Отправлено: 20.10.09 11:48. Заголовок: НОВОСТИ СПОРТА. (продолжение)

Тема для обсуждения положений спортивных дисциплин, мероприятий; статей на тему спорта с собаками и т.д.

 Отправлено: 03.06.13 12:59. Заголовок: Берн забыл добавит..

Берн забыл добавить:

Мой земляк Жерар Депардье еще начал у нас строительство крупного винного торгового центра... вот веселуха будет!!!

 Отправлено: 03.06.13 19:02. Заголовок: Крыска пишет: И вид..

Крыска пишет:

цитата:

И видимо количество участников настолько огромно,что набирать его нужно долго и старательно.

На 31 мая количество участников составило 14 человек. Возожно, кто-то ещё записался в последний момент.

Странно, что никто, читая Положение о питерском ЦАЦИТе, не обратил внимание на отсутствие в пункте "5. Программа спортивного мероприятия" такого подпункта, как "Проведение разминки". Данное Положение утверждено РКФ. Поэтому что это - недоработка в тексте, на которую просто не обратили внимание, или новая форма проведения соревнований - трудно сказать. Кстати, привычной фразы о запрете использования на соревнованиях ЭШО в Положении тоже нет ....

 Отправлено: 03.06.13 19:45. Заголовок: Baska пишет: На 31 ..

Baska пишет:

цитата:

На 31 мая количество участников составило 14 человек. Возожно, кто-то ещё записался в последний момент.

огласи списск, пжалста

 Отправлено: 03.06.13 20:43. Заголовок: Irka Ир, я не в курс..

Irka
Ир, я не в курсе, кто в этом списке. Я спрашивала организаторов только о количестве участников, причем на тот момент, когда регистрация еще не была закончена.

 Отправлено: 03.06.13 21:09. Заголовок: roks73 пишет: нам ..

roks73 пишет:

цитата:

нам повезло... региону очень повезло... идет практически неограниченный поток финансирования спорта в регион (мы знали за кого голосовать на выборах главы региона...), сейчас у нас только одних футбольных полей на душу населения не счесть... качественных, с трибунами, подсобными помещениями - раздевалками... "занимайся ИПО - не хочу". Местный Минспорта идет на встречу всем желающим для занятий спортом...

Ну, значит, таким регионам, как Ваш, сам Бог велел проводить Чемпионаты России по дисциплинам СПС.

 Отправлено: 03.06.13 21:20. Заголовок: Baska А мне вот инт..

Baska
А мне вот интересно,все участники в курсе про страховку и меддопуск ?

 Отправлено: 03.06.13 21:31. Заголовок: Крыска пишет: А мне..

Крыска пишет:

цитата:

А мне вот интересно,все участники в курсе про страховку и меддопуск ?

Мне интересно, в курсе ли этого сами организаторы.

 Отправлено: 03.06.13 22:17. Заголовок: А у меня вопросик по..

А у меня вопросик по поводу квалификационной книжки возник. Книжка-то тоже должна быть на СПОРТСМЕНА, а не на его собаку?
Специально сходила, посмотрела квалификационную книжку, выданную мне в РКФ - она на мою собаку, а не на меня.

 Отправлено: 03.06.13 22:39. Заголовок: Ksanya пишет: А у м..

Ksanya пишет:

цитата:

А у меня вопросик по поводу квалификационной книжки возник

Ее можно получить бесплатно в местном спортивно-административном органе (региональное МС, Агенство по спорту и так далее...) или купить за 30 руб. в любом магазине по продаже спортивной атрибутике или наград... Например: http://www.mir-nagrad.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=359
Но... она должна быть заполнена в клубе (обществе, ФСПС и так далее) в котором Вы состоите... Если Вы не участвовали ранее в СПОРТИВНЫХ кинологических соревнованиях, то графы "участие в соревнованиях" заполнять не нужно, только первую страницу. Так же если Вам не присвоен ни какой разряд, то следует получать зачетку "второй-третий-юношеские разряды"...

