Отправлено: 20.10.09 11:48. Заголовок: НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение)

Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.

 Отправлено: 31.05.13 15:01. Заголовок: Baska пишет: а сис..

Baska пишет:

цитата:

а система спортивных клубов и обществ действительно работала и процветала, а не загнивала от недостатка средств...

Вот и мы не хотим, что бы у нас изначально создалась гнилая, нищая ФСПС. Мы немного другим путем идем! В конце концов у нас будет создана ФСПС... Главное у нас образовался дружный, замечательный коллектив!

 Отправлено: 31.05.13 19:34. Заголовок: Baska пишет: Тогда ..

Baska пишет:

Тогда финансирование спорта с собаками со стороны государства не было номинальным, а система спортивных клубов и обществ действительно работала и процветала, а не загнивала от недостатка средств...

Еще добавлю... Всю эту систему финансирования которая существовала я уже описывал здесь - повторяться не буду, но эти деньги выделялись лишь только для командирования сборных команд на соревнования входившие в календарный план ЦК ДОСААФ СССР и соответственно в план комитета по физкультуре и спорту СССР... на все остальное мы зарабатывали сами, в клубах. Я руководил областным клубом полтора десятка лет и застал и махровый застой и перестройку и дикий капитализм... Ну не воровали мы тогда деньги из кассы клуба... как это сейчас происходит во многих клубах и клубиков... Посмотрите какая существенная разница есть сейчас между клубами у кого то действительно развита материально-техническая база, даже есть средства на наем охраны, а у кого то нет средств (почему то?) оплатить вовремя аренду угла метр на метр... все зависит от руководителя клуба, от целей создания кинологической организации...
Между прочим раньше государство не финансировало командирование сборной на межобластные соревнования, ездили за счет средств непосредственно клуба. Тогда тоже придумывали свои соревнования, например "Кубок Поволжья". Придумали его начальник ЧОКСС Сережа Качкин с начальником Йошкар-Олинского КСС Майей Геннадьевной Бирюковой (позже и я к ним тоже "приклеился") - эти соревнования ни в один календарные план так и не попадали из года в год... как мы не старались... естественно никакие разряды там не присваивались, а все равно ездили каждый год и спортсменов возили аж по две команды... Было интересно. А клубы эти средства собирали по копеечке... не просто так было. И совсем это не членские взносы - у работников клуба к ним не было доступа.
Так что сейчас все зависит только от честности руководителя, от его желания работать во благо собаководов, а не на свой карман... Доступа членов Правления клуба, общества к отчетной документации... Вот только совсем недавно была информация - один футбольный клуб пороги обивал регионального Минспорта для получения дотации в 130 тыс. рублей на приобретение футбольных мячей, сеток для ворот, покраску самих ворот, приобретения скамеек в раздевалку... дали эти деньги... а через 2 месяца из кабинета директора этого футбольного клуба сперли сейф и как оказалось там просто лежали личные деньги самого директора клуба в сумме 10 миллионов рублей... а он кроме как в клубе нигде больше не работал и зарплата его была совсем не велика... Так что не только в собаководстве такое происходит...

 Отправлено: 31.05.13 20:02. Заголовок: roks73 пишет: Так ч..

roks73 пишет:

цитата:

Так что сейчас все зависит только от честности руководителя, от его желания работать во благо собаководов, а не на свой карман...

Это верно!

 Отправлено: 31.05.13 21:10. Заголовок: Baska пишет: "..

Baska пишет:

"Кстати, в этом году будет весьма интересно отсмотреть, сколько же спортсменов с собаками без родословных или с родословными не ФЦИ выйдут на свой долгожданный старт на поле Чемпионата России по IPO . Хоть узнать, ради кого и ради чего столько копий переломано "


Думается, что ни кто не выйдет. По вполне понятным причинам. Собака к старту готовится не один год, и вряд ли, кто-то готовил собаку, заведомо зная, что она не будет допущена к стартам. Сохранится эта норма энное количество лет, думаю, начнут появляться и такие собаки на стартах. И опять же, для меня пока не понятно, как технически это будет возможным? Ведь ЧР это тройка, но, чтобы вывести собаку в тройку, надо с ней сдать БХ, единицу, двойку перед этим. А где сдать? Под какими судьями, на каких мероприятиях? Похоже, что аккредитованной организации это или до лампочки, или вообще как раз удобно, чтобы данное положение было невыполнимым технически.

