Отправлено: 03.06.11 19:06. Заголовок: FMBB 2011 IPO results

 Отправлено: 10.06.11 12:57. Заголовок: ...он что, продолжил..

...он что, продолжил работу? очень опасно

 Отправлено: 10.06.11 15:05. Заголовок: На всех зарубежных ф..

Nubira На всех зарубежных форумах люди переживают, пытаются узнать, как он чувствует себя сейчас - информации нет. Пишут, что он вроде доработал Каймана, но что потом? Заменили или нет?Гесса Кто-нибудь в курсе?

Появляются официальные фотоотчёты. IPO FMBB Кубок Мира (первая часть A+B+C):

http://gallery.me.com/sporthundfoto1#100689

http://gallery.me.com/sporthundfoto1#100696

http://gallery.me.com/sporthundfoto1#100706

IPO FMBB Чемпионат Мира (вторые В+С):

http://gallery.me.com/sporthundfoto1#100710

+ ещё с места событий: http://gallery.me.com/sporthundfoto1#100718

 Отправлено: 10.06.11 15:11. Заголовок: И на http://www.work..

И на http://www.working-dog.eu - фото: http://www.working-dog.eu/photo_list.php?album=14025 и видео: http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1510/Belgier-WM-2011

 Отправлено: 10.06.11 15:53. Заголовок: И для людей небезопа..

И для людей небезопасно, и для собак.

 Отправлено: 10.06.11 15:54. Заголовок: http://www.malinois..

Отсюда: http://www.malinois-unter-schwarzer-flagge.de/Galerien/FMBB2011-2/index.html

 Отправлено: 10.06.11 15:58. Заголовок: В мондиоринге есть у..

В мондиоринге есть упражнение "атака с предметами" - там скорость собаки гасится:





Отсюда: http://www.malinois-unter-schwarzer-flagge.de/Galerien/FMBB2011-1/index.html

 Отправлено: 10.06.11 16:09. Заголовок: Пытаюсь представить ..

Пытаюсь представить в правой руке фигуранта вместо стека шланг...



Или ленты...



Отсюда: http://www.malinois-unter-schwarzer-flagge.de/Galerien/FMBB2011-3/index.html

И вовсе не чтобы повеселиться. Знаю, что некоторые с великолепными мали не занимаются в полную силу ИПО именно из-за лобовых, из-за боязни покалечить свою собаку или нежелания фигуранта рисковать своим здоровьем или боязни покалечить собаку спортсмена. И что делать?

 Отправлено: 10.06.11 17:31. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

И что делать?

Задуматься о здоровье собаки, а не своих амбициях

 Отправлено: 10.06.11 18:43. Заголовок: овчарёнок пишет: За..

овчарёнок пишет:

цитата:

Задуматься о здоровье собаки, а не своих амбициях

- так какой смысл тогда в спорте....? Можно выйти просто, споткнутся и упасть...это спорт .....скорости растут..и травмы не избежны

 Отправлено: 10.06.11 18:48. Заголовок: Да не, мне то что - ..

Да не, мне то что - пусть поубиваются. Лишь бы красиво.
Так по-вашему?

 Отправлено: 10.06.11 19:46. Заголовок: andryhas пишет: .....

 Отправлено: 10.06.11 20:01. Заголовок: andryhas пишет: .....

andryhas пишет:

цитата:

...это спорт .....скорости растут..и травмы не избежны

Да так ли это? ИПОшная лобовая в её нынешнем виде при современном спортивном поголовье мали опасна и для собак, и для людей. Если парень на FMBB серьёзно пострадал, то ещё неизвестно, как это аукнется в тех кругах, которые не так давно ставили под вопрос существование защитных видов спорта с собакой. (То, что сознание его отключилось, на ролике видно, и последствия, возможно, серьёзны.) В чём суть лобовой? Собака должна продемонстрировать смелость, желание борьбы? Правильно? А в нынешнем виде лобовой это ещё и бесшабашность. А оно надо? К чему эта, простите, безбашенность, если из-за желания её продемонстрировать/лицезреть вы можете покалечить собаку или сделать инвалидом человека?

