но это инициатива исходит от организатора мероприятия в качестве поощрения, ну что то типа того.

 Отправлено: 06.01.14 22:15. Заголовок: Knut пишет: А какое..

Knut пишет:

цитата:

А какое отношение Минспорт имеет к ФЦИ?

Вот Вам серьезно отвечать или тоже как и Вы по прикалываться?

 Отправлено: 07.01.14 12:45. Заголовок: roks73 пишет: Вот В..

roks73 пишет:

цитата:

Вот Вам серьезно отвечать или тоже как и Вы по прикалываться?

А почему Вы смеетесь? Я не могу взять в толк зачем вам привязывать себя к Минспорту, если оф статус дает РКФ, соревнования можно проводить в рамках РКФ и тогда и проблем с судьями не возникнет. По моему в Уставе любой общественной кинологической организации члена ФЦИ заложен пункт о развитии спорта с собаками. Пожалуйста, не отправляйте меня на другие форумы читать темы, где много информации и также много личных конфликтов. Просто двумя словами можно объяснит в чем соль?
Тем более мне кажется, что РКФ одна из самых богатых кинологических организаций в ФЦИ, так что если действовать согласно Устава, то средства на оплату соревнований и поездки сборных на Мир может себе позволить оплатить. Ведь это прямая общественная деятельность, потому как спорт с собаками-убыточное мероприятие и это не секрет ни для кого.

 Отправлено: 07.01.14 13:19. Заголовок: Knut Логичный вопро..

Knut
Логичный вопрос ! С национальными дисциплинами привязка к Минспорту понятна, а вот с международными - полная неразбериха.... Вполне логично, что для судейства международных дисциплин приглашаются иностранные судьи, что стимулирует развитие этих дисциплин на качественно более высоком уровне. Тут-то и начинаются все бюрократические несостыковки с положениями Минспорта....

 Отправлено: 07.01.14 13:33. Заголовок: //Я не могу взять в ..

//Я не могу взять в толк зачем вам привязывать себя к Минспорту, если оф статус дает РКФ, соревнования можно проводить в рамках РКФ и тогда и проблем с судьями не возникнет. По моему в Уставе любой общественной кинологической организации члена ФЦИ заложен пункт о развитии спорта с собаками. Пожалуйста, не отправляйте меня на другие форумы читать темы, где много информации и также много личных конфликтов. Просто двумя словами можно объяснит в чем соль?
Тем более мне кажется, что РКФ одна из самых богатых кинологических организаций в ФЦИ, так что если действовать согласно Устава, то средства на оплату соревнований и поездки сборных на Мир может себе позволить оплатить. Ведь это прямая общественная деятельность, потому как спорт с собаками-убыточное мероприятие и это не секрет ни для кого.//

Можно я попробую в двух словах (ну, так как я не судья РКФ, не фигурант РКФ, и даже не инструктор РКФ, не возглавляю ни какого клуба, то и "репрессировать" меня вроде как не чем, да и не за чем ... :-))) )
Все очень просто, на самом деле. Дело в том, что РКФ построен НЕ в том, привычном для Вас виде, общественной организации. То есть, все его плательщики не являются его членами, соответственно и не имеют ни какой возможности контроля, влияния на принятия решений, участия в распределение средств организации, получения по ним отчетности и т.п. То есть, в узком кругу решаются все эти вопросы, и тому кругу до лампочки спорт с собаками. Главное, чтобы ИХ денег не просили .... :-) :-) :-) .... Да, собственно все до лампочки, если оно не приносит дохода. Кстати, который растворяется не пойми где. Сложно поверить, конечно, что этого дохода просто НЕТ, на самом деле, и все поступления с нас, НЕ членов, уходят на обработку документов, содержание административного аппарата, коммунальных платежей за свое здание и т.п.
Хотя, вроде как приют для бездомных животных, вроде, принимали решение строить. Это для меня вообще ситуация как-то странно выглядит, когда организация, цель которой развивать племенное собаководство, у которой строжайшие ограничения по допуску к своим мероприятиям по наличию родословных своей организации, вдруг начинает заботиться о том, с чем призвано бороться - беспородными животными .... :-))) Когда я прочел в инете о этом решение, ну, просто не смог не поставить этот ролик ... классика жанра ... :-)))
http://www.youtube.com/watch?v=YmrKb8WRriw

