Отправлено: 06.01.14 00:26. Заголовок: Чемпионат Мира FMBB 2014

20-й Чемпионат Мира для Бельгийских овчарок будет проходить в Финляндии, город Туусула.
Даты проведения 26.05 - 01.06.2014
Традиционно будут представлены
IPO, Mondioring, Agility, Obedience и монопородные выставки.

Официальный сайт: http://fmbb2014.com/en/

Регистрация с 8 января по 24 апреля.

 Отправлено: 02.06.14 14:49. Заголовок: :sm54: Это хорошо ,..

Это хорошо ,что память есть, хуже когда ее нет! Я не так оптимистична,но РАДА,рада такому результату!

 Отправлено: 02.06.14 17:07. Заголовок: rinamay пишет: Я не..

rinamay пишет:

цитата:

Я не так оптимистична,но РАДА,рада такому результату!

Ну, я не сторонник оптимизма или пессимизма в прогнозах. Мне ближе реализм. А реалии показывают, что проводники очень грамотные и трудолюбивые у нас есть уже достаточно давно. Был дефицит собак надлежащего качества, знаний по реальным способностям тех или иных производителей и линий в собаках. На сегодня это уже в прошлом, и думаю, эти проводники с новыми собаками уже будут показывать работу должного уровня, и за собой поведут менее опытных.

 Отправлено: 02.06.14 17:08. Заголовок: А мне чешский кобель..

А мне чешский кобель очень понравился! Больше, чем Рэти. Собака действительно "горит", явно пытается помешать фигуранту двигаться, борьба классная. Такую работу ну никак нельзя назвать формальной. Думаю, что и к хваткам претензий у судей не было. И обыск укрытий отличный. Да, были небольшие помарки, но они действительно мелкие. Респект проводнику, я думаю, что такой собакой непросто управлять в защите.

 Отправлено: 02.06.14 17:13. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Скачай

мне пришлось на работе удалить программу, которая скачивает с ВД, а дома мой нетбук не может нормально работать с этой прогой из-за устаревших характеристик. Если получится установить программу, я скачаю тогда. Пока нет возможности.

 Отправлено: 02.06.14 18:12. Заголовок: Это, конечно же, дел..

Это, конечно же, дело личное каждого, кто и как читает ту или иную работу собаки, но на уроне моих не столь богатых знаний ИПО, но весьма богатый знаний качеств собак, все же спорт ИПО декларирует, что оцениваться должна качественная и читая работа. Я всего лишь пытаюсь сопоставить работу Рэти и работы чешкой собаки. То, что Рети показывает полную управляемость после отзыва в ОП, а чешская собака показывает, что "ей не просто управлять", по логике, должно и оцениваться соответствующим образом - Рэти полный бал, чеху - отзыв должен быть чуть более прямолинейным, в ОП собака должна быть чуть более спокойным. Обыск у обоих собак без вопросов. Борьба есть и у Рети и чеха. Но у Рети она более уверенной в своих силах собаки, без нервозности. К тому же, Рэти показывает более плотное удержание фигуранта. После лобовой чех достаточно отодвинулся от фигуранта, по сравнению с Рэти. На заднем конвое внимание Рэти направленно на фигуранта, в отличии от чеха, который не сконцентрирован на фигуранте. Боковой конвой тоже самое. К тому же, после контратаки из заднего конвоя, во время удержания, чех делает отвлечение на проходящего судью (момент на видео 3 мин 28 сек)


И это все, не считая недосаживания чеха в каждом ОП.
Посмотрев видео выступлений защиты с этого ЧМ разных собак, уровень оценок, мне еще более не понятно стало, как такая работа могла быть оценена на 99 баллов. Но, по всей видимости, данный вопрос относится уже к риторике.

 Отправлено: 02.06.14 21:22. Заголовок: Ну по борьбе каждый ..

Ну по борьбе каждый наверное остался при своем мнении, а вот по поводу остальных мелких недочетов в концепции всего судейства, действительно не совсем понятен такой высокий балл. Наверное судьям живьем что-то очень понравилось в чешской собаке, и они хотели это выделить.

 Отправлено: 03.06.14 05:54. Заголовок: Очень впечатлило выс..