А вообще это своего рода обязанность клубов - Вы же не только за себя выступаете и как то свой клуб представляете....
А в региональных ФСПС они, зачетные квалификационные книжки спортсменов, по умолчанию обязаны быть в достаточном количестве...

 Отправлено: 03.06.13 22:52. Заголовок: Baska пишет: Мне ин..

Baska пишет:

цитата:

Мне интересно, в курсе ли этого сами организаторы.

Думаю нет.
roks73 пишет:

цитата:

Но... она должна быть заполнена в клубе (обществе, ФСПС и так далее) в котором Вы состоите.

А кто не состоит?
Вообще организаторы тогда бы уж их купили(если в курсе) и прям там продавали,что ли.

 Отправлено: 03.06.13 23:09. Заголовок: Крыска пишет: прям..

Крыска пишет:

цитата:

прям там продавали,что ли.

Продавать не имеют права, так как они их бесплатно могут кучу получить, а вот выдавать - это было бы хорошо. Делается это так - Вам выдают чистую книжку - Вы ее заполняете, при регистрации (сейчас это по разному называется) Вы ее сдаете, после прохождения соревнований Вам обязаны выдать заверенную копию стартового протокола соревнований и Вашу зачетку, где печать будет стоять только в графе "участие в соревнованиях" заверяющее Ваше участие и количество очков (баллов). Далее приезжаете к себе домой идете в свой клуб и там ставите печать на первую страницу. Если вы не состоите ни в каком клубе - обращаетесь в секретариат местного спортивно-административного органа, где Вас зарегистрируют и поставят печать на первую страницу. Проблем нет, так как не во всех регионах есть созданные ФСПС. Но если есть в Вашем регионе ФСПС, то Вам туда нужно обращаться и Вам будут обязаны выдать оформленную книжку, поставить на спортивный учет даже если Вы не желаете состоять в этой организации и вообще ни в какой. В ФСПС с Вас могут взять некоторую сумму (30-50 руб.) за бланк книжки, а могут и выдать Вам бесплатно.
Отказать Вам в местной региональной ФСПС не имеют права - если Вам скажут "приходите завтра" - смело звоните в местный Минспорта и расскажите об отказе или волоките со стороны руководителей ФСПС... все тут же решится в Вашу пользу.

 Отправлено: 04.06.13 07:34. Заголовок: roks73 пишет: Дело ..

roks73 пишет:

цитата:

Дело в том, что в Положении о Всероссийских соревнованиях не сказано, что спортсмен должен иметь диплом собаки каких то там ВН, ИПО-1, ИПО-2... соревнования проводятся сразу по ИПО-3... Выписка из этого положения: 3. К заявке прилагаются следующие документы для каждого спортсмена: - паспорт гражданина Российской Федерации; - страховой полис участника спортивных мероприятий; - зачетная классификационная книжка; - медицинский допуск спортсмена; - ветеринарный допуск собаки. И все... никаких больше требований... к собаке спортсмена.

Вы не правы! Эти требования есть, и они чётко прописаны.
В Положении о Всероссийских соревновниях сказано следующее:
"соревнования проводятся в соответствии с правилами вида спорта «спортивно-прикладное собаководство», утвержденными приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 10 ноября 2010 г. № 1198".

Далее на сайте http://fsps.rkf.org.ru/ смотрим вышеуказанные правила, утверждённые Минспорта по виду спорта СПС, где читаем:

"1.2 Условия допуска собак.
Возрастные категории допуска собак определяются международными правилами по дисциплине.
К участию в соревновании допускаются все собаки независимо от их размера, породы и наличия родословной.
Собака имеет право участвовать в соревновании более высокого уровня, только после того как она получит квалификацию на предыдущем уровне. Собака должна выставляться на соревнованиях на максимальном уровне, по которому ей получена квалификация".

 Отправлено: 04.06.13 08:03. Заголовок: Вопросик возник : а ..

Вопросик возник : а если я свой клуб представляю ( не знаю , правда, какой ) , значит есть и командное первенство ? В положении - не заметил...

 Отправлено: 04.06.13 08:05. Заголовок: Ирина! Да я знаю об ..