 Отправлено: 31.05.13 21:33. Заголовок: Интересная может быт..

Интересная может быть ситуация, если предположить, что собака без родословной выигрывает отборочный ЦАЦИТ,
то ей все равно на Мире делать нечего.
А если ЦАЦИТ выигрывает собака с родословной, но хозяин не состоит в какой нибудь ФСПС, то по правилам МС, ему не светят разряды.
И какие судьи будут судить международные соревнования, с корочками от МС или РКФа? Или совместно?
Вообщем хрень полная!
Все как всегда, сначала придурки создают себе трудности, потом начинают мужественно их преодолевать.

 Отправлено: 31.05.13 21:37. Заголовок: Вадим... вот наконец..

Вадим... вот наконец то мы и пришли к логическому завершению... Думал я .... кто, кто же уловит эту самую нить... нить отличия... соревнований от состязаний и испытаний... Вадим, слов нет... Браво!!!
Дело в том, что в Положении о Всероссийских соревнованиях не сказано, что спортсмен должен иметь диплом собаки каких то там ВН, ИПО-1, ИПО-2... соревнования проводятся сразу по ИПО-3...

Выписка из этого положения:

3. К заявке прилагаются следующие документы для каждого спортсмена:
- паспорт гражданина Российской Федерации;
- страховой полис участника спортивных мероприятий;
- зачетная классификационная книжка;
- медицинский допуск спортсмена;
- ветеринарный допуск собаки.

И все... никаких больше требований... к собаке спортсмена.

 Отправлено: 31.05.13 21:39. Заголовок: BrenD пишет: если ..

BrenD пишет:

цитата:

если предположить, что собака без родословной выигрывает отборочный ЦАЦИТ

Такая собака не может выиграть отборочный ЦАЦИТ, так как по условиям допуска на состязания собак РКФ-ФЦИ ее не допустят до участия в состязаниях ранга ЦАЦИТ и других тоже...

 Отправлено: 31.05.13 21:40. Заголовок: BrenD пишет: А если..

BrenD пишет:

цитата:

А если ЦАЦИТ выигрывает собака с родословной, но хозяин не состоит в какой нибудь ФСПС

На ЦАЦИТах титулы присваиваются только собакам! И естественно никаких разрядов, званий спортсмен не получает...
Но никто не возбраняет два этих мероприятия проводить в одно и тоже время, с темиже судьями и соответственно участниками, что бы и собаки получали квалификацию и титулы и подводились итоги спортивных соревнований между спортсменами...

 Отправлено: 31.05.13 21:40. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Собака к старту готовится не один год, и вряд ли, кто-то готовил собаку, заведомо зная, что она не будет допущена к стартам.

А у вас нельщя получть на собаку "нулевую" (регистровую) родословную РКФ? У нас просто получают нулевки и могут выступать по ИПО.

 Отправлено: 31.05.13 21:44. Заголовок: BrenD пишет: хозяи..

BrenD пишет:

цитата:

хозяин не состоит в какой нибудь ФСПС,

По закону РФ "О спорте" к соревнованиям допускаются граждане РФ независимо от их членства (или не членства) к какой либо спортивной организации...

Поймите Чемпионат России по ИПО и состязания собак по ИПО ранга ЦАЦИТ с присвоением титула "Чемпион России по рабочим качествам" это совершенно разные мероприятия разных организаций, но... проводимые по одним и тем же правилам...

 Отправлено: 31.05.13 22:00. Заголовок: BrenD пишет: И каки..

BrenD пишет:

цитата:

И какие судьи будут судить международные соревнования, с корочками от МС или РКФа?