Очень впечатлило выступление Наташи Иваничевой в разделе В Кубка мира! Посмотрела выложенный на ВД видеоролик с комментариями судьи. Пьер сказал немало тёплых слов, комментируя эту работу:
"Очень красивое послушание, Наталия! Очень корректное, очень красивое выступление! Ты показала свою собаку! Это бесспорно лучшее, что мне довелось сегодня увидеть! Мне жаль, что собака задела барьер на одном из прыжков. В начале движения рядом хотелось бы увидеть более корректное положение собаки при поворотах, по этой причине оценка за упражнение - "хорошо". Посадка в движении - "очень хорошо", укладка с подзывом -"очень хорошо". Ты должна обратить внимание на свой бег: у тебя он на грани между шагом и бегом. Стоять в движении - "отлично", апортировка на гладкой поверхности - "отлично", апортировка через метровый барьер - "хорошо", апортировка через наклонную стенку - "очень хорошо", высыл - "ещё отлично", выдержка -" отлично". Мой коллега поставил 93 балла, я - 94 балла, итого твоя сегодняшняя оценка - 94, поздравляю!!!"

 Отправлено: 03.06.14 07:09. Заголовок: Снеговской Вадим, в..

Снеговской
Вадим, видео выступления чешского кобеля в Гранд-финале сегодня появилось на ВД с комментариями судей. Думаю, тебе будет интересен перевод:
"Мы сегодня увидели нечто особенное в защите! Это очень-очень мощная собака с очень-очень высоким уровнем уверенности в себе и очень впечатляющая в фазах удержания и в атаках, и в то же время демонстрирующая управляемость. От всех судей единогласно - 99 баллов, "отлично"! "

 Отправлено: 03.06.14 07:18. Заголовок: Лена Джум Лена, Вы ..

Лена Джум Лена, Вы абсолютно верно подметили:

цитата:

Наверное судьям живьем что-то очень понравилось в чешской собаке, и они хотели это выделить.

Именно это и прозвучало в комментариях.
Если даже судя по видео, чувствуется мощная энергетика этой собаки, то вживую это, наверное, смотрелось и воспринималось намного сильнее!

 Отправлено: 03.06.14 07:30. Заголовок: Baska Спасибо! Дейст..

Baska Спасибо! Действительно очень интересно было прочитать комментарии судей. Теперь понятно, почему они дали такую оценку. Правда, мне это принесло некое разочарование в самом нормативе ИПО, так как комментарии судей не заставят меня поменять свое мнение о том, что своим поведением демонстрирует эта собака . Я уже не один раз встречался, как судьи ошибались в оценке качества собак на поле. Там не возможно посмотреть повторы, посмотреть покадрово и давит эмоциональный фон иногда. Но чтобы сразу 4 судьи .....

 Отправлено: 03.06.14 07:38. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Но чтобы сразу 4 судьи .....

...Двое из которых Чемпионы мира по IPO и признанные в мире специалисты по рабочим качествам собак.
Наверное, видео не даёт полной картины восприятия собаки, как таковой.
Хотя, спорить не буду - в этой жизни всё случается...

 Отправлено: 03.06.14 08:09. Заголовок: Вот комментарии су..

Вот комментарии судьи по выступлению этого же чешского кобеля Оззи в разделе С предшествующего чемпионату Кубка мира:
"Это действительно очень-очень энергичная собака: настоящая борьба с фигурантом, по-настоящему отличные фазы охраны, ясная голова и уверенность в себе во всех фазах защитной работы. По моему мнению, это прекрасно.
Обыск укрытий - отлично, удержание и облаивание - низкое отлично, побег - отлично, контратака на побеге - высокое очень хорошо, заднее конвоирование -очень хорошо, контратака на заднем конвоировании - низкое отлично, лобовая атака - высокое очень хорошо, контратака после лобовой - низкое отлично. Я ставлю 97, мой коллега Ференц - 96, итого - 97."

 Отправлено: 03.06.14 08:14. Заголовок: Baska пишет: ...Дв..

Baska пишет:

цитата:

...Двое из которых Чемпионы мира по IPO и признанные в мире специалисты по рабочим качествам собак. Наверное, видео не даёт полной картины восприятия собаки, как таковой. Хотя, спорить не буду - в этой жизни всё случается...