 Отправлено: 07.01.14 13:45. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Дело в том, что РКФ построен НЕ в том, привычном для Вас виде, общественной организации. То есть, все его плательщики не являются его членами, соответственно и не имеют ни какой возможности контроля, влияния на принятия решений, участия в распределение средств организации, получения по ним отчетности и т.п. То есть, в узком кругу решаются все эти вопросы, и тому кругу до лампочки спорт с собаками. Главное, чтобы ИХ денег не просили .... :-) :-) :-)

Тогда еще вопрос. У нас Союз у вас Федерация, то есть в Украине мы становимся членами КСУ через представительства на местах (клубы), а в России каждый клуб представительство какой то кинологической организации, которая входит в Федерацию (РКФ) Если это так, зачем требовать деньги от РКФ, если Вы не есть ее членами, почему не требовать отчета по финансам от того, куда платите? А уже та организация может на съезде требовать отчета от РКФ. Ну это если я правильно уловила смысл.... Baska пишет:

цитата:

Логичный вопрос ! С национальными дисциплинами привязка к Минспорту понятна, а вот с международными - полная неразбериха.... Вполне логично, что для судейства международных дисциплин приглашаются иностранные судьи, что стимулирует развитие этих дисциплин на качественно более высоком уровне. Тут-то и начинаются все бюрократические несостыковки с положениями Минспорта....

Ира, вот не поверишь, читаю, читаю и все не могу понять, не выдержала и спросила.

 Отправлено: 07.01.14 14:05. Заголовок: //Тогда еще вопрос. ..

//Тогда еще вопрос. У нас Союз у вас Федерация, то есть в Украине мы становимся членами КСУ через представительства на местах (клубы), а в России каждый клуб представительство какой то кинологической организации, которая входит в Федерацию (РКФ) Если это так, зачем требовать деньги от РКФ, если Вы не есть ее членами, почему не требовать отчета по финансам от того, куда платите? А уже та организация может на съезде требовать отчета от РКФ. Ну это если я правильно уловила смысл.... //

Видите ли, дело в том, что выяснить реальную структуру РКФ удалось лишь Гаврилину, и только благодаря запросам суда по предъявлению. документов.
Итак, как Вы себе представляете механизм? Потребовать фин отчет у клуба? Ну, клуб покажет СВОЙ отчет, в котором у него естественно дырка от бублика, а не прибыль. И?

 Отправлено: 07.01.14 15:48. Заголовок: Knut пишет: А почем..

Knut пишет:

цитата:

А почему Вы смеетесь?

Над Вашими словами...

Knut пишет:

цитата:

РКФ одна из самых богатых кинологических организаций в ФЦИ, так что если действовать согласно Устава, то средства на оплату соревнований и поездки сборных на Мир может себе позволить оплатить

И вот по этому Вы сами себе отвечаете:

Knut пишет:

цитата:

То есть , чтобы государство дало денег на проведение соревнований

 Отправлено: 07.01.14 15:52. Заголовок: Knut пишет: почему ..

Knut пишет:

цитата:

почему не требовать отчета по финансам от того, куда платите?

Я спросил... теперь дисквалифицирован РКФ бессрочно... но я как бы остановился в своих вопросах, а вот Валерий Гаврилин еще и разместил информацию об РКФ и посмел сказать некую правду о создании данной организации... теперь он дисквалифицирован не только как специалист, но и вообще как собаковод в системе РКФ. Так что лучше молчать и ничего у РКФ не спрашивать... целее будешь.