В "Положении о судьях" Минспорта четко сказано - Звание судья международной категории присваиваются Министерством спорта РФ по представлению Всероссийской аккредитованной организации, иными словами можно сказать, что если судья получил от FCI допуск судейства в любых международных соревнованиях в рамках FCI, то РКФ сразу может подавать ходатайство в МС на присвоение такому судье звания "судья
международной категории" если такова нужна будет самому судье... это только наши российские заморочки... а так как судья будет внесен в реестр соответствующих судей FCI, то никому такую корочку показывать и не нужно... а не только иметь.... ну если так, для собственной гордости...

 Отправлено: 31.05.13 22:03. Заголовок: roks73 пишет: это с..

roks73 пишет:

цитата:

это совершенно разные мероприятия разных организаций, но... проводимые по одним и тем же правилам...

Я понимаю, что это обычный набор финтов для того что бы обойти правила, которые сами же и придумали.

 Отправлено: 31.05.13 22:05. Заголовок: roks73 пишет: Вот т..

roks73 пишет:

цитата:

Вот только совсем недавно была информация - один футбольный клуб пороги обивал регионального Минспорта для получения дотации в 130 тыс. рублей на приобретение футбольных мячей, сеток для ворот, покраску самих ворот, приобретения скамеек в раздевалку... дали эти деньги... а через 2 месяца из кабинета директора этого футбольного клуба сперли сейф и как оказалось там просто лежали личные деньги самого директора клуба в сумме 10 миллионов рублей... а он кроме как в клубе нигде больше не работал и зарплата его была совсем не велика... Так что не только в собаководстве такое происходит...

Как же здорово, что РКФ и ФСПС РКФ руководит кристально честный человек, энтузиаст СПС и меценат! Все свои деньги, заработанные тяжким непосильным трудом, он отдаёт спорту с собаками. И не только свои, но и своих спонсоров click here.
Наверняка деньги, выделенные Минкультом, были израсходованы на развитие СПС. А не признаётся из скромности.
Примерно такая же информация в "Известиях".
А на Чемпионате России ждите сюрприз - за первое место Иншаков возможно отдаст свой "Бентли". Кто-то сомневается в его щедрости?

Как нам всем повезло с Хозяином!

 Отправлено: 31.05.13 22:06. Заголовок: BrenD пишет: Я пони..

BrenD пишет:

цитата:

Я понимаю, что это обычный набор финтов для того что бы обойти правила, которые сами же и придумали.

Скорее всего так...
Вот помню, что даже в те далекие 70-80-е годы, что для участия в соревнованиях по многоборью каждый спортсмен должен был предъявить дипломы на собаку по ОКД и ЗКС.

 Отправлено: 02.06.13 18:31. Заголовок: Правильно ли я поним..

Правильно ли я понимаю,что чтобы узнать кто будет выступать на ЧРоссии туда будет нужно приехать и лично посмотреть?

 Отправлено: 02.06.13 18:59. Заголовок: roks73 пишет: приех..

roks73 пишет:

цитата:

приехать и лично посмотреть?

Почему? Так было раньше, когда интернета не было... Есть сайт организаторов соревнований, где они, организаторы, если люди продвинутые, и уважающие собаководов, которым интересно быть в курсе событий в он-лайн режиме, могли бы размещать всю информацию о стартах, участниках... Вот почему то в футболе мы уже за час с небольшим знаем все составы команд и читаем новости в бесплатных он-лайн трансляциях, а то и смотрим даже без какой то либо регистрации и оплаты. Все зависит от возможностей организаторов соревнований...

 Отправлено: 02.06.13 19:01. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Собака к старту готовится не один год, и вряд ли, кто-то готовил собаку, заведомо зная, что она не будет допущена к стартам.

Совершенно верно! Сначала почти 20 лет не пускали запретами, а сейчас сразу разрешили... действительно должно пройти какое то время...

 Отправлено: 02.06.13 21:07. Заголовок: roks73 пишет: Все ..

roks73 пишет:

цитата:

Все зависит от возможностей организаторов соревнований...

О!!!! Конечно!!!! Запись закрыта 31 мая,но огласить список участников конечно же зависит от возможностей организаторов.Это же так сложно. Такие возможности для этого нужны...просто неописуемые.

 Отправлено: 02.06.13 21:19. Заголовок: Крыска пишет: Таки..

Крыска пишет:

цитата:

Такие возможности для этого нужны...просто неописуемые.