Во-первых, я не беру на веру мнения ни каких авторитетов, когда есть возможность просмотреть документ. Они всего лишь люди, такие же как и мы сами. Ни чем не лучше и ни чем не хуже. Их опыт в ИПО конечно же огромен, но вряд ли их опыт тестирования собак в разнообразных ситуациях, превосходит мой личный. Потому я в любом случае, останусь при своем мнение, если вдруг когда либо не подвернется возможность убедится в своей "неправоте" каким-то способом. Это всего лишь мое лично мнение. И если мне вдруг захочется заняться содержанием и разведением мали, то лично я стану держаться как можно дальше от чеха, и как можно ближе к кобелю Миа Скогтер. А спорить, конечно же не имеет ни какого смысла.
Что касается видео, то я повторю ровно то, что уже говорю много лет. Видео, часто, показывает куда больше, чем видно на поле, и даже на тренировке. Видео позволяет просматривать МОМЕНТ много раз, с холодной головой, без эмоций. То, что на поле иногда затмевают эмоции, скорость происходящего и т.п. По этой причине, во многих видах спорта все больше вводят практику принятия решений после просмотра видеоповторов. Думаю, придет время, и данная практика дойдет и до ИПО когда-нибудь . На сегодняшний день, просмотрев уже достаточно количество стартующих собак живьем, о которых ранее составил свои впечатления по видео, я еще больше укрепился во мнение, что видео передает более, чем достаточно информации. Ни об одной собаке мне не пришлось корректировать свои прежние впечатления сформировавшиеся по видео.

 Отправлено: 03.06.14 08:22. Заголовок: Снеговской пишет: Их..

Снеговской пишет:

цитата:

Их опыт в ИПО конечно же огромен, но вряд ли их опыт тестирования собак в разнообразных ситуациях, превосходит мой личный.

Вадим, ради Бога прости, но тот же Пьер Вальстрём - профессиональный кинолог, офицер шведской армии, на протяжении многих лет занимающийся именно тестированием и отбором собак для прикладных целей - нужд армии, силовиков и полиции. Статистика по количеству протестированных и отобранных собак у него огромная....
Ещё раз извини за отступление от темы. Это так - к слову...

 Отправлено: 03.06.14 08:30. Заголовок: Как только выложат з..

Как только выложат защиту Мии Скогстер и Рати в гранд-финале, непременно сделаю перевод комментариев оценки. Комментарии их выступления в рамках Кубка мира, увы, на немецком языке....Может быть, кто-то из участников форума поможет с переводом?

 Отправлено: 03.06.14 08:36. Заголовок: Baska Ира, спасибо ..

Baska
Ира, спасибо за перевод. Я только собралась тебя об этом попросить, а ты уже
Ир, если не трудно, переведи еще защиту Балабанова, на ВД есть ролик с финала. Мне выступление показалось довольно тусклым. Интересно, что судьи отметили

 Отправлено: 03.06.14 09:00. Заголовок: Baska :sm36: Можно..

Baska Можно еще перевод кого-нибудь

 Отправлено: 03.06.14 09:00. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

После лобовой чех достаточно отодвинулся от фигуранта

Этому специально кобеля научили. Он маленький и если после отпуска сядет "под рукав", то у собаки не будет возможности сделать нормальную хватку. Вот если бы он пятился-скакал-оглядывался - тогда штраф. В нашей группе есть малюсенькая сучка малинячка (дочка Jaguar de Alphaville Bohemia ) так вот ее также учат - после отпуска рукава сделать шаг назад.

 Отправлено: 03.06.14 09:04. Заголовок: Вадим, на поле видно..

Вадим, на поле видно все гораздо лучше чем на видео! ИМХО.

 Отправлено: 03.06.14 09:05. Заголовок: Турист О, Таня! Сей..

Турист О, Таня! Сейчас тебе лекцию о трусости прочтут

 Отправлено: 03.06.14 09:10. Заголовок: Baska пишет: Вадим,..

Baska пишет:

цитата:

Вадим, ради Бога прости, но тот же Пьер Вальстрём - профессиональный кинолог, офицер шведской армии, на протяжении многих лет занимающийся именно тестированием и отбором собак для прикладных целей - нужд армии, силовиков и полиции. Статистика по количеству протестированных и отобранных собак у него огромная.... Ещё раз извини за отступление от темы. Это так - к слову...

Ириночка, привет! Вадим, привет!
У меня тоже - к слову....
Насчет тестирования для нужд полиции, силовиков и т.д. и т.п.
Скрытый текст

К-9 несколько раз покупала у меня подрощенных щенков. Как раз для своих силовых и спецструктур. Знаете, ЧТО им нужны было? Абсолютная адекватность щенков ко ВСЕМУ, что их окружало, а что это было -неважно. -Остальное мы доделаем сами -говорили они... Как здесь не "вспомнить" о менталитете?....

