Отправлено: 03.06.11 19:06. Заголовок: FMBB 2011 IPO results

 Отправлено: 03.06.11 19:27. Заголовок: Слышала, что собака ..

Слышала, что собака Шеркла нокаутировала фигуранта, он упал, видимо сильно ударившись головой, некоторое время лежал неподвижно. Ужасно. Что с ним сейчас, кто-нибудь знает? Вроде после падения эту собаку он доработал, а вот потом? Возможна ведь серьёзная травма.

 Отправлено: 03.06.11 20:42. Заголовок: Люди, может кто-нибу..

Люди, может кто-нибудь скопировать результаты сюда?

У меня не открывается ссылка.

 Отправлено: 03.06.11 20:54. Заголовок: У меня при копирован..

У меня при копировании получается вот такой винегрет!

цитата:

1lath ca bnroH mov ajnuDrer rpoS oehT54 Teef 96 0 96 192Germany

Лена Джум Эту таблицу открывает программа STDUViewerFile.PDF Может, сможете загрузить? http://yandex.ru/yandsearch?text=STDUViewerFile.PDF&lr=213

 Отправлено: 03.06.11 21:09. Заголовок: Results Worldchampio..

Results Worldchampionship FMBB 201Nieuwpoort - Belgiu3m/06/2011 18:23:03 A B C TOT
1 45 Theo Soprrer Dunja vom Hornbachtal TeGeef rmany 96 0 96 192
2 41 Edgar Scherkl Cayman vom Adlerauge ReGue -rmany 96 0 96 192
3 29 Marko Koskensalo Mecberger Duunari ReFuin -land 98 94 0 192
4 106 Sean Rivera Daneskjold Iron ReUun -ited States 95 96 0 191
5 44 Knut Fuchs Leeland vom Further Moor ReGue -rmany 0 95 95 190
6 15 Lucie Sevcikova Unica de Alphaville Bohemia, Ch. Tr.TeCezf ech Republic 0 95 94 189
7 14 Peter Maša C`Oxi Running Wild ReCur o- atia 95 94 0 189
8 103 John Soares Vion La Maschera Di Ferro ReUun -ited States 94 0 94 188
9 34 Sari Niiranen Ruutipussi D'Ukko ReFuin -land 0 93 94 187
10 56 Simon Baiocco Rustie Vom Haus Mecki TeIteafl y 96 91 0 187
11 36 Sandra Berthelot Barouk du Bancs des Hermelles ReFur a-nce 94 91 0 185
12 9 Verlinden Geert Ferco van de Utadreef ReBue -lgium 0 91 93 184
13 47 Matthias Buck G'Vito vom Rheurdter Land ReGue -rmany 90 0 93 183
14 98 Werner Haag Cento von der Abendweid ReSuw -itzerland 97 86 0 183
15 100 Stefan Bürgler Vanja Airport Hannover TeSewf itzerland 92 0 90 182
16 91 Fredrik Danielsson Gaza van de Biezenhoeve TeSewf eden 0 93 89 182
17 5 Andreas Hauk Egoist vom Satansberg ReAuu -stria 88 94 0 182
18 63 P. Pijl Haranca Regulus TeNeef therlands 91 91 0 182
19 79 Miroslav Trauer Axell Bohemia Atevy ReSul o-vakia 88 0 93 181
20 40 Etienne Radja Ali-Indianapolis ReFur a-nce 0 83 97 180
21 2 Franz Kainrath Yeti von der Simmeringer Haide ReAuu -stria 0 93 87 180
22 8 Vannerom Nick Doc van het Dreiland ReBue -lgium 0 88 91 179
23 104 Benny Barmapov Master de Alphaville Bohemia ReUun -ited States 0 91 88 179
24 30 Jaani Vatanen-Laine Mecberger Ferguson ReFuin -land 88 0 90 178
25 99 Tamara Romer Falco vom Adlerauge ReSuw -itzerland 0 89 89 178
26 101 Werner Schwab Itus de Daval ReSuw -itzerland 92 0 86 178
27 17 Tomas Molak Brego Allegro Cantabile ReCuz -ech Republic 89 89 0 178
28 62 B.C. Geerdink Aegir v. Huis Attica ReNue -therlands 87 90 0 177
29 95 Micke Paunu Tréon ReSuw -eden 0 83 93 176
30 4 Helmut Weiss Varack vom Satansberg ReAuu -stria 0 89 87 176
31 61 H.J. Henkes Crespo van de Vroomshoeve ReNue -therlands 90 86 0 176
32 49 Felix Ho Eclipse van de Duvetorre TeHeof ng Kong 82 93 0 175
33 78 Sandra Hinerova Angella Betkin dvor TeSelof vakia 85 90 0 175
34 33 Päivi Liljegren Mecberger Dösä TeFeinf land 87 88 0 175
35 13 De Groodt Stevy Peejees Hugo ReBue -lgium 88 0 86 174
36 10 Hermans Kris Fonne du Djan Djan ReBue -lgium 0 85 88 173
37 16 Ladislav Mach Octavius Malidaj, Ch. Tr. ReCuz -ech Republic 0 87 86 173
38 97 Corinne Roggo Kimon vom Haus Mecki ReSuw -itzerland 0 92 81 173
39 1 Josef Haas Don Quichote von der Grafschaft HeRl eAuu -stria 81 92 0 173
40 11 Kohl Debby Fabio van Tessinij's ReBue -lgium 0 85 87 172
41 93 Frida Götesson Daneskjold Ofelia TeSewf eden 85 0 87 172
42 55 Massimo Tamai Babajaga La Maschera di Ferro TeIteafl y 0 86 86 172
