Отправлено: 06.01.14 00:26. Заголовок: Чемпионат Мира FMBB 2014

20-й Чемпионат Мира для Бельгийских овчарок будет проходить в Финляндии, город Туусула.
Даты проведения 26.05 - 01.06.2014
Традиционно будут представлены
IPO, Mondioring, Agility, Obedience и монопородные выставки.

Официальный сайт: http://fmbb2014.com/en/

Регистрация с 8 января по 24 апреля.

 Отправлено: 03.06.14 10:42. Заголовок: Командные результаты..

Командные результаты Чемпионата


Germany 851 1.
Finland 849 2.
Czech Republic 842 3.
United States 838 4.
Switzerland 822 5.
Italy 813 6.
Slovakia 812 7.
Ukraine 812 8.
Belgium 809 9.
Austria 807 10.
Russia 807 11.
Denmark 804 12.
Norway 752 13.
Sweden 746 14.
Spain 535 15.
Netherlands 522 16.
Hungary 512 17.
Greece 509 18.
Turkey 274 19.
Poland 269 20.
Malaysia 268 21.
Estonia 267 22.
Latvia 253 23.
Belarus 239 24.
Japan 229 25.
Great Britain 226 26.

 Отправлено: 03.06.14 10:51. Заголовок: Лена Джум Есть Урс ..

Лена Джум
Есть Урс в финале, С!
(Извините, если из-за "телефонного " качества что-то не расслышу)
Комментарии:
"Это очень энергичная в защите собака. (След. фразу не разобрала)
Обыск укрытий - оч.хор. , удержание и облаивание - высокое хорошо, побег - оч. хор. , фаза охраны, контратака -высокое хорошо, заднее конвоирование - отлично, контратака на заднем конвоировании - оч. хор. , лобовая - оч. хор. , фаза охраны., контратака- оч. Хор. Для меня это очень хорошая работа- 92, Эдгар -95, Пьер -94, Йозеф- 94, итак, "очень хорошо", 94 балла."

 Отправлено: 03.06.14 10:54. Заголовок: Baska Спасибо...

Baska Спасибо.

 Отправлено: 03.06.14 12:11. Заголовок: Турист пишет: Этом..

Турист пишет:

цитата:

Этому специально кобеля научили. Он маленький и если после отпуска сядет "под рукав", то у собаки не будет возможности сделать нормальную хватку. Вот если бы он пятился-скакал-оглядывался - тогда штраф. В нашей группе есть малюсенькая сучка малинячка (дочка Jaguar de Alphaville Bohemia ) так вот ее также учат - после отпуска рукава сделать шаг назад.

Видите ли, дело в том, что фаза охраны перед контратакой у этого пса молчаливая, и её плотность не вызывает ни каких вопросов. Вот она

И как можем заметить, когда пес нацелен на подкрепление хваткой контратаки, то он может себя вести совершенно спокойно, и не видно того, что эту собаку "сложно держать под контролем".
К тому же, если сравнить речь зашла о размерах собаки, то тот же Урс похоже будет поменьше чешкой собаки.
вряд ли для кого-то секрет, что сложность работы при удержание для собаки составляет именно то расстояние, на котором её необходимо выполнять. Максимально плотно, напористо, уверенно и при этом чисто без грязи, это и есть высшая степень сложности. Все отхождения от этого, являются уже упрощением задачи, и соответственно, по логике, должны уже каким-то образом отделяться баллами, в зависимости от степени выраженности отдаления от идеала.

 Отправлено: 03.06.14 14:50. Заголовок: Лена Джум пишет: Та..

Лена Джум пишет:

цитата:

Таня! Сейчас тебе лекцию о трусости прочтут

Лен, ты права тааакая теория

 Отправлено: 03.06.14 15:50. Заголовок: Турист пишет: Лен,..