С уважением и извинениями за флуд, Ваша А.Ч.

 Отправлено: 03.06.14 09:12. Заголовок: Irka Балабанов, С, ..

Irka
Балабанов, С, финaл
"Эта собака высокого уровня в защите, она могла бы демонстрировать более сильные хватки, но в любом случае, это высокий уровень. Обыск укрытий -отлично , удержание и облаивание - ещё очень хорошо , побег - очень хорошо, фаза охраны, контратака - очень хорошо, заднее конвоирование - отлично, атака из заднего конвоирования - очень хорошо, лобовая атака - очень хорошо, контратака после лобовой - очень хорошо. Я считаю, это очень хорошая работа - 93, Эдгар поставил 92, Пьер - 93, Йозеф -96, итого: очень хорошая работа, 93 балла".

 Отправлено: 03.06.14 09:20. Заголовок: спасибо :sm19: ..

Baska спасибо
Лена Джум пишет:

цитата:

Вадим, на поле видно все гораздо лучше чем на видео! ИМХО.

я тоже так думаю [взломанный сайт] И плюс еще личное впечатление, общее восприятие и эмоции не мешают, а наоборот, помогают сложить целую картину.

 Отправлено: 03.06.14 09:21. Заголовок: Алла Чекушева Алла,..

Алла Чекушева
Алла, не в обиду Вам и к слову будет сказано, что наши покупают то, на что денег хватает... Поэтому и требования минимальные.... Сейчас с финансированием, вроде, стало получше. А у тех же шведов государством финансируется целая специальная программа разведения для нужд армии с последующим тестированием. Будет интересно - расскажу, это отдельная тема. Нашим о таком приходится только мечтать....

 Отправлено: 03.06.14 09:25. Заголовок: Baska пишет: Вадим,..

Baska пишет:

цитата:

Вадим, ради Бога прости, но тот же Пьер Вальстрём - профессиональный кинолог, офицер шведской армии, на протяжении многих лет занимающийся именно тестированием и отбором собак для прикладных целей - нужд армии, силовиков и полиции. Статистика по количеству протестированных и отобранных собак у него огромная.... Ещё раз извини за отступление от темы. Это так - к слову...

Я это знаю. Но не существует в мире ни каких неведомых тестирований, уникального поголовья, собачьих экстрасенсов и т.п. Все "старо как мир", и известно множеству народа по всему миру. Вряд ли он видел, что-то такое в собаках, что не видел я. По мимо служебного собаководства, я еще и плотно занимался собачьими боями. И вот там куда все более наглядно, в плане понимания внутреннего содержания собаки. Ибо там, те мелкие намеки в начале работы, обязательно проявляются в виде откровенно наглядного поведения, без возможности трактовать его двояко.
п.с. тестировать собак для армии и полиции, это вообще достаточно простое дело. А их программа по разведению, в общем-то утопия. Она не первая подобного рода. Думаю, и не последняя. Не лучше и не хуже тех, что были до неё. Пробили финансирование на неё, она работает. Потом закроют. Потом забудется, другие пробью финансирование, и повторят опять тот же путь, что проходили уже не однажды. Все как с волкособаками по всему миру .

 Отправлено: 03.06.14 09:28. Заголовок: Baska пишет: Алла Ч..

Baska пишет:

цитата:

Алла Чекушева Алла, не в обиду Вам и к слову будет сказано, что наши покупают то, на что денег хватает... Поэтому и требования минимальные.... Сейчас с финансированием, вроде, стало получше.

Скрытый текст

Ира, прошу прощения, я не написала, что это были американцы....Натали Новик...

 Отправлено: 03.06.14 09:44. Заголовок: Baska А Урсика с за..

Baska А Урсика с защиты нет?

 Отправлено: 03.06.14 10:07. Заголовок: Лена Джум пишет: Т..

Лена Джум пишет:

цитата:

Таня! Сейчас тебе лекцию о трусости прочтут

 Отправлено: 03.06.14 10:18. Заголовок: Лена Джум Выступле..

Лена Джум
Выступление Урса в С в финале ещё не выложили . Есть комментарии его первого выступления. Если можно, чуть позже выложу, когда до компьютера доберусь :-).

 Отправлено: 03.06.14 10:22. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

. Вряд ли он видел, что-то такое в собаках, что не видел я

Вадим, очень жаль, что ты не судья IPO. С хорошими судьями-практиками у нас сам знаешь какая напряжёнка .... Одним хорошим судьёй было бы больше .