Отправлено: 09.09.12 20:00. Заголовок: FCI - 2012

До стартов осталось совсем ничего.
Начались волнения и сборы.
Состав сборной России:
Жиркевич Сергей и Брит
Иваничева Наталья и Урс
Кроха Наталья и Один
Лысенков Юрий и Оливер
Спиридонова Наталья и Дон.
Капитан 1 - Брейкин Алексей, Капитан 2 - Жиркевич Сергей.

Спортсмены Украины!! Предлагаю тему сделать общей для российской и украинской сборной.
БОЛЕЕМ ЗА НАШИХ

Хочу обратить внимание спортсменов и болельщиков, которые решили взять с собой в Венгрию собак.
В Венгрии ПИРОПЛАЗМОЗ очень частое явление. И ДИРОФИЛЯРИОЗ тоже. Антигельминтным препаратом выбора в большинстве стран Европы, которые неблагополучны по дирофиляриозу, является Мильбемакс (он действует на личинки Дирофилярий). Так что запасайтесь им, Барсом ит.д.

 Отправлено: 23.09.12 16:47. Заголовок: Гесса пишет: Ну и х..

 Отправлено: 23.09.12 17:01. Заголовок: Уважаемый Knut А что..

Уважаемый Knut
А что вы так так занервничали ?
Этих спортсменов все знают,и поют им дифирамбы-кукушка хвалит петуха за то что .....
И вы их знаете ,только делаете вид,так просто удобно.
Всему свое время уважаемые.

 Отправлено: 23.09.12 17:17. Заголовок: Гесса пишет: Типа -..

Гесса пишет:
Скрытый текст

цитата: Типа - насилия не увидели ... О чем тут еще говорить... Увидели, и что? Слюни распустить? Охать и ахать? Это служебная собака, или болонка бесхребетная? Прутиком пнули, ой ой ой, "садисты" ..... Вот только все "гуманисты" ойкающие, почему-то в спорт хотят себе собак стойких, способных проходить любой "и крым и рым" без последствий. Да и мужиками настоящими почему-то считают боксеров, борцов, бойцов без правил, а не шахматистов "слюнявых" и "ботаников".

 Отправлено: 23.09.12 17:22. Заголовок: Аматор пишет: И вы ..

Аматор пишет:

цитата:

И вы их знаете ,только делаете вид,так просто удобно.

Я не делаю вида. Я не имею фактов. Это разные вещи. Когда я буду их иметь, я их выложу от своего имени. Но я не знаю про те факты о которых пишите Вы. И если Вы спокойно за этим наблюдали со стороны, а теперь просто констатируете, то чем Вы отличаетесь от тех, которых называете садистами?
Скрытый текст

Аматор пишет:  цитата: Уважаемый Knut Я женского пола.)))

 Отправлено: 23.09.12 17:52. Заголовок: как-то уже не хочетс..

как-то уже не хочется что-то комментировать и писать ... Правда везде своя, сейчас Марио поздравлю - скажут - лучшее кто-то был.А Марио никто...
Да ну, к черту это все.

 Отправлено: 23.09.12 18:02. Заголовок: Мои поздравления спо..

Мои поздравления спортсменам сборной России и сборной Украины!

У кого-то получились отличные результаты, у кого-то не очень. Кто хоть раз пробовал выступать на ЧМ знает, что даже простая там квалификация, даже по минимум - есть очень большой успех! Много зависит от спортивного везения, жеребьёвки, условий, судейского оценивания и т.д.

Мне так показалось, что Россия сделала очередной шаг наверх к пьедесталу. Когда-нибудь кто-то из нас, русскоязычных или бывших совдеповцев, обязательно там будет стоять! Я в это верю и дорогу к этому результату пробивают сейчас те спортсмены, которые ездят соревноваться, тратят огромные средства, силы и всё своё время.

Спасибо вам за эти старты!

 Отправлено: 23.09.12 18:05. Заголовок: Гесса пишет: . Прав..

Гесса пишет:

цитата:

. Правда везде своя, сейчас Марио поздравлю - скажут - лучшее кто-то был.А Марио никто...

Марио был лучший. Очень сильно болела я за эту пару. Я до сих пор под впечатлением от его выступления на малинуйском Мире.

