Отправлено: 04.10.09 17:48. Заголовок: WUSV 2009 (продолжение)

Команды России http://www.wusv2009.com/english/participantsteams/russianfederation.html
и Украины http://www.wusv2009.com/english/participantsteams/ukraine.html

Программа: http://www.wusv2009.com/english/program/index.html

 Отправлено: 16.10.09 23:32. Заголовок: Фух! Как же мы устал..

Фух! Как же мы устали!

 Отправлено: 17.10.09 06:43. Заголовок: 0tto пишет: Canis ..

0tto пишет:

цитата:

Canis Таня, посмотрел еще раз более внимательно оба раздела с Кваем. он хорош, но опять же устойчивое впечатление о его нетерпеливости. сколько ему лет?

Таня улетела в Новгород, вряд ли сейчас сможет ответить.
Тут можно посмотреть по Кваю:
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/520951.html

 Отправлено: 17.10.09 06:53. Заголовок: Маленькая поправка -..

Маленькая поправка - не в Новгород, а в Нижний Новгород :) Мы встретили ее сегодня ночью. Мы очень постараемся, чтобы работа у нас была для Татьяны как можно менее напряжной, нас и так сильно мучает совесть, что она к нам получается вот так прилетела - прямо с колес, с такого сложного и тяжелого дела как WUSV. Но уж зато послушаем мы все в подробностях и из первых рук Пока впечатления совсем-совсем свежие.

 Отправлено: 17.10.09 07:13. Заголовок: Nubira пишет: Тут м..

Nubira пишет:

цитата:

Тут можно посмотреть по Кваю:

Юля спасибо. я так и предполагал в районе 4-5 лет.

 Отправлено: 17.10.09 07:48. Заголовок: Татьяна Груздева Ве..

Татьяна Груздева
Везет вам Ждем отчета на форуме!
0tto

 Отправлено: 17.10.09 15:18. Заголовок: Начало фотоотчета с ..

Начало фотоотчета с WUSV фотографа Николая Цветкова
http://www.canis.ee/gallery2/main.php?g2_itemId=3818&g2_page=2
уже есть фото сборной Украины

 Отправлено: 17.10.09 19:20. Заголовок: :))) :sm36: Установл..

:))) Установлю на комп как обои (надеюсь, автор не будет возражать).

Большое спасибо за фото!

 Отправлено: 17.10.09 19:24. Заголовок: Nubira пишет: Начал..

Nubira пишет:

цитата:

Начало фотоотчета с WUSV фотографа Николая Цветкова http://www.canis.ee/gallery2/main.php?g2_itemId=3818&g2_page=2 уже есть фото сборной Украины

Спасибо. спасибо.......... Давайте еще фото

 Отправлено: 17.10.09 21:39. Заголовок: Установлю на комп ка..

цитата:

Установлю на комп как обои

В качестве учебного пособия, для серьёзных размышлений....

Очень хорошее фото:


Нашла интересный материал об изменениях в правилах: http://209.85.135.132/search?q=cache:0JVxmNr3OxEJ:www.pnwschutzhund.com/rules.html+wusv+2009+escape&cd=22&hl=en&ct=clnk (по-англ, сорри)

Обсуждалось это в 2008 году на собрании судей WUSV в Германии в Darmstadt. Присутствовали 59 судей из 30 стран (а из России или Украины кто-то был?). "Особый акцент делался на применение правил, оценку упражнений и оценивание в баллах, основанное на качестве работы, тренинга и поведения. Это совещание придало особое значение надлежащему судейству в соответствии с существующими правилами."

Вот это меня заинтриговало: "Настоятельно рекомендуется использовать много прилагательных, чтобы отметить, что демонстрирует животное в атаке. Это поможет поставить собаку в подходящую категорию и класс/разряд/оценку. Чтобы собака получила оценку отлично, она должна продемонстрировать следующее..."

Ну и т.д. В конце перечисляется, какие изменения на 2010 год будут обсуждаться (длинный довольно таки список внизу). Среди прочего есть вот это: "рассматривается (пока в разговорах) нападение из укрытия вместо побега".

 Отправлено: 17.10.09 22:37. Заголовок: Ну вот я и очухался ..