 Отправлено: 07.01.14 16:33. Заголовок: Knut пишет: У нас ..

Knut пишет:

цитата:

У нас Союз у вас Федерация, то есть в Украине мы становимся членами КСУ через представительства на местах (клубы)

РКФ это тоже Союз, "РКФ" это название Союза. Полное наименование СОКО "РКФ". На одном из первых судах с РКФ юрист РКФ Мжельская на вопрос федерального судьи Гусевой - кто такие собаководы платящие в РКФ свои деньги ответила; - "Это участники системы РКФ"... эта фраза вошла в решение суда и стала как бы уже узаконенной.

 Отправлено: 07.01.14 16:55. Заголовок: roks73 пишет: РКФ э..

roks73 пишет:

цитата:

РКФ это тоже Союз, "РКФ" это название Союза.

Да, союз общественных кинологических организаций(юр.лиц). А КСУ Союз физических лиц.
Ну посмотрите в Устав)) Первым пунктом написано.
http://rkf.org.ru/documents/ustav.html
А вот Устав КСУ.
http://uku.com.ua/oficial_inform/ustav.html

цитата:

1.1. Всеукраїнська громадська організація "Кінологічна Спілка України" (надалі за текстом КСУ) є всеукраїнською громадською організацією, яка об'єднує на основі спільності інтересів громадян України - власників чистопородних собак для спільної реалізації мети та завдань, передбачених цим Статутом.

Разницу улавливаете?

 Отправлено: 07.01.14 16:59. Заголовок: Knut пишет: Разницу..

Knut пишет:

цитата:

Разницу улавливаете?

Да все я улавливаю... только отвечать больше не буду, а то еще как Гаврилина дисквалифицируют... Кстати, с Новым 1937 годом!

 Отправлено: 07.01.14 17:06. Заголовок: roks73 пишет: Кстат..

roks73 пишет:

цитата:

Кстати, с Новым 1937 годом!

Не читайте перед завтраком советских газет.
Так ведь других нет.
Вот никаких и не читайте.
(Собачье сердце)
roks73 пишет:

цитата:

Да все я улавливаю... только отвечать больше не буду, а то еще как Гаврилина дисквалифицируют...

Повторно??? Вас же уже...это дисквалифицировали бессрочно?

 Отправлено: 07.01.14 17:12. Заголовок: Knut пишет: это дис..

Knut пишет:

цитата:

это дисквалифицировали бессрочно?

Как специалиста..., а еще могут и как В.Гаврилина как собаковода в системе FCI-РКФ... Так что лучше говорить или хорошее, или ничего...

 Отправлено: 07.01.14 20:43. Заголовок: roks73 пишет: Так ч..

roks73 пишет:

цитата:

Так что лучше говорить или хорошее, или ничего...

Рано, Сергей. Пока ещё рано. Мы ещё поднимем тост за "систему РКФ". Не чокаясь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 14:33. Заголовок: На сайте РКФ размеще..

На сайте РКФ размещен календарь состязаний на 2014 год:
http://rkf.org.ru/upload/documents/competitions/2014/calendar2014.xls

 Отправлено: 24.01.14 15:08. Заголовок: Baska Спасибо!..

Baska Спасибо!

 Отправлено: 16.02.14 23:45. Заголовок: закат для IPO или во..

закат для IPO или возрождение SchH?

Ко мне на почту др.Хельмут Райзер прислал такое письмо, письмо от президента USCA Нафанаила Роки. Все почему то молчат, и никого это не тронуло, что в этом году на Чемпионате Мира FCI в Швеции будут отменены "удары стеком" вообщем читайте как отреагировали в мире.