 Отправлено: 23.09.12 18:10. Заголовок: Итоги http://dogcomp..

Итоги http://dogcompet.ru/competitions/fci-ipo-2012.html

Поздравляю сборные России и Украины!

 Отправлено: 23.09.12 18:44. Заголовок: dogcompet пишет: Ит..

dogcompet пишет:

цитата:

Итоги

а разве итоги считаются не по 3м результатам?
У кого есть таблица по странам? Дайте ссылочку

 Отправлено: 23.09.12 18:46. Заголовок: Canis пишет: Когда-..

Canis пишет:

цитата:

Когда-нибудь кто-то из нас, русскоязычных или бывших совдеповцев, обязательно там будет стоять! Я в это верю и дорогу к этому результату пробивают сейчас те спортсмены, которые ездят соревноваться, тратят огромные средства, силы и всё своё время. Спасибо вам за эти старты!

 Отправлено: 23.09.12 18:55. Заголовок: Гесса, а я поддержив..

Гесса, а я поддерживаю Ваше мнение!

До конца даже не стала смотреть видео, на первых минутах всё стало ясно.

Мы как раз сегодня на площадке обсуждали этот случай, и по рассказам, не видя видео, я даже возмутилась... как так, иногда бывает, когда необходимо сильную собаку ставить под контроль, используя физическое давление, потому что иначе бывает невозможно, когда зашкаливают инстинкты и собака отстаивает свою позицию. Закон взаимоотношений у социальных животных: вожак - это не только покровитель, но и сила!

Снеговской, Вадим, конечно собаки должны держать давление. Этот эпизод в какой-то степени показывает неплохое качество собаки и низкий квалитет проводника.)))

Но мы-то разумные люди, мы-то соревнуемся в искусстве управлять собакой с удовольствием, когда совместная работа приносит радость и удовлетворение от общения, а не срыв в битьё собаки, особенно неоправданно в послушании, когда собаку отправляют в серую зону при отработке элементов.

Да, я знаю, не раз видела своими глазами, как иногда звёзды мирового спорта прессуют..., бывает и летят клочья шерсти, а бывает у кого-то и губы в кровь, потому что любое подчинение на высоких драйвах в защите - это всегда конфликт!!! В спорте нередко используют сильных и жестких собак. Но при этом те, кто побеждают, всегда удерживают баланс между принуждением и мотивацией. Именно это является главным условием при использовании физического воздействия на собаку.

Правильно сделали, что дисквалифицировали на таком крупном мероприятии. Это не метод для подражания.

 Отправлено: 23.09.12 19:04. Заголовок: Irka http://fci20..

Irka

http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf

 Отправлено: 23.09.12 19:05. Заголовок: Canis :sm36: ..

Canis

 Отправлено: 23.09.12 19:18. Заголовок: Irka пишет: а разве..

Irka пишет:

цитата:

а разве итоги считаются не по 3-м результатам? У кого есть таблица по странам? Дайте ссылочку.

И мне

 Отправлено: 23.09.12 19:22. Заголовок: Тут, в конце результ..

Тут, в конце результаты команд:

http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf

 Отправлено: 23.09.12 19:26. Заголовок: Canis пишет: Снегов..

Canis пишет:

цитата:

Снеговской, Вадим, конечно собаки должны держать давление. Этот эпизод в какой-то степени показывает неплохое качество собаки и низкий квалитет проводника.))) Но мы-то разумные люди, мы-то соревнуемся в искусстве управлять собакой с удовольствием, когда совместная работа приносит радость и удовлетворение от общения, а не срыв в битьё собаки, особенно неоправданно в послушании, когда собаку отправляют в серую зону при отработке элементов.

Мы, конечно разумные люди. Разумней на много тех, кто сотни лет до нас получил этих собак, и эти же сотни лет их сохранял до нас. Именно те качества, которые мы ценим, и за которые держим эти породы. А мы, разумные, проср...и их со своим разумом, за какие-то 2 десятка лет! Но, вот же гадость какая, собак себе для своих разумных манипуляций, нам опять же, волей не волей, приходится брать именно из тех островков древней не разумности, в которых сохраняются те дикарские традиции. Потому как продукт от разумников, ни черта ни к чему не пригоден! И вот я задумался, а кто же разумней на самом деле? Одно я уяснил точно за свою практику различной кинологической деятельности, собака которая не попадала под каток (сильнейший прессинг, где проигрывала в одну калитку сопернику), это собака ни чем не проверенная. Хорошая только та, которая там была, и поле не потеряла своих качеств.