Ну вот я и очухался после приезда и начала подготовки к очередным стартам.
Чемпионат состоялся. Организация не самая лучшая. Немецкая команда имела приватные места для парковки и даже вышли они на парад из отдельных ворот. Судейство в защите - катастрофа! Много претензий к судейству на следе. Судейство послушания очень неровное. Фигурант на первой части показывал исключительно себя, а надо было - собак.

Спортсмены из нашей сборной - молодцы! Я благодарю каждого из них поименно: Алексей Лисовец, Алексей Брейкин, Роман Кузютин, Игорь Судаков, Андрей Лихачев. Друзья мои, СПАСИБО ВАМ!!!
Рад очень за успешное выступление Андрея Лихачева и Игоря Судакова! Немного не сложилось у Леши Брейкина - хотелось лучшего результата. И очень обидно за Романа Кузютина - ему просто не повезло! Леша Лисовец, твой Инк - прелесть, но весьма редкостный придурок в хорошем смысле слова. Спасибо вам за труд и участие. простите, что не смог я решить финансовый вопрос. К сожалению, в этом году РСВНО не смог изыскать средства на эту поездку.

Я хочу поблагодарить наших болельщиков на трибунах и в России! Особое мерси Кате Вилковой! Катя, твоя помощь неоценима. Мне приятно было, что ты была с нами и помогала. Юля Беленицкая, прости, что я донимал тебя колоколом на трибунах! Впредь будет тоже самое. Наши болельщики - молодцы! Это Леня Боднар, Сергей куретов, Гладких Марианна, Лена Никифорова, Ольга Булыгина, Маша из Италии и ВСЯ УКРАИНСКАЯ СБОРНАЯ во главе с капитаном.
Мелькали на стадионе и ребята из Сокольников, но держались как-то весьма уединенно. Хотелось бы большей поддержки.

Марианна, спасибо тебе отдельное за очередную помощь в организации этой поездки!

Сейчас впереди уже Кинодром - квалификация на следующий год. А вот как будет в следующем году - сказать трудно! Надеюсь на лучшее, но верится с трудом.

Ждем всех в Яхроме через пять дней!

Удачи! Здоровья! Любви!

Ваш Жиркевич.

 Отправлено: 17.10.09 22:38. Заголовок: Вот ещё о том же соб..

Вот ещё о том же собрании, поподробнее: http://www.germanshepherddog.com/members/index.htm (под собашкой с кубком)

Вот, про обыск укрытий: "не важно, что мы видим глаза собаки, смотрящие в укрытие, но намного важнее распознать поведение и положение тела собаки у укрытия. Эти знаки смогут продемонстрировать судье, что укрытие было "обыскано" убедительно (=convincingly - одно из очень часто используемых Коллинзом слов).

И про оценку защитного раздела в целом: особо было отмечено, что во время оценки судья должен ясно описать поведение, темперамент, драйвы и жёсткость собаки. Тогда есть надежда, после просмотра собак с разным характером/темпераметром, что во время объяснения зрителям будет ясно, почему собака, совершившая ошибку, может быть оценена выше собаки с меньшей мощью и темпераментом, но лучшими техническими навыками.

 Отправлено: 17.10.09 22:43. Заголовок: P.S. Во всех фазах с..

P.S. Во всех фазах собака должна быть бдительна/настороженна по отношению к фигуранту.

 Отправлено: 17.10.09 23:31. Заголовок: Я всё не успокоюсь....

Я всё не успокоюсь... Вот здесь вроде про то же: написано, что это была 2-я международная конференция судей WUSV, что чентральным пунктом этой конференции была разработка основных направлений оценки и тренинг оценочных критериев.
http://www.wusv.de/site/typo3conf/ext/nf_downloads/pi1/passdownload.php?downloaddata=1405 (стр. 21-22) Присутствовавшие (из 20 стран - может, ещё одна конференция, или вверху была опечатка) там смотрели видеоанализы процедур оценки. А как это было доведено до сведения спортсменов СНГ?

Ещё один участник пишет о том же: по поводу защитного раздела их проинструктировали, что описания судьи должны быть ясными, чтобы было гарантированно ясно, что причина оценки каждой собаки основывается на определённых чертах и характеристиках. http://209.85.135.132/search?q=cache:fT-Huei-ctIJ:vpguk.com/judgesseminardarmstadt/4532321394+WUSV+Judge+Conference+in+Darmstadt&cd=1&hl=en&ct=clnk

 Отправлено: 18.10.09 00:00. Заголовок: Судьи должны дать яс..