Вот такой ещё способ есть в мондиоринге, который гасит скорость - атака через препятствие называется (с отметки 0:59 - замедленный повтор):



Великолепно видно, что собака собой представляет - и желание борьбы и т.д, и т.п. В ИПО с его рукавом это в точности не скопируешь, но почему бы не позаимствовать идею?

P.S. Ещё атака с предметами (замедленно, веливолепно видно, есть ли у собаки желание борьбы):





Может я, конечно, и заблуждаюсь и вовсе не желание борьбы и смелость должна собака в лобовой в ИПО демонстрировать. А что тогда?

 Отправлено: 10.06.11 22:13. Заголовок: Если есть скорость -..

Если есть скорость - есть и риск.
Лобовая в ИПО - это прессинг, а не уход с линии атаки с предметами...не путайте. К примеру в KNPV - еще больше скорости..и рубятся там по серьезней, не слышал что бы кто-то жаловался !
Эта лобовая единичный случай...а из него раздувают не понятно что

овчарёнок пишет:

цитата:

Да не, мне то что - пусть поубиваются. Лишь бы красиво. Так по-вашему?

- так что вы предлагаете ? Я так и не понял , это спорт...?
Играя в футбол - можно ударить мяч - и попасть кому-то в голову..и он даже может потерять сознание...так что убрать нужно мяч ?

 Отправлено: 10.06.11 22:33. Заголовок: andryhas пишет: Эта..

andryhas пишет:

цитата:

Эта лобовая единичный случай...

Нет, не единичный. И люди травмируются, и собаки, и некоторых знаю лично. Сознание не теряли, но травмы получали серьёзные, из-за которых надолго приходилось забыть о тренировочном процессе. И кому это надо? Собачий век короток, а фигурантов хороших не так много - беречь надо и животных, и людей.

andryhas пишет:

цитата:

Лобовая в ИПО - это прессинг, а не уход с линии атаки с предметами...

Понятно, спасибо. Можно положить препятствие, гасящее скорость, как в мондиоринге, но с линии атаки не уходить, продолжить прессинговать по-ипошному, со стеком, нет? Понимаю, что это непривычно будет выглядеть.

 Отправлено: 10.06.11 23:13. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Нет, не единичный. И люди травмируются, и собаки, и некоторых знаю лично. Сознание не теряли, но травмы получали серьёзные, из-за которых надолго приходилось забыть о тренировочном процессе. И кому это надо? Собачий век короток, а фигурантов хороших не так много - беречь надо и животных, и людей.

- я играю в футбол 2 раза в неделю просто ради поддержания формы, нас играет 20 человек...как вы понимаете не профессионалы, мы платим за то чтобы просто побегать - для себя. У нас разные случаи бывают - и разбитые носы, и сознание теряли при падении....но нонсенс все ходят дальше....и дальше ломают сами себя - и платят за это- почему ?
Вот мне кажется так и с ИПО...только это профессиональный уровень, К СОЖАЛЕНИЮ, травы будут, но не из-за лобовых и бесшабашности как вы пишите.

 Отправлено: 11.06.11 05:06. Заголовок: Любой спорт травмати..

Любой спорт травматичен.

 Отправлено: 11.06.11 12:29. Заголовок: Na Poslednix fotax s..

Na Poslednix fotax s FMBB zapasnye fegyranty kotorye rabotale v posledne den , pervye dva byle ochen neploxee

 Отправлено: 11.06.11 13:54. Заголовок: andryhas пишет: и д..

andryhas пишет:

цитата:

и дальше ломают сами себя - и платят за это- почему ?

Кючевое слово -"себя"
Nubira пишет:

цитата:

Любой спорт травматичен

да, но человек существо разумное и может соотносить степень риска и свои желания и амбиции. Собака - лишь инструмент в наших руках и не вольна выбирать.
Разница только в этом. В своём спорте мы идём на риск сами. Собака - не выбирает, за неё решает проводник.

 Отправлено: 11.06.11 13:58. Заголовок: Даже на обычном люби..