43 81 Marko Habic Clash Running Wild ReSul o-venia 80 92 0 172
44 65 R.L. Valk Fiderex v. Joefarm ReNue -therlands 78 0 93 171
45 6 Mario Scheidbach Aik of crazy Grubers ReAuu -stria 0 86 85 171
46 32 Kopra Merja Ruutipussi Berserkki ReFuin -land 0 82 88 170
47 72 Patrycja Frolenko Farro vom Adlerauge RePuo -land 0 90 80 170
48 76 Filip Ladislav Din Z Polytanu ReSul o-vakia 88 82 0 170
49 92 Maria Fredin Complett's Viggi TeSewf eden 0 83 86 169
50 38 Sylvain Robin Atos des Loups Mutins ReFur a-nce 84 0 85 169
51 19 Mgr. Jiri Tyc Olin Malidaj ReCuz -ech Republic 80 89 0 169
52 3 Josef Pfeffer Portos vom Haus Mecki ReAuu -stria 0 86 82 168
53 24 Lone Nielsen Daneskjold Epo ReDue -nmark 0 78 89 167
54 64 N.W. den Oudsten Cuja's Tariq ReNue -therlands 0 81 86 167
55 23 Martine Lafrenz Vandalen's Iroc ReDue -nmark 0 77 89 166
56 54 Dino Berto Bull La Maschera di Ferro ReItua l-y 73 0 92 165
57 26 Jan Enestroem Visdan Angel TeDeef nmark 77 87 0 164
58 37 Jean Bruna V.I.P. Des Loup Mutins ReFur a-nce 90 73 0 163
59 22 Bettina Carlseng Es-Flindttos Dasty ReDue -nmark 92 71 0 163
60 86 Begoña Lozano Atienzar Axa Daisy Betkin Dvor TeSepf ain 70 92 0 162
61 25 Karina Annesen O'Phee vom roten Milan TeDeef nmark 83 79 0 162
62 52 Simona Martinengo Vasco la Maschera di Ferro ReItua l-y 0 83 78 161
63 20 Hana Kubinova Agata z Mandragory TeCezf ech Republic 72 0 87 159
64 68 Vidar Albriktsen Fenrik Van De Biezenhoeve ReNuo -rway 75 84 0 159
65 108 Vincent Solare Ajax de la niche du Bonheur ReVue -nezuela 78 80 0 158
66 59 Elizabeth Jaroslava Marett Pall Atrei D´Amour Bedea ReJue r-sey 0 70 87 157
67 83 Peter Lupinc Nasca zum Chasseralblick TeSelof venia 65 90 0 155
68 67 Trine Lundem Avanti av Vargmo TeNeof rway 0 81 73 154
69 12 Strosse Wim Esra van Joefarm ReBue -lgium 75 73 0 148
70 53 Guido Zamboni Fidel ReItua l-y 73 0 74 147
71 70 Natalia Golinska X'Maddox ot Vitosha RePuo -land 65 0 80 145
72 18 Jaroslav Mlcak Udet de Alphaville Bohemia ReCuz -ech Republic 56 0 85 141
73 96 Evelina Erman Blackneck's A'Jizza TeSewf eden 63 0 78 141
74 82 Natasa Lampe Rolex Vis Major TeSelof venia 60 0 80 140
75 73 Nuno Filipe Coelho dos Santos Lira TePeof rtugal 65 0 75 140
76 60 Keil Gil Vampire de la Tanière d'Or ReLuu x- embourg 80 55 0 135
77 109 Samantha Blanco Maximus de Solare's ReVue -nezuela 20 0 85 105
78 51 Réka Pap Epson von Dorlatos ReHuu -ngary 12 93 0 105
79 90 Israel Marcos Marcelo Faiko de las Torres de Luar ReSup -ain 40 64 0 104
80 85 Juan Antonio Pastor Corredor Curt de las Torres de Luar ReSup -ain 20 82 0 102
81 107 Chris Kutelis Mecberger Hegel ReUun -ited States 10 91 0 101
82 43 Petra Sporrer Emy von den Unbestechlichen TeGeef rmany 0 0 95 95
83 77 Viliam Kobercik Ory Lubinov Slovakia ReSul o-vakia 0 0 93 93
84 58 Jarmila Maria Pallot Gille ReJue r-sey 0 0 91 91
85 71 Błażej Wojtowicz Aquentin z Kurimskeho haje RePuo -land 0 0 91 91
86 66 D. Roos Adax-Zorba v.d. Zanzara Hoeve ReNue -therlands 0 0 90 90
87 50 Attila Rácz Jurták Őre Semyr ReHuu -ngary 0 0 88 88
88 57 Ikuo Yamaguchi Flash Van Joefarm ReJua p- an 0 0 88 88
89 35 Jaques Ampoulange C'Max de la Croisee des Loups ReFur a-nce 0 88 0 88
90 94 Patrik Karlsson Vandalen's Kulan TeSewf eden 86 0 0 86
91 87 Agustín González Zapico Porthos de Asturbox ReSup -ain 0 0 82 82
92 21 Jens Carlseng Jenos' Clint ReDue -nmark 0 81 0 81
93 102 Patrick Clément Leeloo de la Videmanette TeSewf itzerland 0 81 0 81
94 69 Agnieszka Kierzenkowska Let's go Whisky from Mike's Place RePuo -land 0 0 70 70
95 31 Jan Vartiainen Karat vom Roten Milan ReFuin -land ZZIEIKEK 30 0 0 30
96 46 Joachim Stahl China vom Drachenhzerz TeGeef rmany 0 0 0 0
97 84 Manuel Pacheco Ruda Brenka Lukine af Loce TeSepf ain 0 0 0 0
98 74 Oliveira Luis Hetta vom Holzhäuser Flur TePeof rtugal 0 0 0 0

 Отправлено: 03.06.11 21:14. Заголовок: Страны как-то прикол..