Судьи должны дать ясно понять, например, что собака с адекватной скоростью, адекватной силой и безошибочной механикой НЕ МОЖЕТ быть оценена так же высоко, как собака, демонстрирующая выдающиеся силу, скорость и баланс драйвов, но которая делает несущественные ошибки в каких-то частях упражнения. (из ссылки выше)

----------------------------------------------------------------
Всё это - англоязычные источники. Где это публиковалось на русском языке?.. Всё-таки было это летом 2008, а сейчас уж осень 2009. Я могла, правда, и пропустить - практически не читаю русскоязычных кинологических источников по причине их скудности.

 Отправлено: 18.10.09 01:08. Заголовок: dosya :sm36: Где э..

dosya

цитата:

Где это публиковалось на русском языке?

Нигде.
На украинском, кстати, тоже нигде (на всякий случай).

Вообще - то это обязан сделать Председатель спорткомитета (или другой представитель спортивной комиссии, судья по рабочим качествам... и т.д., который был делегирован от страны на Всемирное заседание судей). А по возвращению домой собрать всех рабочих судей и донести им всю полученную на всемирном Заседании, информацию по нормам судейства, оценивания работы собак и проводников, новые требования и т.д...
Далее судьи, разъезжаясь по своим регионам, должны донести полученную информацию спортсменам, тренерам и фигурантам в своих клубах.

Делается ли это у нас?
???

 Отправлено: 18.10.09 13:22. Заголовок: :sm12: ДАВНО ЖДУ ЭТ..

ДАВНО ЖДУ ЭТОГО ВОПРОСА НА ФОРУМЕ- дожила значит

 Отправлено: 18.10.09 13:37. Заголовок: dosya пишет: :))) ..

dosya пишет:

цитата:

:)))

Классное фото

 Отправлено: 18.10.09 16:06. Заголовок: k9centrum пишет: Во..

k9centrum пишет:

цитата:

Вообще - то это обязан сделать Председатель спорткомитета (или другой представитель спортивной комиссии, судья по рабочим качествам... и т.д., который был делегирован от страны на Всемирное заседание судей). А по возвращению домой собрать всех рабочих судей и донести им всю полученную на всемирном Заседании, информацию

А почему бы это не сделать в интернете? Например, на этом форуме. Я знаю, как много спортсменов и молодых, начинающих и со стажем читают этот форум. Они не пишут сюда, но они здесь и очень хотят быть в курсе. И потом, здесь возможно получить информацию из первых уст. А всякий пересказ может существенно исказить смысл. Я, вот, так и не разобралась: извинился ли Дигель за работу фигурантов (как это писал кто-то из участников форума) или фигуранты выполняли установки Дигеля (как написала Наташа Спиридонова). Я все-таки думаю, что права Наташа,т.к. она была "ближе к первоисточнику".
dosya пишет:

цитата:

Нашла интересный материал об изменениях в правилах

Огромное спасибо за сслыку. А Вы не могли бы дать полный перевод этого материала?

С уважением Галина Воробьева

 Отправлено: 18.10.09 17:45. Заголовок: Чака пишет: А всяки..

Чака пишет:

цитата:

А всякий пересказ может существенно исказить смысл

Чака, я с радостью переведу всё, что будет полезно. Но всё, что есть у меня в распоряжении - это личные впечатления участников того семинара 2008 года. Вот это самое полное, мне кажется: http://www.germanshepherddog.com/members/index.htm Вот и получится пересказ.

Нет ли возможности выяснить, был ли кто-то на том семинаре из СНГ и нет ли официальных материалов, которые уже переведены или я могу помочь с переводом, если они на английском. Как бы это выяснить?

На последующем за этим летним семинаром осеннем собрании WUSV 15 сентабря 2008 года в Аахене были представители Украины и Белоруссии, Россия не присутствовала ( http://www.schaeferhund.dk/files/WUSV-m%C3%B8de_15092008_Aachen_engelskudgave.pdf ) и им выдавали журнал WUSV Aktuell, вот этот номер, наверное, последний на тот момент: http://www.wusv.de/site/typo3conf/ext/nf_downloads/pi1/passdownload.php?downloaddata=1405, где на 21 странице тот семинар судей WUSV упоминается.