Ирина! Да я знаю об этом... Кроме того есть Положение о ЧР где написано во первых, что эти соревнования проводятся в соответствии с правилами проведения соревнований и второе условия подачи заявок:

К заявке прилагаются следующие документы на каждого спортсмена:
· Оригинал заявки, если она была подана по факсу или электронной почте
· ветеринарный допуск;
· рабочая книжка собаки;
· копия диплома о прохождении собакой испытаний или квалификационных состязаний (в соответствии с правилами.)
· копия родословной собаки (при наличии);

Вот только я раньше не обратил внимание, был ли этот пункт, по моему не было иначе бы то, что Вы процитировали не размешал, так как я изучаю сначала все документы... но не могу сказать с точностью. Самое главное, что сейчас Положение о соревнованиях ЧР соответствует всем параметрам... (изменить на сайте что либо администратору дело 5-ти минут - это Вы лучше меня знаете). Ведь мы как раз здесь пишем, находим несоответствия, разногласия в каких либо документах не в целях тупой критики организаторов, а в основном в целях помочь им привести документы в полный порядок... и не только документы... Особенно сейчас когда некоторые люди еще не разобрались, не научились находить различия в ЧР и ЦАЦИТ...
Единственное - умиляет своей нелепостью фраза "спортивные состязания"... но она сейчас к месту... это и спортивные соревнования и состязания собак в "одном флаконе"...

 Отправлено: 04.06.13 08:11. Заголовок: roks73 пишет: Отказ..

roks73 пишет:

цитата:

Отказать Вам в местной региональной ФСПС не имеют права - если Вам скажут "приходите завтра" - смело звоните в местный Минспорта и расскажите об отказе или волоките со стороны руководителей ФСПС...

Региональные ФСПС являются общественными организациями и работают, согласно Уставам, на благо членов своих организаций.
С чего они должны оказывать какие-либо услуги тем, кто не состоит в их рядах?
И что такое "местный Минспорта"??? У нас в России Министерство спорта одно на всю страну, вообще-то....

 Отправлено: 04.06.13 08:16. Заголовок: Лысенков пишет: а е..

Лысенков пишет:

цитата:

а если я свой клуб представляю

На это есть пункт в положении о Всероссийских соревнованиях:

2. К спортивным соревнованиям допускаются спортсмены спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации.
От одного субъекта Российской Федерации может быть заявлена только одна спортивная сборная команда.

Для этого команда региона должна заранее в региональном МС получить статус "региональная сборная команда по....вид спорта...." иначе не заверят заявку в региональном МС... это бюрократические примочки... но дающие возможность командирования команды на спортивные мероприятия календарного плана МС за счет регионального бюджета... а так же перед соревнованиями проводить УТС тоже не за свой счет.

А вот в прошлом году организаторы ЧР придумали просто великолепное решение - решили провести неофициальный командный зачет среди клубов, УДП и кинологический обществ. У них это все прекрасно получилось!
В этом году соревнования ЧР по ИПО почему то опять только личные... но мы уже как то говорили об этом в этой теме...

 Отправлено: 04.06.13 08:25. Заголовок: Baska пишет: И что ..

Baska пишет:

цитата:

И что такое "местный Минспорта"???

У нас например есть Министерство спорта Республики Мордовия http://www.mordovia-sport.ru/ . В Татарии, Башкирии, Хакассии и..................... есть подобные...

Baska пишет:

цитата:

Региональные ФСПС являются общественными организациями и работают, согласно Уставам, на благо членов своих организаций. С чего они должны оказывать какие-либо услуги тем, кто не состоит в их рядах?

Ирина... Вы все правильно говорите, при условии если эта ФСПС не имеет государственной аккредитации и по сути является простым спортивным клубом, но если ФСПС имеет государственную аккредитацию государственного регионального спортивно-административного органа (не пишу МС, так как везде разные названия этого органа)
то эта ФСПС обязана вести учет спортсменов, всех спортсменов по СПС независимо от членства (или не членства) в любой организации и проживающих в регионе.... аккредитация обязывает... так как это своего рода передача некоторых полномочий от местного регионального спортивно-административного государственного органа... Вот и все дела... Я уже выучил матчасть... (а кроме того у меня в нашем местном МС, уж извините, что так пишу, но это так, работает на высокой должности мой бывший школьный одноклассник, можно сказать друг детства - вот когда мне что то не понятно - звоню ему... и получаю порой очень интересную информацию...)