Турист пишет:

цитата:

Лен, ты права тааакая теория

Снеговской пишет:

цитата:

Максимально плотно, напористо, уверенно и при этом чисто без грязи, это и есть высшая степень сложности

Вообще-то, это не теория такая, а насколько мне известно, правила прописанные в нормативе. Так же, ничего противоречащего этому, я так же не смог услышать от Дигеля, когда подробно расспрашивал его про все эти нюансы. Это именно его рекомендации, нарисовать на основание правил и личного знания собак для себя в уме идеальную картину работы в голове, и отличать баллами животных друг от друга по степени отдаленности от идеала в работе собак на уровне десятичных дробей. Именно это и позволяет выделить при высокой конкуренции более подготовленные пары, более сбалансированных собак, соответствующих представлению того, что именно призвано выявлять ИПО. А чрезмерная возбудимость, которая уже мешает управляемости, чрезмерная напористость, тоже уже не есть хорошо.
Кстати, я хорошо помню, как Наталья Кроха впечатлена была работой Урса еще в Волгограде. И ей понравилось именно способность этой собаки многократно "включать" в защиту, и "выключаться" из защиты в управление. По "странному" стечению обстоятельств, в скором времени именно щенка от Урса она оставила себе и сейчас готовит к стартам. Это так, Лена Джум ?

Baska Ирина, я помню, ты вроде поддерживаешь контакты с некоторыми судьями с этого ЧМ. Может пошлешь им это видео чеха с прошлого года
http://www.youtube.com/watch?v=ZsKMQQjc0EI
(оказывается, он и досаживаться умеет в ОП, и не "такой сложных в управление").
Если тебе это будет интересно. Задумаются ли они, или нет после его просмотра . Так, чисто для себя.

 Отправлено: 03.06.14 16:05. Заголовок: Снеговской Я не бу..

Снеговской

Я не буду вступать в Вами в полемику. Я написала почему собака .... э.... отодвинулась от фигуранта. Судьи оценили защиту на 99 баллов.

 Отправлено: 03.06.14 16:47. Заголовок: Турист пишет: Я не..

Турист пишет:

цитата:

Я не буду вступать в Вами в полемику. Я написала почему собака .... э.... отодвинулась от фигуранта. Судьи оценили защиту на 99 баллов.

Ну, и я не вступая с Вами в полемику, пытаюсь объяснить, почему в данном случае "так учили" не может являться "смягчающим обстоятельством" . Так есть потребность учить тех, кого рискованно учить удерживать плотно. И его плотное удержание перед контратаками говорит, что его не совсем так учили, и уж точно, не для того, чтобы он не оказался под рукавом перед контратакой.

 Отправлено: 03.06.14 18:18. Заголовок: Снеговской пишет: B..

Снеговской пишет:

цитата:

Baska Ирина, я помню, ты вроде поддерживаешь контакты с некоторыми судьями с этого ЧМ. Может пошлешь им это видео чеха с прошлого года.... .....Если тебе это будет интересно. Задумаются ли они, или нет после его просмотра . Так, чисто для себя.

Извини, Вадим, но мне это не просто неинтересно, а вообще не нужно. Я не профессионал, чтобы участвовать в полемике подобного рода. Если интересны подобные вопросы - есть судейские семинары, на которые, при большом желании, можно попасть и задать все интересующие вопросы напрямую.

 Отправлено: 03.06.14 19:59. Заголовок: Baska пишет: Извин..

Baska пишет:

цитата:

Извини, Вадим, но мне это не просто неинтересно, а вообще не нужно. Я не профессионал, чтобы участвовать в полемике подобного рода. Если интересны подобные вопросы - есть судейские семинары, на которые, при большом желании, можно попасть и задать все интересующие вопросы напрямую.