Страны как-то прикольно скопировались. Но по окончанию можно догадаться, ну и проводников с собаками видно.

 Отправлено: 03.06.11 21:21. Заголовок: http://i035.radikal...

демон дали

Дочка что-то там покликала и вот что получилось!

 Отправлено: 03.06.11 21:25. Заголовок: демон дали Olga Suko..

демон дали Olga Sukonnikova спасибо, что копируете

 Отправлено: 03.06.11 21:29. Заголовок: Марина Дочка соверша..

Марина Дочка совершала какие-то действия, я уже с середины даже не пыталась понять...

 Отправлено: 03.06.11 21:33. Заголовок: А когда аджилити? :s..

А когда аджилити?

 Отправлено: 03.06.11 22:23. Заголовок: овчарёнок пишет: ад..

овчарёнок пишет:

цитата:

аджилити?

Вот здесь программа есть, вроде идёт уже: http://2011.fmbb.net/viewpage.php?page_id=10

 Отправлено: 04.06.11 06:06. Заголовок: Olga Sukonnikova Эээ..

Olga Sukonnikova Эээх, там же наши
Скрытый текст

Хотя и в ИПО есть приятели

 Отправлено: 04.06.11 19:43. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

собака Шеркла нокаутировала фигуранта, он упал, видимо сильно ударившись головой, некоторое время лежал неподвижно. Ужасно. Что с ним сейчас, кто-нибудь знает?

Потерпевший и виновник, Cayman vom Adlerauge:



Так как здоровье фигуранта, есть информация?

Другой эпизод - Adax-Zorba van de Zanzarahoeve:



Опасная профессия.

 Отправлено: 04.06.11 20:44. Заголовок: овчарёнок пишет: ад..

овчарёнок пишет:

цитата:

аджилити

 Отправлено: 05.06.11 10:55. Заголовок: Результаты по ИПО вы..

Результаты по ИПО вывешены все! http://2011.fmbb.net/viewpage.php?page_id=92 Мои копмьютерные гении-дети умчались по делам, может, кто-нибудь перенесёт сюда таблицу? Сама я не умею...

1 Petra Sporrer 97 98 95 290 Germany

2 Marko Koskensalo 98 94 97 289 Fin

3 Edgar Scherkl 96 96 96 288 Germany

 Отправлено: 05.06.11 11:12. Заголовок: Но сегодня с 7-ми ут..

Но сегодня с 7-ми утра идёт суперфинал, так что драматические события (для некоторых) разворачиваются... Точнее, этот суперфинал называется Чемпионат Мира, а первые три дня были Кубком Мира.

 Отправлено: 05.06.11 12:16. Заголовок: Таблицу повесил сюда..

Таблицу повесил сюда:

с 1 по 49 номер — http://allert.info/media/photologue/photos/FMBB-2011-pre-results.jpg

с 50 по 98 номер — http://allert.info/media/photologue/photos/FMBB-2011-pre-results-2.jpg

 Отправлено: 05.06.11 18:47. Заголовок: Похоже, Чемпионом Ми..

Похоже, Чемпионом Мира стал Шеркл. Petra Sporrer на втором месте, и на третьем Marko Koskensalo. (Сведения отсюда: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11238.msg472437;topicseen )

 Отправлено: 05.06.11 19:07. Заголовок: Вот ещё такую таблиц..

Вот ещё такую таблицу нашла: http://www.out-off-limits.at/ergebnisse/internationale/2011/belg_wm2011.htm (первая цифра слева в списке - место на ЧМ, вторая - КМ)

И такую: http://www.hondensport.com/FMBB/WK2011/WK2011_uitslag.htm

 Отправлено: 05.06.11 20:37. Заголовок: Olga Sukonnikova, Br..

Olga Sukonnikova, BrenD Спасибо!

 Отправлено: 05.06.11 21:27. Заголовок: Как Кайман смотрит н..

Лена Джум

Как Кайман смотрит на хозяина! Не подвёл в этот раз собакин, совладал с собой!

 Отправлено: 06.06.11 00:23. Заголовок: Кайман был шикарен, ..

Кайман был шикарен, люблю эту собаку. Был косяк на послушании, но в целом - потрясная работа Видео и фото будет очень много. Скоро. Много видео будет на воркингдоге

 Отправлено: 06.06.11 19:39. Заголовок: :sm54: На фото он е..

На фото он ещё и над телом павшего фига глумится

 Отправлено: 07.06.11 11:16. Заголовок: овчарёнок Думаю, это..

овчарёнок Скрытый текст

Я почему-то думаю, что это не повод для шуток.

 Отправлено: 07.06.11 11:17. Заголовок: Появляется видео: ..

Появляется видео:

 Отправлено: 07.06.11 12:36. Заголовок: :sm12: При чём тут ..

При чём тут шутки? Собака так и пыталась завадеть рукавом с упавшего фига. Мне всегда было интересно, какие действия должны быть в таком случае по регламенту и как оценивается работа.

 Отправлено: 07.06.11 13:50. Заголовок: Немножко следовой: h..

Немножко следовой: http://www.stream.cz/uservideo/589924-wm-fmbb-2011-cz1-unica-de-alphaville-bohemia-a-94

 Отправлено: 07.06.11 20:39. Заголовок: Фото из разных видов..