 Отправлено: 23.09.12 19:29. Заголовок: Аматор пишет: Уважа..

Аматор пишет:

цитата:

Уважаемый Knut А что вы так так занервничали ? Этих спортсменов все знают,и поют им дифирамбы-кукушка хвалит петуха за то что ..... И вы их знаете ,только делаете вид,так просто удобно. Всему свое время уважаемы

Knut
Согласен с вашими предыдущими постами. Эти высказывания АМАТОРА, комментарии удивительно знакомы. Диалог уже был на форуме и кажется эти люди пытались заниматься ИПО у нас на площадке. Но так как они не известны и врядли назовутся честно, которые о честности только могут писать. Да, мы не ангелы, мы спортсмены и тренера которые хотят, что бы наши собаки были полезны, но и, если проигрывать, то достойно. Что бы побеждать-этому тоже нужно учиться. Если говорить о жесткости-жестокости, то нужно смотреть к чему она привела и не брать ее за основу в обучении собак. Собака в обучении должна получать положительный опыт как основу. Ни один Чемпион Мира не стал бы им, если бы только работал на колбаске и игрушках.

Аматор пишет:

цитата:

Всему свое время уважаемые.

Аматор
Такие люди, как вы- вечные наблюдатели, вы никогда не наденете рукав, не проложите след и не возьметесь за поводок.
Ваш стиль жизни - жалить из-за угла и кустов.

Снеговской пишет:

цитата:

Увидели, и что? Слюни распустить? Охать и ахать? Это служебная собака, или болонка бесхребетная? Прутиком пнули, ой ой ой, "садисты" ..... Вот только все "гуманисты" ойкающие, почему-то в спорт хотят себе собак стойких, способных проходить любой "и крым и рым" без последствий. Да и мужиками настоящими почему-то считают боксеров, борцов, бойцов без правил, а не шахматистов "слюнявых" и "ботаников"

Вы правы... Спорт опасен для здоровья, полезна физкультура. В спорте всегда возможны травмы (бокс, футбол......). И мы не имеем право по видео судить спортсмена, там есть тренер, команда. Таких видео можна нашлепать сколько угодно, о любом Чемпионе Мира, на их закрытых тренировках. Пускай болтуны научат наших собак удерживать след при +40 градусах, прекротить приследовать добычу по первому сигналу проводника и в случае опасности быстро приходить на помощь. Никто из тренеров специально не ломает собакам лапы и ребра, но собака должна уметь не отступать и не сдаваться. Стыдно смотреть на собак, которые полчаса скулят , потому что фигурант наступил на лапу(Чемпионат в Одессе),розпиаренная собака сверхжесткая,ударившись об метровый барьер (чемпионт в Харькове) скулит как забитая дворняга. Чтобы выигрывать,нужно научиться и проигрывать.
Почему вы думаете что нам это нравиться, мы этим не гордимся, просто по другому в некоторых случаях нельзя. Это не наши правила, правила жизни.

 Отправлено: 23.09.12 19:37. Заголовок: Снеговской пишет: О..

Снеговской пишет:

цитата:

Одно я уяснил точно за свою практику различной кинологической деятельности, собака которая не попадала под каток (сильнейший прессинг, где проигрывала в одну калитку сопернику), это собака ни чем не проверенная. Хорошая только та, которая там была, и поле не потеряла своих качеств.

Никто и не спорит, что собака должна уметь справляться с нагрузками, но это не повод для лупцевания своих собак на поле.) В процессе обучения есть возможности для проверок иными способами. В том числе и разумное воздействие на собаку со стороны проводника.
Кстати, в проф. структурах раненную на работе собаку списывают на пенсию. Т.е. там, где были сильные воздействия - с ними не рискуют работать дальше. Это мировая практика.

 Отправлено: 23.09.12 19:38. Заголовок: kolizey пишет: И м..

kolizey пишет:

цитата:

И мы не имеем право по видео судить спортсмена, там есть тренер, команда. Таких видео можна нашлепать сколько угодно, о любом Чемпионе Мира, на их закрытых тренировках.