Информацию о сферах деятельности региональной аккредитованной спортивной федерации можно прочитать в законе РФ"О спорте" и в недавно подписанным Путиным законе "О спортивных федерациях"...

 Отправлено: 04.06.13 10:20. Заголовок: roks73 пишет: если ..

roks73 пишет:

цитата:

если ФСПС имеет государственную аккредитацию государственного регионального спортивно-административного органа (не пишу МС, так как везде разные названия этого органа) то эта ФСПС обязана вести учет спортсменов, всех спортсменов по СПС независимо от членства (или не членства) в любой организации и проживающих в регионе.... аккредитация обязывает...

Если можно, не могли бы Вы сбросить ссылку на документ (либо процитировать документ), в котором говорится то, о чём Вы пишете выше.
Просто хочется понять, каким образом без личного согласия спортсменов и без основания (письменных заявлений спортсменов) региональная спортивная федерация должна вести таковой учёт всех спортсменов по конкретному виду спорта, и за счёт каких средств, при условии "нулевого финансирования" местным Комитетом по физкультуре и спорту, она должна оказывать услуги тем лицам (либо организациям), которые не являются её членами.

roks73 пишет:

цитата:

Информацию о сферах деятельности региональной аккредитованной спортивной федерации можно прочитать в законе РФ"О спорте" и в недавно подписанным Путиным законе "О спортивных федерациях"...

Это не закон "О спортивных федерациях", а "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.12.2012 N 257-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
И там, где речь идёт об обязанностях региональных спортивных федераций, тоже ничего не сказано из того, о чём Вы упомянули выше.
Помогите, пожалуйста, более детально разобраться с этим вопросом.

 Отправлено: 04.06.13 10:53. Заголовок: Baska пишет: Просто..

Baska пишет:

цитата:

Просто хочется понять, каким образом без личного согласия спортсменов и без основания (письменных заявлений спортсменов) региональная спортивная федерация должна вести таковой учёт

К сожалению время ограничено(работа...)... но я совсем вкратце...

Ну во первых начнем с того, что именно, и только региональная аккредитованная ФСПС составляет проект всех спортивно-массовых мероприятий в регионе на год и она же представляет его в местный высший спорт.орган и в ФСПС РКФ. Но для этого ФСПС должна получить данные от клубов - кто чего собирается проводить... на практике у нас получается, что порой ФСПС РКФ делегирует напрямую проведение каких либо спортивных мероприятий клубам минуя региональную аккредитованную ФСПС... бывает и такое, тем самым подменяя региональные ФСПС... Это только наверное у нас в собаководстве... Знаю по опыту, что если какой то клуб, секция например по борьбе или там боксу или еще по какому то виду спорта вздумали что то организовать в городе, то сначала запрашивают разрешение у региональной спортивной федерации по своему виду спорта. Далее... все клубы в регионе обязаны предоставлять в региональную ФСПС все отчеты о проведении спортивных, именно спортивных мероприятий - на основании чего и ведется учет спортсменов и спортивных судей, а по их итогам рассматривается вопрос о присвоении спортивных разрядов, званий, повышений категорий судей и так далее если это имеет место... Это все бумажная работа которая обобщается и уже высылается со всякими дополнительными бумагами (ходатайства в присвоении...) в местный региональный спортивно-административный орган и естественно в ФСПС РКФ... на практике клубы везут напрямую отчеты в РКФ... ну это связано наверное еще с тем, что пока еще не проводятся районные, городские спортивные мероприятия, а только испытания и состязания собак... Подробнее потом, позже...
За счет каких средств? Это общеизвестно - спортивные федерации реализуют выполнение стоящих перед ними уставных задач и программ развития физической культуры и спорта за счет собственных источников финансирования, в том числе добровольных пожертвований граждан и организаций, а также за счет субсидий в случае, если предоставление субсидий предусмотрено федеральным бюджетом, и за счет иных не запрещенных законодательством Российской Федерации источников. Если у какой то спортивной федерации нет собственных средств на развитие своего вида спорта в регионе то какого чёрта она добивалась аккредитации??? В таком случае необходимо передать свою аккредитацию дееспособной организации...
Я запрошу обязанности региональных аккредитованных спортивных федераций в письменном виде... Обязательно размещу здесь...