Фото из разных видов спорта: http://blackieojag.blogspot.com/2011/06/fmbb-2011-nieuwpoort-belgien-1.html

 Отправлено: 08.06.11 11:08. Заголовок: овчарёнок Olga Sukon..

овчарёнок Olga Sukonnikova он сразу ушел с рукавом. Пока все апплодировали, не сразу заметили,что фигурант не встает.

 Отправлено: 08.06.11 20:05. Заголовок: Гесса Да, фигу не по..

Гесса Да, фигу не повезло...
Жду ВД
Ну и тебя

 Отправлено: 10.06.11 11:37. Заголовок: Гесса пишет: не сра..

Гесса пишет:

цитата:

не сразу заметили,что фигурант не встает.

Выглядит это ужасно - для меня, не спортсмена. Второй раз смотреть не хотелось, жаль парня... Это может сыграть на руку тем, кто рьяно выступает за запрет таких видов спорта с собаками, кстати...

http://www.youtube.com/watch?v=-GdYk1VC7YA&feature=share

 Отправлено: 10.06.11 12:57. Заголовок: ...он что, продолжил..

...он что, продолжил работу? очень опасно

 Отправлено: 10.06.11 15:05. Заголовок: На всех зарубежных ф..

Nubira На всех зарубежных форумах люди переживают, пытаются узнать, как он чувствует себя сейчас - информации нет. Пишут, что он вроде доработал Каймана, но что потом? Заменили или нет?Гесса Кто-нибудь в курсе?

Появляются официальные фотоотчёты. IPO FMBB Кубок Мира (первая часть A+B+C):

http://gallery.me.com/sporthundfoto1#100689

http://gallery.me.com/sporthundfoto1#100696

http://gallery.me.com/sporthundfoto1#100706

IPO FMBB Чемпионат Мира (вторые В+С):

http://gallery.me.com/sporthundfoto1#100710

+ ещё с места событий: http://gallery.me.com/sporthundfoto1#100718

 Отправлено: 10.06.11 15:11. Заголовок: И на http://www.work..

И на http://www.working-dog.eu - фото: http://www.working-dog.eu/photo_list.php?album=14025 и видео: http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1510/Belgier-WM-2011

 Отправлено: 10.06.11 15:53. Заголовок: И для людей небезопа..

И для людей небезопасно, и для собак.

 Отправлено: 10.06.11 15:54. Заголовок: http://www.malinois..

Отсюда: http://www.malinois-unter-schwarzer-flagge.de/Galerien/FMBB2011-2/index.html

 Отправлено: 10.06.11 15:58. Заголовок: В мондиоринге есть у..

В мондиоринге есть упражнение "атака с предметами" - там скорость собаки гасится:





Отсюда: http://www.malinois-unter-schwarzer-flagge.de/Galerien/FMBB2011-1/index.html

 Отправлено: 10.06.11 16:09. Заголовок: Пытаюсь представить ..

Пытаюсь представить в правой руке фигуранта вместо стека шланг...



Или ленты...



Отсюда: http://www.malinois-unter-schwarzer-flagge.de/Galerien/FMBB2011-3/index.html

И вовсе не чтобы повеселиться. Знаю, что некоторые с великолепными мали не занимаются в полную силу ИПО именно из-за лобовых, из-за боязни покалечить свою собаку или нежелания фигуранта рисковать своим здоровьем или боязни покалечить собаку спортсмена. И что делать?

 Отправлено: 10.06.11 17:31. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

И что делать?

Задуматься о здоровье собаки, а не своих амбициях

 Отправлено: 10.06.11 18:43. Заголовок: овчарёнок пишет: За..

овчарёнок пишет:

цитата:

Задуматься о здоровье собаки, а не своих амбициях

- так какой смысл тогда в спорте....? Можно выйти просто, споткнутся и упасть...это спорт .....скорости растут..и травмы не избежны

 Отправлено: 10.06.11 18:48. Заголовок: Да не, мне то что - ..

Да не, мне то что - пусть поубиваются. Лишь бы красиво.
Так по-вашему?

 Отправлено: 10.06.11 19:46. Заголовок: andryhas пишет: .....

 Отправлено: 10.06.11 20:01. Заголовок: andryhas пишет: .....

andryhas пишет:

цитата:

...это спорт .....скорости растут..и травмы не избежны

Да так ли это? ИПОшная лобовая в её нынешнем виде при современном спортивном поголовье мали опасна и для собак, и для людей. Если парень на FMBB серьёзно пострадал, то ещё неизвестно, как это аукнется в тех кругах, которые не так давно ставили под вопрос существование защитных видов спорта с собакой. (То, что сознание его отключилось, на ролике видно, и последствия, возможно, серьёзны.) В чём суть лобовой? Собака должна продемонстрировать смелость, желание борьбы? Правильно? А в нынешнем виде лобовой это ещё и бесшабашность. А оно надо? К чему эта, простите, безбашенность, если из-за желания её продемонстрировать/лицезреть вы можете покалечить собаку или сделать инвалидом человека?

Вот такой ещё способ есть в мондиоринге, который гасит скорость - атака через препятствие называется (с отметки 0:59 - замедленный повтор):



Великолепно видно, что собака собой представляет - и желание борьбы и т.д, и т.п. В ИПО с его рукавом это в точности не скопируешь, но почему бы не позаимствовать идею?

P.S. Ещё атака с предметами (замедленно, веливолепно видно, есть ли у собаки желание борьбы):





Может я, конечно, и заблуждаюсь и вовсе не желание борьбы и смелость должна собака в лобовой в ИПО демонстрировать. А что тогда?