United Schutzhund Clubs of America

13 Февраля, 2014
Всем членам:
От председателя рабочих судей

Шуцхунд изначально был тестом на соответствие породы для немецкой овчарки. Вот уже, более 100 лет он остается самым популярным «спортом» в мире для рабочих собак, и даже так, что и другие породы приняли его за основу в своих требованиях к разведению и участию в спорте. Но время не стоит на месте, изменение и развитие было неизбежно для Шуцхунда, и его трансформация в IPO, переместили акцент и внимание далеко от его первоначального намерения. В тоже время эти изменения (для того чтобы сократить время испытаний или чтобы не отстать от современных методов обучения) до сих пор сохранили первоначальное значение, но мы должны быть очень осторожны, когда действия касаются тех изменений в правилах, которые угрожают их первоначальной сути и предназначения для чего они были сделаны. Развитие к более «спортивному» мероприятию с меньшим уклоном на соответствие породы к своему предназначению, тем более оценивание должно быть более осторожно.

Всегда существовали и существуют принципиальные различия во взглядах, по оцениванию той или иной работы судьями которые рассматривают Шуцхунд или ИПО как тест на соответствие породы или которые рассматривают это как «спорт». Обычно это проявляется в оценивании таких критериев как: оценка темперамента собаки, хватка, интенсивность, физической силы/динамики движений, агрессии и общих черт характера рабочих собак.
Одна из причин этого является и то, что титулы полученные от судей WUSV подходят только для определенной породы, и не все судьи имеют право судить на мероприятиях проводимых под эгидой WUSV/SV.
Но мы же ведь проводим обучение и содержим наших судей не для того, чтобы они оценивали непосредственное выполнение команд, но и должны оценить рабочий характер собаки на его соответствие.

Мы не видим ничего плохого в том чтобы IPO развивался как отдельный вид «спорт», но для United Schutzhund Clubs of America, наша миссия состоит в том, чтобы "сохранить рабочие качества немецкой овчарки." Важно, чтобы мы не упустили из виду то, что наши рабочие собаки могли пройти и испытания и спорт, то есть могли пройти тест на соответствие породе и могли выступить в спорте.

Нет так давно FCI объявил, что начиная с FCI чемпионата мира IPO в 2014 году "удар стеком" (удары) будут удалены. Это будет касаться прежде всего тех изменений нынешних правил IPO, которые произойдут в 2016 году или 2017, эта часть правил будет удалена. Я имел контакт с г-н Франсом Йенсеном (президент Рабочей комиссии FCI) и я просил подтверждения этого факта. Он это подтвердил, и очень ясно дал понять, что FCI продолжит изменять курс в сторону развития IPO как "спорт". Они хотят поддерживать этот курс и дальше, так как многие члены-государства FCI поддерживают этот спорт и участвуют в нем. В настоящее время есть много стран в которых запрещено использование стека, проверки на выстрел, а так же и другие разделы в IPO являются объектом пристального внимания. FCI будет производить изменения в правилах, чтобы облегчить участие в спорте во всех странах. Все эти улучшения мы делаем для спорта, пусть и ущемляя природную суть Шуцхунда, который может и является тестом на соответствие породе." Он уверил меня, что в тоже время, мы разрешили странам сделать свои варианты правил "версии IPO", и многие страны уже закончили свои варианты правил. Далее, породные клубы должны создать свои индивидуальные тесты на соответствие породе и реализовать их самостоятельно.

Я получил гарантии от г-на Гюнтера Дигеля (Председатель судей WUSV), доктора Хельмута Райзера (RSV2000), и VDH (немецкий Клуб собаководов), что WUSV, RSV2000, и VDH не будут участвовать в мероприятиях FCI когда не будет производится ударов стеком. USCA полностью поддерживает и соглашается с таким мудрым решением.

Мы не будем убирать из наших мероприятий отмену ударов стеком. USCA привержен позиции сохранению рабочих качеств немецкой овчарки. В то же время мы не будем убирать из Шуцхунде те основы, которые в нем заложены как теста на соответствие породе. Когда создаются такие правила, которые угрожают породе и процессу оценивания рабочих качеств, наша обязанность перед породой всеми силами сопротивляться этому.