Таких? Навряд ли. Приведу цитату
Canis пишет:

цитата:

Этот эпизод в какой-то степени показывает неплохое качество собаки и низкий квалитет проводника.)))

 Отправлено: 23.09.12 19:46. Заголовок: Knut пишет: Таких? ..

Knut пишет:

цитата:

Таких? Навряд ли.

Вам нужно было на тренировке Итальянской команды побывать в Борисполе, ЧМ 2011г .

 Отправлено: 23.09.12 19:47. Заголовок: Knut пишет: Таких в..

Knut пишет:

цитата:

Таких видео можна нашлепать сколько угодно

А вот это точно. Я сама достаточно много роликов смонтировала, знаю, как вырезать то, что не нужно, и оставить то, что нужно. Такого компромата можно на самых-самых "зелёных" настрогать очень много...

 Отправлено: 23.09.12 19:55. Заголовок: kolizey пишет: Вам..

kolizey пишет:

цитата:

Вам нужно было на тренировке Итальянской команды побывать в Борисполе, ЧМ 2011г .

Ну они не ЧМ и я не верю, что они там бездумно мутузят своих собак.

 Отправлено: 23.09.12 19:58. Заголовок: Может быть эту живот..

Может быть эту животрепещую тему для некоторых перенести в отдельную?

 Отправлено: 23.09.12 19:58. Заголовок: Prosha пишет: Knut ..

Prosha пишет:

цитата:

Knut пишет: цитата: Таких видео можна нашлепать сколько угодно

Извините, это не моя цитата.

 Отправлено: 23.09.12 19:59. Заголовок: Canis пишет: Кстати..

Canis пишет:

цитата:

Кстати, в проф. структурах раненную на работе собаку списывают на пенсию. Т.е. там, где были сильные воздействия - с ними не рискуют работать дальше. Это мировая практика.

Таня, я не знаю много про мировую практику, но то, что знаю, о таком не слышал.

 Отправлено: 23.09.12 20:05. Заголовок: Knut пишет: Извинит..

Knut пишет:

цитата:

Извините, это не моя цитата.

Цитата не Ваша, но по сути ответ предназначен Вам.

 Отправлено: 23.09.12 20:13. Заголовок: Prosha пишет: Цита..

Prosha пишет:

цитата:

Цитата не Ваша, но по сути ответ предназначен Вам.

Знаете, каждый в этом ролике видит разное. Я вижу две тренировки собранные в один ролик , вижу достойную собаку и недостойное поведение проводника в элементах послушания и на аусах.И еще я уверена, такое можно снять не на любого, а только на того, кто позволяет себе такие бездумные срывы.

 Отправлено: 23.09.12 20:21. Заголовок: Zigfrid пишет: Може..

Zigfrid пишет:

цитата:

Может быть эту животрепещую тему для некоторых перенести в отдельную?

Вы правы, мы застряли в этой грязи. Тема о Чемпионате Мира.

Россия 14 командное место-803 балла
Украина 18 командное место-761 балл из 31 команды

ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!

 Отправлено: 23.09.12 20:28. Заголовок: Уважаемый Эдуард, не..

Уважаемый Эдуард, не дай бог, попасть к вам на площадку. Я много наслышан о ваших методах, и даже имел возможность наблюдать за вашим "кликер-тренингом" (в Белой Церкви).

Вы слишком сильно разволновались, как -будто в посте ваше имя было указано... Что научились читать между строк?

kolizey пишет

цитата:

Что бы побеждать-этому тоже нужно учиться

Это верно, но разве непременно ценою жизни преданного существа?.. Вы ведь так любите получать победу.

цитата:

Аматор Такие люди, как вы- вечные наблюдатели, вы никогда не наденете рукав, не проложите след и не возьметесь за поводок. Ваш стиль жизни - жалить из-за угла и кустов.

Предсказание будущего - это не ваш конек. А вообще, вам, Эдуард, следует изменить стиль работы, тогда судьба улыбнется, и вы сможете отстаивать честь Украины на ЧМ. А я буду наблюдать из-за кустов, спрятав жало, и аплодировать вам. Но это уже из раздела мистики...

 Отправлено: 23.09.12 20:49. Заголовок: Аматор "Собака ..

Аматор
"Собака лает, караван идет."