Ну, коль не интересно, то и Бог с ним. Что касается меня, то мне оно вообще как-то так, "с боку припеку" . Я то вообще не ИПОшник ни разу, а просто развожу собак для дворов, и для этого же их и дрессирую. И меня интересуют именно качества самих собак, чтобы они были максимально пригодны для этих целей. То, что собакам для дворов по плечу ИПО, (даже самой слабой из моих сук, и не потому, что она слаба, а потому, что другие сильней и лучше дрессируются, не говоря уже о силе кобелей), даже при весьма халатном отношению к процессу подготовки, я уже убедился. То, что я хотел узнать о нормативе, я так же уже услышал, в том числе и от Дигеля. Те свои заочные представления, которые я составил о собаках в нормативе, о дрессуре в нем, я так же смог удостовериться посмотрев многое живьем. И у меня как не было интереса к семинарам, так он и не появился. Ничего нового по дрессуре и новых знаний о качествах собак там не найти. А тонкости самого норматива, они интересны тем, кто "живет" этим спортом, кто стремится в нем себя проявить. А я им занимаюсь "от скуки", так как дрессировка своих собак мне просто доставляет удовольствие. И так, как на мой вкус на сегодня из доступных самый интересный для препровождения времени норматив, то учу собак именно ему. Появится для меня более интересный, начну проводить свое свободное время в другом . Главное, чтобы в нем было видно комплекс качеств самих собак, чтобы иметь возможность там отобрать тех, за которых потом перед людьми не краснеть, которые возьмут себе собак во дворы.

 Отправлено: 03.06.14 22:01. Заголовок: Гранд-финал, С, Мия..

Гранд-финал, С, Мия Скогстер и Рати, комментарии к оценке:
"Это очень энергичная собака в защите, работа в атаках очень сильная, но фазы охраны могли быть более впечатляющими.
Обыск укрытий - очень хорошо, удержание и облаивание - очень хорошо, побег - очень хорошо, defence (фаза охраны +контратака)-очень хорошо, заднее конвоирование - отлично, отражение атаки на заднем конвоировании - очень хорошо, лобовая атака - очень хорошо, фаза охраны и контратака после лобовой - очень хорошо. Я ставлю "очень хорошо"- 93 балла, Эдгар, Пьер и Йозеф единогласно поставили 95 баллов, итого - 95, "очень хорошо".

 Отправлено: 03.06.14 22:09. Заголовок: Лена Джум пишет: Ba..

Лена Джум пишет:

цитата:

Baska А Урсика с защиты нет?

Вот Урсик в финале https://www.youtube.com/watch?v=iOZiPSLgbGM

 Отправлено: 03.06.14 22:24. Заголовок: Роберт Парак и Финни..

Роберт Парак и Финни, С, финал.
"Это очень энергичная собака в защите. Один раз немножко прикусила рукав в фазе охраны, в остальных случаях работа была чистой и энергичной, могла быть немного более убедительной в фазах охраны. Обыск укрытий - отлично, удержание и облаивание - очень хорошо, побег - очень хорошо, фаза охраны и контратака - еще отлично, заднее конвоирование - отлично, отражение нападения из заднего конвоирования - очень хорошо, лобовая атака - высокое очень хорошо, фаза охраны и контратака - высокое очень хорошо. Я ставлю "очень хорошо" - 94, все остальные судьи также поставили 94 балла, итого: "очень хорошо", 94."

 Отправлено: 04.06.14 06:11. Заголовок: Baska, спасибо за пе..

Baska, спасибо за перевод!

 Отправлено: 04.06.14 10:17. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, коль не интересно, то и Бог с ним.

Вадим, прости, но тут даже слова "интересно - не интересно" не подходят!
Писать уважаемому на мировом уровне судье, что некие "телезрители " из России не согласны с его оценкой и оценками его 3-х не менее известных коллег и посылать видео, на котором кого-то что-то смутило ???
Для меня эта полная глупость и бред из серии "Дорогая передача!...."
У меня к этим судьям вопросов нет. А у кого они есть - те пусть и пишут. Контактные данные можно найти в интернете без проблем.

 Отправлено: 04.06.14 10:56. Заголовок: Baska пишет: Писать..

Baska пишет:

цитата:

Писать уважаемому на мировом уровне судье, что некие "телезрители " из России не согласны с его оценкой и оценками его 3-х не менее известных коллег и посылать видео, на котором кого-то что-то смутило ???