 Отправлено: 10.06.11 22:13. Заголовок: Если есть скорость -..

Если есть скорость - есть и риск.
Лобовая в ИПО - это прессинг, а не уход с линии атаки с предметами...не путайте. К примеру в KNPV - еще больше скорости..и рубятся там по серьезней, не слышал что бы кто-то жаловался !
Эта лобовая единичный случай...а из него раздувают не понятно что

овчарёнок пишет:

цитата:

Да не, мне то что - пусть поубиваются. Лишь бы красиво. Так по-вашему?

- так что вы предлагаете ? Я так и не понял , это спорт...?
Играя в футбол - можно ударить мяч - и попасть кому-то в голову..и он даже может потерять сознание...так что убрать нужно мяч ?

 Отправлено: 10.06.11 22:33. Заголовок: andryhas пишет: Эта..

andryhas пишет:

цитата:

Эта лобовая единичный случай...

Нет, не единичный. И люди травмируются, и собаки, и некоторых знаю лично. Сознание не теряли, но травмы получали серьёзные, из-за которых надолго приходилось забыть о тренировочном процессе. И кому это надо? Собачий век короток, а фигурантов хороших не так много - беречь надо и животных, и людей.

andryhas пишет:

цитата:

Лобовая в ИПО - это прессинг, а не уход с линии атаки с предметами...

Понятно, спасибо. Можно положить препятствие, гасящее скорость, как в мондиоринге, но с линии атаки не уходить, продолжить прессинговать по-ипошному, со стеком, нет? Понимаю, что это непривычно будет выглядеть.

 Отправлено: 10.06.11 23:13. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Нет, не единичный. И люди травмируются, и собаки, и некоторых знаю лично. Сознание не теряли, но травмы получали серьёзные, из-за которых надолго приходилось забыть о тренировочном процессе. И кому это надо? Собачий век короток, а фигурантов хороших не так много - беречь надо и животных, и людей.

- я играю в футбол 2 раза в неделю просто ради поддержания формы, нас играет 20 человек...как вы понимаете не профессионалы, мы платим за то чтобы просто побегать - для себя. У нас разные случаи бывают - и разбитые носы, и сознание теряли при падении....но нонсенс все ходят дальше....и дальше ломают сами себя - и платят за это- почему ?
Вот мне кажется так и с ИПО...только это профессиональный уровень, К СОЖАЛЕНИЮ, травы будут, но не из-за лобовых и бесшабашности как вы пишите.

 Отправлено: 11.06.11 05:06. Заголовок: Любой спорт травмати..

Любой спорт травматичен.

 Отправлено: 11.06.11 12:29. Заголовок: Na Poslednix fotax s..

Na Poslednix fotax s FMBB zapasnye fegyranty kotorye rabotale v posledne den , pervye dva byle ochen neploxee

 Отправлено: 11.06.11 13:54. Заголовок: andryhas пишет: и д..

andryhas пишет:

цитата:

и дальше ломают сами себя - и платят за это- почему ?

Кючевое слово -"себя"
Nubira пишет:

цитата:

Любой спорт травматичен

да, но человек существо разумное и может соотносить степень риска и свои желания и амбиции. Собака - лишь инструмент в наших руках и не вольна выбирать.
Разница только в этом. В своём спорте мы идём на риск сами. Собака - не выбирает, за неё решает проводник.

 Отправлено: 11.06.11 13:58. Заголовок: Даже на обычном люби..

Даже на обычном любительском занятии дрессировочном может такое произойти...что ж теперь уложить собак на диван чтобы не рисковать?

 Отправлено: 11.06.11 17:27. Заголовок: Julex пишет: Кючево..

Julex пишет:

цитата:

Кючевое слово -"себя"

- это для вас, видно в футбол вы не играли. Если вам не понятно, то возьмите в пример бокс, вам он нравится ?
Julex пишет:

цитата:

да, но человек существо разумное и может соотносить степень риска и свои желания и амбиции. Собака - лишь инструмент в наших руках и не вольна выбирать. Разница только в этом. В своём спорте мы идём на риск сами. Собака - не выбирает, за неё решает проводник.

- так не занимайтесь ИПО, выберите другой спорт - танцы к примеру, хотя и там собака может лапу подвернуть.....
ИПО такое какое оно должно быть....без лобовой и быстрых собак...это уже не то....

 Отправлено: 11.06.11 18:41. Заголовок: andryhas пишет: ИПО..

andryhas пишет:

цитата:

ИПО такое какое оно должно быть....без лобовой и быстрых собак...это уже не то....

Очень хорошо Вас понимаю, и про футбол всё ясно, но вот эта мысль -

Julex пишет:

цитата:

но человек существо разумное и может соотносить степень риска и свои желания и амбиции. Собака - лишь инструмент в наших руках и не вольна выбирать.

мне тоже пришла в голову, и в отношении собак я придерживаюсь её. Для себя лично мы можем выбирать любое сумасбродство - вон паркур люди бегают! Жуть. Но калечить собак - как-то неспокойно от этой перспективы.

Nubira пишет:

цитата:

Даже на обычном любительском занятии дрессировочном может такое произойти...

Да, бывают травмы. Причём на ерунде иногда, действительно. Или лапы собаки режут на обычном выгуле недалеко от дома.

Кстати тот злополучный ролик народ уже замедлил и проанализировал. Вот:

 Отправлено: 11.06.11 19:19. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

мне тоже пришла в голову, и в отношении собак я придерживаюсь её. Для себя лично мы можем выбирать любое сумасбродство - вон паркур люди бегают! Жуть. Но калечить собак - как-то неспокойно от этой перспективы.