То, что собаке с бOльшим потенциалом даётся фора, это уже что-то новое. И разговор ведётся даже о возможной замене упражнений - нападение из укрытия вместо наделавшего столько шума на этом Чемпионате побега - это тоже серьёзные изменения. Но пока, как я понимаю, никаких глобальных изменений официально не принято - всё в стадии обсуждения. Официально изменения должны быть вроде бы приняты в 2010 году (знать бы ещё - до или после ЧМ). На сегодня изменения коснулись лишь самогО стиля судейства (это уже продемонстрировал Коллинз). Жаль, что наши спортсмены об этом, похоже, не знали - как-то хоть морально были бы готовы.

Если официальных материалов международной конференции судей WUSV 2008 года в Darmstadt нет, придётся переводить впечатления участников. (Там обсуждалось даже развитие собаки и то, что в период от 4 до 14-недельного возраста щенку следует начинать узнавать страх и агрессию, поскольку собака ДОЛЖНА учиться выигрывать и проигрывать.)

 Отправлено: 18.10.09 18:25. Заголовок: Жду официальной инфо..

Жду официальной информации с нетерпением, на американском сайте написано небрежно, хоть и информативно. Из Sch 1 могут убрать "горку", а вообще с неё, возможно, нельзя будет спрыгивать - только проход через тач-зоны. Не получилось бы, что спортсменам придётся в спешке переучивать собак...

 Отправлено: 18.10.09 18:28. Заголовок: dosya пишет: Там об..

dosya пишет:
[quote]Там обсуждалось даже развитие собаки и то, что в период от 4 до 14-недельного возраста щенку следует начинать узнавать страх и агрессию, поскольку собака ДОЛЖНА учиться выигрывать и проигрывать.)


Dosja,a vot ob etom mozno podrobnee,ili ssilku na obsuzdenie (poprobuju ponjatj,ili google priobscu)

 Отправлено: 18.10.09 18:30. Заголовок: galina пишет: ili s..

galina пишет:

цитата:

ili ssilku na obsuzdenie

galina, обсуждалось это на конференции судей в 2008 году, и я тут как раз и пытаюсь выяснить, был ли там кто из нашего содружества (бывшего СССР) или нет, доступны ли официальные, достоверные материалы.

 Отправлено: 18.10.09 18:33. Заголовок: dosya Spasibo za raz..

dosya Spasibo za razjasnenie,nu ocenj etot vopros interesuet.

 Отправлено: 18.10.09 18:52. Заголовок: dosya Существует ра..

dosya

Существует разница между судьями ЭсФау, судьи признаваемые ЭсФау (судей WUSV не существует в природе) и судьями ФЦИ. В России есть только третьи, а первых и вторых пока нет... Для того, чтобы стать судьей ЭсФау нужно пройти определенный путь. Для иностранцев это вполне реально и возможно, было бы желание. Существует отдельная категория "судьи ЭсФау, проживающие за границей и судьи, признаваемые ЭсФау". Вторых, конечно же, существенно больше. Так что в Дармштадте проходила международная конференция судей ЭсФау, так называемое "рабочее собрание WUSV", и приглашались туда судьи вот из этого списка, там в самом низу категория тех самых "проживающих и признаваемых". http://www.schaeferhunde.de/site/typo3conf/ext/nf_downloads/pi1/passdownload.php?downloaddata=158
Российских рабочих судей в этом списке нет. Может когда-нибудь появятся Тогда и будут официальные материалы и все остальное. А пока есть тот самый журнал "WUSV aktuell", есть ежегодное рабочее собрание, проходящее в понедельник после ЧМ. На него, я думаю, ходил Сережа Жиркевич. Надо попросить его рассказать, что там было.

 Отправлено: 18.10.09 19:40. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

судей WUSV не существует в природе

Зато вполне реальны судьи на ЧМ WUSV...

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

В России есть только третьи

Но в Украине есть судьи SV, так что может информация всё-таки есть в наличии?