Читаем внимательней
Снеговской пишет:

цитата:

Baska Ирина, я помню, ты вроде поддерживаешь контакты с некоторыми судьями с этого ЧМ. Может пошлешь им это видео чеха с прошлого года http://www.youtube.com/watch?v=ZsKMQQjc0EI (оказывается, он и досаживаться умеет в ОП, и не "такой сложных в управление"). Если тебе это будет интересно. Задумаются ли они, или нет после его просмотра . Так, чисто для себя.

Мне оно не надо. Я уже увидел все, что хотел увидеть. Я тебе предложил сделать это ДЛЯ СЕБЯ, и только в том случае, если ТЕБЕ это интересно. Совершенно не подразумевая, что это надо будет озвучивать. Мне была интересна мотивация такого оценивания собаки. Спасибо тебе, что сделала перевод комментариев судьи. Я понял, чем они обосновали свою оценку. Так же, я еще раз убедился ДЛЯ СЕБЯ во мнение, что нельзя доверять мнению ни одного авторитетного судьи. Ситуация мне, к огромному сожалению, напомнила с "идолопоклонничеством" перед авторитетными судьями в ШОУ. Как судьи и в спорте ИПО вполне искренни ошибаются в оценивание собак на поле (при том, весьма авторитетные), я уже смог увидеть и не один раз.

п.с. скорей, я бы мог предположить, что хотели "подвинуть" Парака, от того и такая оценка, и такое единодушие.

 Отправлено: 04.06.14 11:12. Заголовок: Интересно, если бы В..

Интересно, если бы Вы, когда ни будь, вышли на Чемпионат мира, и Вашей собаке поставили, предположим, высокие баллы Вы бы так же с кучей видео, доказывали что судья не прав?

Снеговской пишет:

цитата:

Так же, я еще раз убедился ДЛЯ СЕБЯ во мнение, что нельзя доверять мнению ни одного авторитетного судьи.

Почему? Ведь это мнение на момент данного выступления. Может через год у этого судьи на выступление этой же собаки получится другое мнение и другие баллы.
Снеговской пишет:

цитата:

Как судьи вполне искренни ошибаются в оценивание собак на поле (при том, весьма авторитетные), я уже смог увидеть и не один раз.

А как Вы это определяете? Пересмотрев выступления одной и той же собаки на видео? У судьи нет такой возможности, ведь он судит здесь и сейчас.

 Отправлено: 04.06.14 11:31. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Я тебе предложил сделать это ДЛЯ СЕБЯ, и только в том случае, если ТЕБЕ это интересно

А у меня вопросов и не было :-). Мне чешская собака очень понравилась. Я просто разместила комментарии судей, чтобы тебе было понятно их решение. Видимо, ты меня неверно понял. Или я тебя. Извини!

 Отправлено: 04.06.14 15:13. Заголовок: Немка пишет: Интере..

Немка пишет:

цитата:

Интересно, если бы Вы, когда ни будь, вышли на Чемпионат мира, и Вашей собаке поставили, предположим, высокие баллы Вы бы так же с кучей видео, доказывали что судья не прав?

Я обязательно высказал бы правду. Иначе грош цена всем моим словам. Я, как и, думаю, и многие друге занимаются нормативом не для того чтобы заниматься очковтирательством себе же самому, а для того, чтобы максимально проверить качества своих собак, знать на что он пригодны. Мне интересно иметь приятных для себя собак, с которыми мне, моей семье, моим друзьям и знакомым и т.д. жить и общаться. Сегодня одним дали баллы, завтра дадут другим, и все забудут про тех, кто их получил сегодня. А вот собаки дадут детей, таких же, как они сами. Потому, для меня баллы - ничто, собаки - все. Надеюсь, что так для большинства тех людей, которые занимаются рабочими собаками.
Немка пишет:

цитата:

Почему? Ведь это мнение на момент данного выступления. Может через год у этого судьи на выступление этой же собаки получится другое мнение и другие баллы.