- фигурант помощник судьи и его задача - раскрыть собаку..а не покалечить, я был проводником - иногда был не доволен приемами моего пса....но когда одеваешь рукав все меняется и начинаешь понимать - как оно с другой стороны. Все фигуранты расстраиваются если не удачный прием, и понимают что человек готовился...и бац...облом, думаю амбиции на высоком уровне у фигурантов нет, правда говорю свое мнение

 Отправлено: 11.06.11 19:46. Заголовок: Да тут скорее говори..

Да тут скорее говорили про амбиции спортсменов: взять скоростную собаку - понимая, что качественно приготовить её у нас проблематично (да и не только у нас, как выясняется) - и вперёд безудержно, к высоким достижениям любой ценой... Вот и предлагаю, раз такие проблемы в технике приёма - не все владеют ей на должном уровне, а иногда и просто случайностей не удаётся избежать, собаки иногда действительно безбашенные (уж простите, но все мы видели таких - и на роликах в сети, и живьём). Так вот и предлагала придумать что-нибудь для гашения скорости, как в мондиоринге. Но Вы вот не хотите, Вам скорость нравится. Ну что ж тут поделаешь.

 Отправлено: 11.06.11 20:10. Заголовок: Ещё немножко на тему..

Ещё немножко на тему гашения скорости.







Отсюда: http://www.workingdogforum.com/gallery из галереи Tom Cawood

 Отправлено: 11.06.11 20:39. Заголовок: Nubira пишет: что ж..

Nubira пишет:

цитата:

что ж теперь уложить собак на диван чтобы не рисковать?

нет, но для себя и свой собаки я выберу минимум травматизма. Не поеду на тренировку к человеку, для которого некорректный приём не случайность раз в год, а почти закономерность. Более того...под определённых фигурантов даже и не выведу собаку на соревнования. Видимо амбиций недостаточно.
andryhas пишет:

цитата:

- это для вас, видно в футбол вы не играли. Если вам не понятно, то возьмите в пример бокс, вам он нравится ?

Ну конечно, куда нам дамам понять "рэмбов". Я не играю в футбол для себя...да, но отзанималась спортом профессионально около 15 лет. И травмы, и слёзы и часы тренировок....это всё - амбиции...мои, личные....и казалось что есть ради чего.
Ещё раз повторю - у собаки нет амбиций и выбирает не она. Просто часто собака - всего лишь инструмент удовлетворения собственных амбиций.

 Отправлено: 11.06.11 20:59. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Кстати тот злополучный ролик народ уже замедлил и проанализировал.

Я терпеливо посмотрела все 10 минут, в надежде на глубокий анализ. Но, кроме самой лобовой, ничего больше общего с ИПО не обнаружила. Что теперь нам всем заняться мондио, так что ли? Julex пишет:

цитата:

нет, но для себя и свой собаки я выберу минимум травматизма. Не поеду на тренировку к человеку, для которого некорректный приём не случайность раз в год, а почти закономерность. Более того...под определённых фигурантов даже и не выведу собаку на соревнования. Видимо амбиций недостаточно.

Да при чём тут это? А Вы думаете владелец Каймана выведет на недолугого фигуранта? Или они не берегут своих собак? Да многие немцы лобовую в тренинге вообще лишний раз не сделают, очень мало её работают. Как думаете почему? И тренировки проходят на мягких рукавах.
И как это должно выглядеть, ага, приехал на ЧМ и бац, фигуранты плохие- ай, ну, не пойду?

 Отправлено: 11.06.11 21:14. Заголовок: Julex пишет: нет, н..

Julex пишет:

цитата:

нет, но для себя и свой собаки я выберу минимум травматизма. Не поеду на тренировку к человеку, для которого некорректный приём не случайность раз в год, а почти закономерность. Более того...под определённых фигурантов даже и не выведу собаку на соревнования. Видимо амбиций недостаточно.

ну это само собой... но тут как бы и на хорошем фигуранте такое может случиться.

 Отправлено: 11.06.11 21:45. Заголовок: демон дали пишет: Я..

демон дали пишет:

цитата:

Я терпеливо посмотрела все 10 минут, в надежде на глубокий анализ. Но, кроме самой лобовой, ничего больше общего с ИПО не обнаружила.

О нет, это моя вина - я думала, что будет понятно, по поводу чего я его вывесила, поэтому не стала ничего пояснять. Там только этот кусочек с лобовой в замедленном показе и был сюда в тему. Далее - Французский Ринг, он нам тут вообще ни к чему.

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Кстати тот злополучный ролик народ уже замедлил и проанализировал. Вот:

"Проанализировал" - это про те слова, что написаны в начале воспроизведения, про ошибку фигуранта. Так была ошибка?

 Отправлено: 11.06.11 22:25. Заголовок: Все выглядело, на са..

Все выглядело, на самом деле, не так страшно, как на видео.
Фигурант потом встал, показал, что головой ударился - голова целая. шея крутится, все в норме. Каймана доработал, потом заменили.
А вообще - падать тоже надо уметь. И собак принимать нормально. чтобы избегать травм с обеих сторон. ИМХО.

 Отправлено: 11.06.11 22:52. Заголовок: Julex пишет: Ну кон..

Julex пишет:

цитата:

Ну конечно, куда нам дамам понять "рэмбов".

- мда, Рэмбо это точно не мой кумир....я просто пытался объяснить борьбу во время игры, даже не профессионалов. Думал вы поймете.
Julex пишет:

цитата:

.да, но отзанималась спортом профессионально около 15 лет. И травмы, и слёзы и часы тренировок....это всё - амбиции...мои, личные....и казалось что есть ради чего. Ещё раз повторю - у собаки нет амбиций и выбирает не она. Просто часто собака - всего лишь инструмент удовлетворения собственных амбиций.