Ekaterina Vilkova, спасибо большое за разъяснения! Очень страдаю от незнания немецкого!

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

так называемое "рабочее собрание WUSV",

Это мероприятие называлось "the second international WUSV judge seminar in Darmstadt" = "2й международный семинар судей, проведённый WUSV".

Суть в том, что планируются перемены, стиль судейства меняется, требования к качествам собаки меняются, возможны перемены в упражнениях разделов Шутцхунд. И начало это обсуждаться летом 2008 года, так что не 12 октября 2009 это впервые прозвучало бы. Есть ли возможность получить более достоверную информацию по той конференции судей, которую проводил WUSV - вот что очень хотелось бы узнать. Печально, что те, кто не владеет в достаточной степени ин. языками, не бороздит часами просторы интернета (как я ) и занят практической дрессировкой, в последнюю очередь узнают о том, что правила довольно скоро могут измениться.

 Отправлено: 18.10.09 20:36. Заголовок: dosya пишет: Печаль..

dosya пишет:

цитата:

Печально, что те, кто не владеет в достаточной степени ин. языками, не бороздит часами просторы интернета (как я ) и занят практической дрессировкой, в последнюю очередь узнают о том, что правила довольно скоро могут измениться.

 Отправлено: 18.10.09 21:45. Заголовок: k9centrum Абсолютн..

k9centrum

Абсолютно верно, Дима!
Но вот вопрос: ПОЧЕМУ НИКТО ДО НАС ЭТО НЕ ДОНОСИЛ?
Я сам был в шоке, когда был на конференции FCI я реально хлопал глазами, не понимая, о чем речь. Спасибо Ненаду Милоевичу, который любезно согласился прислать нам отчеты за последние три года. Кстати, мы решили собрать конференцию по IPO в рамках нашего осеннего чемпионата в Яхроме. Она состоится 24 октября в парке "Волен". Информация об этом завтра будет размещена.

 Отправлено: 18.10.09 21:47. Заголовок: dosya пишет: Нашла ..

dosya пишет:

цитата:

Нашла интересный материал об изменениях в правилах:

Никаких изменений в правилах на данный момент нет!
Это только грядет. Скорее всего с 2011 года в FCI.
На конференции WUSV об этом говорилось тоже, но никаких официальных и утвержденных изменений в правилах на данный момент НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

 Отправлено: 18.10.09 21:51. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

На него, я думаю, ходил Сережа Жиркевич. Надо попросить его рассказать, что там было.

Всё на конференции в Яхроме, ОК?

 Отправлено: 18.10.09 22:27. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Никаких изменений в правилах на данный момент нет!

zhirkevich пишет:

цитата:

НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Никто не говорил, что они на данный момент есть. Этот момент может наступить в 2010 году. И не думаю, что легко будет быстро переучить, например, собачку, сигающую с горки за гантелей, проходить вместо этого обязательные тач зоны, если это вдруг появится в новых правилах. Что же делать? У кого спросить?

Но материал о возможных изменениях в правилах, датированный 2008 годом, в сети есть. Исходит он от участников того самого семинара для судей. Там говорится, что обсуждается, пока в разговорах, ряд изменений.

zhirkevich пишет:

цитата:

Но вот вопрос: ПОЧЕМУ НИКТО ДО НАС ЭТО НЕ ДОНОСИЛ?

dosya пишет:

цитата:

На последующем за этим летним семинаром осеннем собрании WUSV 15 сентабря 2008 года в Аахене были представители Украины и Белоруссии, Россия не присутствовала ( http://www.schaeferhund.dk/files/WUSV-m%C3%B8de_15092008_Aachen_engelskudgave.pdf ) и им выдавали журнал WUSV Aktuell, вот этот номер, наверное, последний на тот момент: http://www.wusv.de/site/typo3conf/ext/nf_downloads/pi1/passdownload.php?downloaddata=1405, где на 21 странице тот семинар судей WUSV Скрытый текст (следует читать как "семинар WUSV для судей") упоминается.

Скрытый текст

Разные люди по-разному относятся к возможности получить нужную информацию... Имей я приглашение на такое мероприятие и будь я там и увидела бы я в этом актуэлль упоминание о таком событии... Сорвала бы международное мероприятие своими расспросами...