В данном случае, в добавок к тому, что я увидел не достаточно сильную в работе собаку , еще и предоставлена возможность прочитать описание, в котором судья охарактеризовал её.
Немка пишет:

цитата:

А как Вы это определяете? Пересмотрев выступления одной и той же собаки на видео? У судьи нет такой возможности, ведь он судит здесь и сейчас

Судья должен уметь видеть те нюансы, которые собака демонстрирует в процессе выступления. Способность видеть здесь и сейчас определяется его опытом, беспристрастностью и т.п. Я знаю случаи, когда судьи на поле не смогли определить истинную суть и мотивацию действий отдельных собак, и ошибочно выдавали им не заслуженные баллы. И, да, действительно у них не было, к сожалению, возможности просмотреть выступление еще раз на видео.
Скрытый текст

п.с.Немка Кстати, я на другом форуме ( http://malidetravail.forum24.ru/ ) в теме "НО рабочего разведения", Вам, уже достаточно давно задал вопрос, и ни как не дождусь ответа .

 Отправлено: 04.06.14 15:43. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Но чтобы сразу 4 судьи

Все 4-ро судей хорошо владеют математикой, и выступление чешской собаки их в этом умении не разочаровало!

 Отправлено: 04.06.14 16:23. Заголовок: Снеговской пишет: д..

Снеговской пишет:

цитата:

для меня баллы - ничто, собаки - все.

это всегда так было. Посмотрев баллы и не видя саму собаку и ее выступления, никакого вывода сделать нельзя. Ну разве что только если собака много и долго (до старости) выступала, показывала стабильный результат, то кое что, конечно, можно о ней предположить.
Ничего не могу сказать на 100% про чешского кобеля, т.к я видела только ролик, как и ты. По ролику я во многом согласна с тобой, но вполне допускаю, что вживую его выступление выглядело иначе. И я всегда считала и до сих пор не изменила мнение - по ролику сделать верный вывод невозможно. Коротко поясню.
Видео представляет собой последовательность изображений, которые выводятся на экран в быстрой последовательности, создавая иллюзию движения. Количество кадров, показываемых каждую секунду, называется частотой кадров и измеряется в кадрах в секунду. Чем выше частота кадров, тем больше кадров в секунду используется для отображения последовательности изображений, придавая движению плавность.
При работе с видео, которое сжато цифровым способом, повышение частоты кадров приводит к увеличению размера файла. Для уменьшения размера файла следует понизить частоту кадров или битрейт. Если уменьшить битрейт и оставить без изменений частоту кадров, качество изображения снизится.
Битрейт (скорость передачи данных) влияет на качество видеоклипа.
Ключевые кадры — это полные видеокадры (или изображения), которые вставляются в видеоклип с определенными интервалами. Кадры, расположенные между ключевыми кадрами, содержат информацию об изменениях, происходящих между ключевыми кадрами. Если в видеоматериале происходит частая смена сцен, присутствуют быстро движущиеся объекты или анимация, то общее качество изображения можно повысить сокращением интервала ключевых кадров.
Не буду слишком грузить терминологией, суть в том, что на видео мы видим лишь фрагменты (ключевые кадры), меняющиеся с быстротой (в среднем 24 кадра в сек). промежуточные же моменты, наш глаз не улавливает. Иными словами, мы не можем увидеть некоторые моменты, нюансы, которые видны на поле. Поэтому, я не могу полностью согласиться с тем, что кобель слабый (или слабоват). Несомненно, собака достойная, но Миин кобель мне понравился больше на порядок На 2 порядка! Но это опять же вывод по видео. Читая комментарии судей (которые меня несколько удивили) опять же, не могу ни спорить, ни соглашаться. Они стояли рядом, что-то увидели значит, чего на видео не было заметно.
И второе. Ты согласился с тем, что в спорте могут выиграть (занять призовое место, получить высокие баллы и т.д. ...) собаки недостаточно сильные?

 Отправлено: 04.06.14 22:02. Заголовок: Огромное Всем спасиб..