ИПО это тестирования....отбор среди собак лучших на сегодняшний день, причем тут амбиции ( хотя они должны присутствовать, просто на интересе на ЧМ не попадешь, и 1-м среди дрес-ов не станешь ).
Так что вы конкретно предлагаете сделать с скоростью в ИПО ?

 Отправлено: 12.06.11 02:14. Заголовок: Tam bylo eskystvenoe..

ypal ez za tovo shto Tam bylo eskystvenoe pokrytee a ne trava

 Отправлено: 14.06.11 19:08. Заголовок: andryhas Попалось ..

andryhas

Скрытый текст

Попалось на глаза это фото на сайте Кубка Мира по мондиорингу http://www.mondioring2011.ch/coupe_du_monde/index.html и вспомнились вдруг Ваши слова: andryhas пишет:  цитата: Лобовая в ИПО - это прессинг, а не уход с линии атаки с предметами...не путайте. Уход с линии атаки в мондиоринге - не всегда. Это во Французском Ринге больше, мне кажется, уворачиваний от собаки, а в мондиоринге бывает по-разному, и некоторые собак со слабыми нервами переводят из мондиоринга во Французский Ринг (такое мнение высказывалось на http://www.workingdogforum.com/) Это я не в качестве спора. Видов спорта много разных и каждый выбирает, что ему больше по душе.

 Отправлено: 16.06.11 14:50. Заголовок: Olga Sukonnikova ..

Olga Sukonnikova

Ольга, вы работайте в мондио до "серьезного уровня", и столько нового еще увидите и узнаете
Травма у хорошей собаки и на конвоировании может быть или например при облае (на тренировке по мондио такое было, застряла псина лапой в многочисленных сооружениях и вот те травма), а вот собачка середняк (без скоросте и без желания) - точно без травмы проживет.

А спорить, что безопаснее, по-моему глупо

По мне так - ИПО это КЛАСС

 Отправлено: 16.06.11 15:20. Заголовок: Лена Джум пишет: Ol..

Лена Джум пишет:

цитата:

Olga Sukonnikova

Что Вас так рассмешило?

Лена Джум пишет:

цитата:

А спорить, что безопаснее, по-моему глупо

Согласна. Мы здесь люди умные, поэтому не спорили , а анализировали и обсуждали. Так мною это воспринималось, во всяком случае. Обсуждалась скорость на лобовых в ИПО - делать что-либо для её снижения или нет.

Лена Джум пишет:

цитата:

что безопаснее

На Чемпионате FMBB прошлого года мондиоринг провели в помещении, и на скользком покрытии пострадали два НА (фигуранта) - один ногу сломал, другой, как мне сегодня сказали, руку. Так что ничего не безопаснее. Вопрос - в чём именно эта опасность заранее заложена.

 Отправлено: 16.06.11 15:53. Заголовок: Olga Sukonnikova Р..

Olga Sukonnikova

Рассмешили ВЫ.

Анализировать с кем?

Опасность - дело случая, и иногда результат ошибок (собачьих, тренерских или фигурантских).

А некоторые современные методики обучения лобовым и мне совершенно не нравяться.

 Отправлено: 17.06.11 16:40. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

На Чемпионате FMBB прошлого года мондиоринг провели в помещении, и на скользком покрытии пострадали два НА (фигуранта)

Один НА пострадал по другой причине - собака на атаке захватила в пасть его запястье под рукавом костюма... http://www.working-dog.eu/mondioring-details/1127/FMBB-WM---Mondioring-2010/2 (8 Ive von den kleinen Helden Christian Stewien 239)

Лена Джум пишет:

цитата:

Рассмешили ВЫ.

Вы, Лена Джум, конечно же смейтесь на здоровье (от смеха люди только здоровее становятся), но мне показалось, что Вы просто невнимательно прочитали завязавшуюся дискуссию. Сейчас разгар сезона и на чтение форумов времени почти нет. Обсуждалось не какой спорт опаснее и какой безопаснее, а то, стоит ли заранее в нормативе закладывать эту самую опасность - ведь решение принимают одни люди, а травмы потом получают животные и фигуранты.

Лена Джум пишет:

цитата:

А некоторые современные методики обучения лобовым и мне совершенно не нравяться.

О каких методиках конкретно речь? Я не вижу, как какая-то "методика обучения" может снизить скорость современного спортивного мали, мчащегося через поле в атаку на фигуранта. По нормативу собака должна атаковать в такой манере и она будет лететь, насколько ей темперамент и здоровье позволяет. А принять её сможет не каждый. Вот и сидят хорошие собаки дома, в ожидании фигуранта, который достаточно профессионален, чтобы ему такую собаку можно было доверить. Ну тут уж другой вопрос возникнет: каким быть ИПО - массовым или экстремальным.

 Отправлено: 17.06.11 20:44. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Вот и сидят хорошие собаки дома, в ожидании фигуранта, который достаточно профессионален, чтобы ему такую собаку можно было доверить.

рассмешили

 Отправлено: 17.06.11 21:31. Заголовок: Гесса Да какой уж та..

Гесса Да какой уж там смех. Знаю их лично. Просто Вам не приходилось таких видеть. Торпеды. Бывает в собаках так много драйва, что они не успевают думать, видимо, и врубаются в рукав на полном ходу. Травмируются сами, травмируют фигуранта. Вообще я так переживаю, как-будто сама держу сверхскоростного мали и занимаюсь ИПО!