Добавлю - есть такой пункт в "дополнениях..." - целями создания региональной общественной организации либо структурного подразделения общероссийской спортивной федерации являются развитие одного или нескольких видов спорта на территории субъекта Российской Федерации, их пропаганда, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд субъекта Российской Федерации. - Это значит что только ФСПС формирует и ведет подготовку сборные команды региона, именно спортсменов региона, а не только членов региональной ФСПС. На соревнования выезжаю сборные команды регионов (субъектов Федерации), а не сборная местной региональной ФСПС.

 Отправлено: 04.06.13 11:44. Заголовок: Господи...ужос то ка..

Господи...ужос то какой...Ковырялся человек потихоньку со своей собачкой...иногда брал собачку, писал заявку платил немножко денюшков и выступал...на первенстве своей водокачки..али еще где...А теперь...федерации, регистрации,членские взносы, книжки квалификационные, страховки...справки медицинские...циркуляры, положения, уложения..."сто тыщ одних курьеров"...Кафка, а не спорт с собаками...кто жеж нас в это "вдряпал"...РКФ?

 Отправлено: 04.06.13 12:03. Заголовок: Берн пишет: а не с..

Берн пишет:

цитата:

а не спорт с собаками...кто жеж нас в это "вдряпал"...РКФ?

Берн это всегда было такое... с времен "Царя Гороха"... просто какой то период все было без какого либо порядка... захотел, ЗАПЛАТИЛ, именно заплатил, оплатил дорогу, выступил, получил... а еще и подготовку оплатил... сейчас понемногу будет возвращаться все на круги своя...
Будут ФСПС, где будет подготовка спортсменов за счет ФСПС... (?????) будут сборные команды по дисциплинам СПС которые будут выезжать на соревнования за бюджетные деньги... По крайней мере так было... Сейчас это уже есть, но пока не в собаководстве...
Вы наверное когда все это было собаководством еще не занимались... У нас есть на форуме ветераны которые помнят все это..., а справки, страховки и прочее - если Вы выступаете как личник от себя - это Ваша обязанность собирать, а если Вы в команде - это обязанность руководства ФСПС или уполномоченного ею представителя команды все справки собирать, за Вас в очередях стоять в физкультурных диспансерах (на самом деле заявка подается на определенное время и ждать не нужно в случае если это сборная команда) , документы подготавливать и так далее...

 Отправлено: 04.06.13 12:19. Заголовок: На самом деле я жду ..

На самом деле я жду другой вопрос... но его пока никто не задал... А ответ уже готов.

 Отправлено: 04.06.13 12:20. Заголовок: roks73 вы прям социа..

roks73 вы прям социалист-утопист какой-то...какой "бюджет"...кто его видел? Какие собственные средства ФСПС?...какая "подготовка спортсменов за счет ФСПС...это все может и было...50 лет назад...но больше не будет никогда...времена изменились... Все уже давно занимаются спортом за свой счет...кроме самых выдающихся и в олимпийских видах...У меня парапланеристы есть знакомые...знаете, сколько стоит хороший параплан? Федерация у них есть...тока вот парапланы они покупают себе сами....и на тренировки ездят за свой счет..а поскольку у нас летать почти негде - это Австрия, Франция, Испания...очень дорогое хобби....

 Отправлено: 04.06.13 12:25. Заголовок: :sm54: Вашими устам..