А как же... это же нужно включить компьютер, взять список (а он от чернил очень тяжелый...), положить перед собой, задуматься - а оплачен ли интернет, далее на всякий случай все равно проверить... начать нажимать кнопки на клавиатуре... а тут уже на ужин зовут, а то все остынет... после ужина... нет уж... завтра допечатывать придется, главное не забыть сохранить то, что уже сделано... Так что завтра... если время будет свободное...

 Отправлено: 02.06.13 22:27. Заголовок: :sm64: И видимо ко..

И видимо количество участников настолько огромно,что набирать его нужно долго и старательно.

 Отправлено: 03.06.13 10:36. Заголовок: roks73 пишет: 3. К ..

roks73 пишет:

цитата:

3. К заявке прилагаются следующие документы для каждого спортсмена: - паспорт гражданина Российской Федерации; - страховой полис участника спортивных мероприятий; - зачетная классификационная книжка; - медицинский допуск спортсмена; - ветеринарный допуск собаки.

То есть граждане других стран, граждане без страховки участника (знать бы. что это)...и без медицинской справки ( а где их нонче покупают?) на ЦАЦИТ/ЧР не допускаюцца...или допускаются тока на ЦАЦИТ, но не на ЧР?
ЧУдно будет...На ЦАЦИТ заявлено 30 участников...двое из них разыграют между собой И ЧР, патамушта остальные справок не собрали или неграждане...

 Отправлено: 03.06.13 11:00. Заголовок: Берн пишет: То есть..

Берн пишет:

цитата:

То есть граждане других стран, граждане без страховки участника (знать бы. что это)...и без медицинской справки ( а где их нонче покупают?) на ЦАЦИТ/ЧР не допускаюцца...или допускаются тока на ЦАЦИТ, но не на ЧР? ЧУдно будет...На ЦАЦИТ заявлено 30 участников...двое из них разыграют между собой И ЧР, патамушта остальные справок не собрали или неграждане...

У вас в городе есть хоть одна страховая компания? Нет? Значит на месте можно будет - только дороже.
Вы слышали о таком учреждении как врачебно-физкультурный диспансер? Обычно очередей там нет и справку получить, а так же печать поставить в зачетную книжку, при этом пройти необходимые обследования у медицинских специалистов занимает от 30 минут до одного часа...
Но собаководы проходят это обследование быстрее... так как спорт с собаками не несет серьезной физической нагрузки...

 Отправлено: 03.06.13 11:24. Заголовок: :sm36: Вспоминаю од..

Вспоминаю один случай. Приехала на вязку за границу, а мне говорят вязка должна быть натуральной, без изнасилования , зеленые против, в Англии так вообще собака может подать жалобу на подобные действия А у меня сука была не развязана..!!! Скоро, потребуется письменное согласие собаки на участие в соревнованиях людей .

 Отправлено: 03.06.13 11:33. Заголовок: rinamay :sm36: :sm..

rinamay

 Отправлено: 03.06.13 11:56. Заголовок: rinamay пишет: Скор..

rinamay пишет:

цитата:

Скоро, потребуется письменное согласие собаки на участие в соревнованиях людей .

Ну такой порядок, как в нынешнем Положении о ЧР, существует с 1978 года - когда "служебное собаководство" вошло в число признанных видов спорта тогда еще в СССР...
Не знали что ли? Раньше даже посложнее было... так как порядок во всем соблюдался... и жесткие сроки. К примеру - сейчас можно уговорить организаторов и заявиться на соревнования, если сроки подачи заявок прошли, а раньше работники Центрального клуба собаководства и Федерации служебного собаководства на почтовый штемпель смотрели когда заявка пришла - сроки были очень жесткие - прием заявок заканчивался за 2 месяца до начала соревнований.... У меня лично такой случай был в 1980 году... допустили, так как по почтовому штемпелю письмо в Москву пришло на день раньше и как раз в последний день сроков окончания подачи заявок, но было воскресенье... В понедельник заявки все уже бросались в корзину, но наше письмо с заявкой я отстоял... После этого случая я за 3 месяца стал заявки отправлять....