 Отправлено: 17.06.11 21:45. Заголовок: Довольно уж диспутов..

Довольно никому не нужных диспутов, времени на них уже нет (тренер и помощники вернулись с тренировок во Франции, мы с серым возвращамся к работе ). Вот свеженький ролик в тему - о результатах IPO FMBB 2011, нарезка из защитного раздела ЧМ:

 Отправлено: 17.06.11 21:52. Заголовок: Olga Sukonnikova я т..

Olga Sukonnikova я только что с FMBB. Видимо, там лучшие не выступают, лучшие дома сидят.
И на мондьо тоже побывала на FMBB и не только. Так что сужу таки не по роликам в интернете

 Отправлено: 17.06.11 22:02. Заголовок: Гесса пишет: Olga S..

Гесса пишет:

цитата:

Olga Sukonnikova я только что с FMBB. Видимо, там лучшие не выступают, лучшие дома сидят. И на мондьо тоже побывала на FMBB и не только. Так что сужу таки не по роликам в интернете

Ничего не поняла про лучших. Я говорю о конкретных собаках, с которыми познакомилась на семинарах по ИПО в России - сверхскоростные с высочайшим драйвом собаки, которых подготовить к соревнованиям здесь, в России нет никакой возможности - именно из-за невозможности фигурантов принять их на лобовой, а Вы -

Гесса пишет:

цитата:

я только что с FMBB

Гесса пишет:

цитата:

побывала на FMBB и не только.

От России туда в ИПО никто и не поехал. А почему?

 Отправлено: 18.06.11 05:04. Заголовок: Гесса :sm52: вернул..

Гесса вернулась?

 Отправлено: 18.06.11 17:25. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

От России туда в ИПО никто и не поехал. А почему?

так где ж эит суперскоростные и супердрайвовые собаки на соревнованиях в России? С этого вопроса надо начинать. А вообще, при разговорах так у каждого дома сидит один-два потенциальных ЧМ. Только вот где они на соревнованиях?

 Отправлено: 18.06.11 17:25. Заголовок: овчарёнок пишет: Ге..

овчарёнок пишет:

цитата:

Гесса вернулась?

вернулась

 Отправлено: 19.06.11 21:52. Заголовок: Гесса :sm52: Гесса..

Гесса
Гесса пишет:

цитата:

так где

Ну, понимаешь, некоторые владельцы любят своих собак и не хотят рисковать ими. Потому не выступают. Хотя вполне могли бы, на мой взгляд Может, ещё и выступят, конечно.

 Отправлено: 20.06.11 07:49. Заголовок: овчарёнок пишет: Ну..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ну, понимаешь, некоторые владельцы любят своих собак и не хотят рисковать ими. Потому не выступают. Хотя вполне могли бы, на мой взгляд Может, ещё и выступят, конечно.

То есть те кто выступают - не любят, следуя Вашей логике?

 Отправлено: 30.06.11 20:17. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 30.06.11 20:30. Заголовок: Здорово! Но на мой в..

Здорово! Но на мой взгляд, работа фига на финале была неравномерной... Да и судейство не совсем понятно...
G'Vito классненький
А вообще - отлично смотрятся крупные малинуа

 Отправлено: 02.07.11 17:48. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

а фигурантов хороших не так много - беречь надо и животных, и людей.

Вообще то это ошибка фигуранта на приеме.Ошибки бывают и у хороших фигурантов,но это не отметает того,что ошибся он сам.
О! Смотрю не дочитала,про это уже и без меня написали.

 Отправлено: 02.07.11 20:52. Заголовок: Крыска пишет: Ошибк..

Крыска пишет:

цитата:

Ошибки бывают и у хороших фигурантов

Да понятное дело, всякое бывает. Вот например в КНПВ помощник статичен или вертикален, с прямой спиной, в отличие например от Французского Ринга, однако -





Или вот в ФР падения в сценарий тоже не заложены, но на поле бывают горшки с растениями, и к собачьей радости -



Ну а этот кульбит вообще из ряда вон (тоже ФР):



К счастью, во всех этих роликах пострадавших нет.

 Отправлено: 02.07.11 21:41. Заголовок: В тему об ошибках и ..

В тему об ошибках и случайностях. Случайно подвернулся старый ролик:

 Отправлено: 03.07.11 00:48. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

В тему об ошибках и случайностях. Случайно подвернулся старый ролик:

это было во Франции в 2007. Случайностей там не было, а вот некорректная работа фигурантов сразу остро обсуждалась уже на самом чемпионате.

 Отправлено: 04.07.11 19:41. Заголовок: Гесса пишет: это бы..

Гесса пишет:

цитата:

это было во Франции в 2007

Совершенно верно. http://www.dailymotion.com/video/x5ky86_fmbb-2007-schmidt-boston_animals

Гесса пишет:

цитата:

а вот некорректная работа фигурантов сразу остро обсуждалась уже на самом чемпионате

Лучше бы она обсуждалась "остро" ДО ЧЕМПИОНАТА, когда этих фигурантов утверждали...

Скрытый текст

Гесса пишет:  цитата: Случайностей там не было Ну получается, что были. Заключались они в том, что одни собаки из-за того, что имела место Гесса пишет:  цитата: некорректная работа фигурантов травмировались, а другим собакам... случайно повезло (я утрирую, понятно ). http://www.dailymotion.com/video/x5lcjy_fmbb-2007-balabanov-qenny_animals

Франция, отборочные на ФЦИ 2011, вроде всё ОК (не в тему, так просто). http://www.dailymotion.com/video/xf6k73_fci-quali-2011-frisch-adami-schutz_animals