Огромное Всем спасибо за ваши поздравления, переживания и поддержку Отдельное спасибо Жиркевичу Сергею за отлично проведенную разминку и его помощь Огромное спасибо Старовойтову Сергею, Лежневу Роману, Романовской Ирине Отдельно спасибо самому дорогим и близким людям для меня Комендантовой Евгении и Мельникову Дмитрию...без ВАС я бы не занималась IPO и не знала, что такое настоящая дружба Отдельное спасибо всей нашей команде....ребята я вас обожаю, ваша поддержка очень согревала Огромное спасибо Кузютину Роману....Ромик - ТЫ ЛУЧШИЙ!!!!!!

 Отправлено: 04.06.14 22:11. Заголовок: Martin Plechá&#..

Martin Plecháček

 Отправлено: 04.06.14 22:20. Заголовок: Nata Наташа, а тебе..

Nata
Наташа, а тебе спасибо за ту радость и гордость за Россию, которую мы все испытали в дни чемпионата !!! Ещё раз с потрясающим дебютом на ЧМ ФМББ тебя и всю команду "Бэст"!!!

 Отправлено: 04.06.14 23:43. Заголовок: Всем привет! Поздра..

Всем привет!
Поздравляю всех спортсменов и участников прошедшего Чемпионата Мира!!! Все просто Молодцы!!! С честью и достоинством отстояли честь страны!!! Гимн России трижды звучал над футбольным полем в Финляндии!!! Госпожа удача была на стороне Российской сборной!
Вперед Россия, вперед!
Вот уже и анонс нового сайта ФМББ 2015 появился! А это значит будет над чем работать, к чему стремится. Будут новые старты и новые спортсмены! Вперед Россия, вперед!

 Отправлено: 06.06.14 10:04. Заголовок: Обычно видео сглажив..

Обычно видео сглаживает многие моменты. Сколько я видео не смотрела, в реале всегда выглядит хуже, чем на ролике
Однако в данном случае косяки в работе всё равно есть и от видео они не зависят. И на эти косяки решили смотреть сквозь пальцы.
Я ничуть не умаляю достоинств собаки или отличной работы проводника, однако меня всегда смущает тот момент, что если собака нравится судье, он готов на многое не обращать внимание, в то же время, если собака не нравится, то ей отметят абсолютно все недостатки в работе и снимут соответствующие баллы. Поэтому меня всё-таки интересует вопрос - как оценивается IPO? Как спортивный норматив с соблюдением определённых правил или всё же оценивается прежде всего качество собакии, уровень инстинктов (активность, энергия, зрелищность в работе)?

 Отправлено: 06.06.14 14:04. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/L..

 Отправлено: 06.06.14 14:31. Заголовок: Prosha пишет: Сколь..

Prosha пишет:

цитата:

Сколько я видео не смотрела, в реале всегда выглядит хуже, чем на ролике

а я наоборот. Чаще всего, вживую все выглядит лучше.
Касаемо чешского кобеля, то очевидцы рассказывали, что его защита на стадионе выглядела потрясающе. Трибуны гудели. Ему аплодировал весь стадион. Мие тоже хлопали, но говорят не так. А этому кобелю буквально все. Значит не только судьям он приглянулся. Так что не знаю, не знаю ...

 Отправлено: 06.06.14 21:19. Заголовок: Prosha Оценивают пре..

Prosha Оценивают прежде всего качество собаки и т.д. Но судьи бывают разные, потому бывает всё.

С рассказов очевидцев - те же отзывы, что Irka написала

 Отправлено: 07.06.14 06:25. Заголовок: Из рассказов отдельн..

Извините, что немного отступлю от темы дискуссии!
Очень хотелось написать вот о чём. Из рассказов отдельных участников чемпионата знаю, что российские и украинские спортсмены, как обычно, были вместе и помогали друг другу, чем могли. Так было всегда, но сейчас эта взаимная поддержка и сплочённость особенно дороги и ценны!