С уважением
Нафанаил Роки

Mfg Игорь

 Отправлено: 17.02.14 08:41. Заголовок: об отмене ударов уже..

об отмене ударов уже давно шел разговор и, учитывая тенденции оценки собаки в последние годы на многих крупных соревнованиях, скоро ИПО может превратиться не в соревнования, где основным является проверка баланса НС, врожденных качеств собаки и только в-третьих мастерства подготовки, а гонку по набору баллов любой ценой, политическими соображениями (что иногда проявляется и сейчас) и реверансами в сторону инфантильных "мамочек" зеленоватого цвета к месту и нет проявляющих бездумную жалость, которая и так уже сказалась на породе НО в виде умных и красивых чемпионов выставок. Если так пойдет, то через пару лет собака из аджилити будет на пьедистале.

 Отправлено: 17.02.14 09:38. Заголовок: БЛИННИКОВ Так здесь ..

БЛИННИКОВ Так здесь же приведен пример альтернативного решения сложившейся ситуации. Значит на фиг IPO. Пусть себе голубовато- зеленое FCI развлекается балетом с собачками.

 Отправлено: 17.02.14 11:19. Заголовок: БЛИННИКОВ пишет: Ес..

БЛИННИКОВ пишет:

цитата:

Если так пойдет, то через пару лет собака из аджилити будет на пьедистале.

да уже практически так и есть. Остались лишь формальности. Может быть и хорошо, что собираются ввести такие правила. По крайней мере ВУСФ спохватился и это радует. А так бы еще 100 лет не расчухались, сидели бы смотрели как по наклонной катится НО.

 Отправлено: 17.02.14 11:54. Заголовок: Что касаемо конкретн..

Что касаемо конкретно этой ситуации:
Позитивно то, что нашли точки соприкосновения два породных клуба, может быть эта ситуация объединит людей, которые беспокоятся за породу. Может быть, этому примеру последуют другие породные клубы. На первое место должны выйти свои породные чемпионаты, как селекционное мероприятия, со своими правилами и требованиями.
Правила Испытаний это, прежде всего инструмент для рабочего судьи, в настоящее время он похож на Налоговый кодекс, бесконечно большой, неуправляемый, полный противоречий и различных интерпретаций. Он не отвечает таким требованиям как: справедливость, объективность и воспроизводимость.
В RSV2000 сейчас уменьшили объем настоящих правил из 130 страниц до 35 страниц рабочего состояния, цель чтобы было видно то, что ты читаешь. Ведь никто не знает, что находится на 5 стр. когда открывает и читает 110 стр. Это был кропотливый труд, ничего не было изменено в содержании, было много обобщено, улучшена семантика, орфография и грамматика, которая встречалась повсеместно. На этих 35 страницах теперь стало легко увидеть то, что раньше было не видно, где противоречия в оценках, а где кинологический бред, несоответствия и бесполезные и ненужные фразы и нестыковки, которые далеки от Кинологии. В RSV2000 создана рабочая группа по внедрению в 2014 году в союзе новых правил Испытаний, которые будут соответствовать трем критериям: справедливости, объективности и воспроизводимости при оценивании собаки, соответствие закону о защите животных, развитию шуцхундспорта и выполнению этих Правил - так что не все так просто.
Куда идешь Собачий спорт?

 Отправлено: 17.02.14 12:54. Заголовок: Graf пишет: На перв..

Graf пишет:

цитата:

На первое место должны выйти свои породные чемпионаты, как селекционное мероприятия, со своими правилами и требованиями.

Возможно, следует вернуть Шутцхунд, который по сути имер еще в 2002 году, когда его обьединили с ИПО?

 Отправлено: 17.02.14 17:14. Заголовок: Lynx Тогда для Росси..

Lynx Тогда для России, тут же встает вопрос судейства- насколько я понимаю.