 Отправлено: 03.06.13 12:14. Заголовок: roks73 пишет: Вы сл..

roks73 пишет:

цитата:

Вы слышали о таком учреждении как врачебно-физкультурный диспансер? Обычно очередей там нет и справку получить, а так же печать поставить в зачетную книжку, при этом пройти необходимые обследования у медицинских специалистов занимает от 30 минут до одного часа...

это где так? Я записала ребенка за 2 недели к спортивному врачу в диспансер и очередь он там отстоял с 8 утра до часу дня. Домой пришел только в 2. Это не считать того, что перед тем как его записали к спортврачу, он еще 2 дня ходил сдавать анализы, потом обходил других врачей-специалистов. И тоже с 8 утра в регистратуру очередень часа на 2 и потом по кабинетам такая же очередь.

 Отправлено: 03.06.13 12:15. Заголовок: roks73 пишет: У вас..

roks73 пишет:

цитата:

У вас в городе есть хоть одна страховая компания? Нет? Значит на месте можно будет - только дороже. Вы слышали о таком учреждении как врачебно-физкультурный диспансер? Обычно очередей там нет и справку получить, а так же печать поставить в зачетную книжку, при этом пройти необходимые обследования у медицинских специалистов занимает от 30 минут до одного часа...

Спасибо, уважаемый...я проживаю в городе с населением около 5 000 000 человек...а физкультурный диспансер у нас один...и с деятельностью его я хорошо знакома, еще по своей спортивно бессобачной молодости...день, а то и несколько тогда надо было потратить, что бы там справку получить...Да и критерии мне непонятны...нафига нужны рост, вес, ЧСС,, ЭКГ, объем легких...нагрузка то - пешее хождение по полю...а лет некоторым спортсменам уже давно не 20...а про собачий спорт врачи диспансера и не слышали никогда...чудное мероприятие может получиться...из получения справки...

 Отправлено: 03.06.13 12:25. Заголовок: Да-а-а? Бывает же та..

Да-а-а? Бывает же такое... у нас и анализы сдаются и флюорография и все остальные процедуры делаются в физкультурном диспансере... А еще у нас начато строительство крытого стадиона на 45 тыс зрителей к играм ЧМ 2018 по футболу... А еще после 18-ти летнего перерыва у нас наконец то открылся аэропорт и возобновлены регулярные рейсы во многие города России. Построен новый ж.д. вокзал. Недавно состоялось открытие второго ледового Дворца спорта (не успели к ЧР по фигурному катанию, пришлось его проводить на старом). ... А вот наша местная футбольная команда выиграв у московского "Спартака", но уступив "Локомотиву" покинула футбольную российскую Премьер-лигу и теперь будет играть в Первом дивизионе... Жаль...
В нашем городе реально проживает не более 250 тыс человек... с пригородами...

 Отправлено: 03.06.13 12:37. Заголовок: roks73 аэропорты - э..

roks73 аэропорты - это чудесно...но вот когда под лозунгом популяризации и массовости строятся не аэропорты, а какие-то бесконечные заборы и барьеры на пути к стартам...которые типа должны быть "массовые"...некоторым становиться грустно...Понятно что придется купить...и страховку и справку...Я вот хотела пару лет назад скиджоринг с мелкой сбегать...благо ЧР прямо под боком проходит...а меня за справкой отправили...ну я и плюнула... понятно что если озаботиться всем заранее..надуть щеки и сделать серьезное лицо....Но в скиджоринге хоть понятно, зачем справка...на лыжах таки надо бежать...хоть и с собакой...

 Отправлено: 03.06.13 12:52. Заголовок: Берн нам повезло.....

Берн нам повезло... региону очень повезло... идет практически неограниченный поток финансирования спорта в регион (мы знали за кого голосовать на выборах главы региона...), сейчас у нас только одних футбольных полей на душу населения не счесть... качественных, с трибунами, подсобными помещениями - раздевалками... "занимайся ИПО - не хочу". Местный Минспорта идет на встречу всем желающим для занятий спортом...
Это факт!
Проблема одна......... самая грустная..... количество желающих заниматься СПС можно сосчитать на пальцах одной руки....