Вашими устами да мед пить!....эк, оно получается! Эдакий спорт-раёк....Будем мы,наши деньги,мужья что нас терпят и наши любимые собаки, а деньги поделят функционеры,на заколки, им они нужней, мы шпильки и заколки не успеваем носить ... Про матчасть,позвольте задам вопрос. Вы часом на стажировке у Колесникова не были? чувствую его школу в ведении диалога, сама из нее

 Отправлено: 04.06.13 12:28. Заголовок: Baska пишет: Это не..

Baska пишет:

цитата:

Это не закон "О спортивных федерациях", а "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.12.2012 N 257-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". И там, где речь идёт об обязанностях региональных спортивных федераций, тоже ничего не сказано из того, о чём Вы упомянули выше. Помогите, пожалуйста, более детально разобраться с этим вопросом.

Присоединяюсь к вопросу!

 Отправлено: 04.06.13 12:33. Заголовок: roks73 пишет: на пр..

roks73 пишет:

цитата:

на практике у нас получается, что порой ФСПС РКФ делегирует напрямую проведение каких либо спортивных мероприятий клубам минуя региональную аккредитованную ФСПС... бывает и такое, тем самым подменяя региональные ФСПС...

Именно так и бывает на практике. Поэтому по факту никакие клубы никакой региональной ФСПС никакие планы мероприятий и отчёты о проведённых мероприятиях и не думают предоставлять (у нас в Питере это именно так). И финансирования СПС местным Комитетом по физкультуре и спорту нет и не предвидится. И очередь граждан и организаций с добровольными пожертвованиями на развитие СПС тоже не стоИт. И разряды народ не особо стремится получать. На практике всё именно так.
Спасибо Вам за разъяснения и за потраченное на них время, но всё это, увы, только на словах. На деле всё выглядит совсем по-другому.
roks73 пишет:

цитата:

Я запрошу обязанности региональных аккредитованных спортивных федераций в письменном виде... Обязательно размещу здесь...

Они прописаны в официальном тексте Федерального закона от 25.12.2012 N 257-ФЗ (начиная со стр. 23):
http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1644714

 Отправлено: 04.06.13 12:34. Заголовок: roks73 пишет: Пробл..

roks73 пишет:

цитата:

Проблема одна......... самая грустная..... количество желающих заниматься СПС можно сосчитать на пальцах одной руки....

Вот именно.Но это не "проблема"... Это ДАННОСТЬ.Многое, чем мы занимались, Сережа, ушло навсегда.Скрытый текст

.К сожалению, жалкие остатки продвигаются такими же "осколками от советской системы" И это еще мягко сказано .

 Отправлено: 04.06.13 12:35. Заголовок: Берн пишет: .очень ..

Берн пишет:

цитата:

.очень дорогое хобби....

Собачек мы тоже покупаем не дешевых.., а еще посчитайте расходы на содержание и прочее-прочее...

rinamay пишет:

цитата:

а деньги поделят функционеры

Ну такая страна у нас... опять поймали тренера-жулика присваивающего деньги выделенные на проведение учебно-тренировочных сборов... вчера вечером читал... найду - ссылку размещу...
А Вы с себя начните честно жить... Если Вы уже честный человек - то нас уже двое! Думаю, что в любом случае не двое а значительно больше...

rinamay пишет:

цитата:

Вы часом на стажировке у Колесникова не были?

Нет, мы из разных регионов, но "шапочное" знакомство имел, так как выступали как тренера разных команд...

Берн пишет:

цитата:

Какие собственные средства ФСПС?.

Если у "руля" стоят бездельники и бездари... то никаких...

 Отправлено: 04.06.13 12:39. Заголовок: Baska пишет: На дел..

Baska пишет:

цитата:

На деле всё выглядит совсем по-другому.

Вот и я про то... А должно быть так! Нужно бороться... Вот поэтому не особенно торопимся юридически открывать у себя ФСПС, мы пойдем немного по другому пути (подсказанным нам грамотными и сведущими в этом людьми...)

 Отправлено: 04.06.13 12:40. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Это ДАННОСТЬ.Многое, чем мы занимались, Сережа, ушло навсегда

Охххх.... как я согласен с этим...