Даже на обычном любительском занятии дрессировочном может такое произойти...что ж теперь уложить собак на диван чтобы не рисковать?

 Отправлено: 11.06.11 17:27. Заголовок: Julex пишет: Кючево..

Julex пишет:

цитата:

Кючевое слово -"себя"

- это для вас, видно в футбол вы не играли. Если вам не понятно, то возьмите в пример бокс, вам он нравится ?
Julex пишет:

цитата:

да, но человек существо разумное и может соотносить степень риска и свои желания и амбиции. Собака - лишь инструмент в наших руках и не вольна выбирать. Разница только в этом. В своём спорте мы идём на риск сами. Собака - не выбирает, за неё решает проводник.

- так не занимайтесь ИПО, выберите другой спорт - танцы к примеру, хотя и там собака может лапу подвернуть.....
ИПО такое какое оно должно быть....без лобовой и быстрых собак...это уже не то....

 Отправлено: 11.06.11 18:41. Заголовок: andryhas пишет: ИПО..

andryhas пишет:

цитата:

ИПО такое какое оно должно быть....без лобовой и быстрых собак...это уже не то....

Очень хорошо Вас понимаю, и про футбол всё ясно, но вот эта мысль -

Julex пишет:

цитата:

но человек существо разумное и может соотносить степень риска и свои желания и амбиции. Собака - лишь инструмент в наших руках и не вольна выбирать.

мне тоже пришла в голову, и в отношении собак я придерживаюсь её. Для себя лично мы можем выбирать любое сумасбродство - вон паркур люди бегают! Жуть. Но калечить собак - как-то неспокойно от этой перспективы.

Nubira пишет:

цитата:

Даже на обычном любительском занятии дрессировочном может такое произойти...

Да, бывают травмы. Причём на ерунде иногда, действительно. Или лапы собаки режут на обычном выгуле недалеко от дома.

Кстати тот злополучный ролик народ уже замедлил и проанализировал. Вот:

 Отправлено: 11.06.11 19:19. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

мне тоже пришла в голову, и в отношении собак я придерживаюсь её. Для себя лично мы можем выбирать любое сумасбродство - вон паркур люди бегают! Жуть. Но калечить собак - как-то неспокойно от этой перспективы.

- фигурант помощник судьи и его задача - раскрыть собаку..а не покалечить, я был проводником - иногда был не доволен приемами моего пса....но когда одеваешь рукав все меняется и начинаешь понимать - как оно с другой стороны. Все фигуранты расстраиваются если не удачный прием, и понимают что человек готовился...и бац...облом, думаю амбиции на высоком уровне у фигурантов нет, правда говорю свое мнение

 Отправлено: 11.06.11 19:46. Заголовок: Да тут скорее говори..

Да тут скорее говорили про амбиции спортсменов: взять скоростную собаку - понимая, что качественно приготовить её у нас проблематично (да и не только у нас, как выясняется) - и вперёд безудержно, к высоким достижениям любой ценой... Вот и предлагаю, раз такие проблемы в технике приёма - не все владеют ей на должном уровне, а иногда и просто случайностей не удаётся избежать, собаки иногда действительно безбашенные (уж простите, но все мы видели таких - и на роликах в сети, и живьём). Так вот и предлагала придумать что-нибудь для гашения скорости, как в мондиоринге. Но Вы вот не хотите, Вам скорость нравится. Ну что ж тут поделаешь.

 Отправлено: 11.06.11 20:10. Заголовок: Ещё немножко на тему..

Ещё немножко на тему гашения скорости.







Отсюда: http://www.workingdogforum.com/gallery из галереи Tom Cawood

 Отправлено: 11.06.11 20:39. Заголовок: Nubira пишет: что ж..

Nubira пишет:

цитата:

что ж теперь уложить собак на диван чтобы не рисковать?

нет, но для себя и свой собаки я выберу минимум травматизма. Не поеду на тренировку к человеку, для которого некорректный приём не случайность раз в год, а почти закономерность. Более того...под определённых фигурантов даже и не выведу собаку на соревнования. Видимо амбиций недостаточно.
andryhas пишет:

цитата:

- это для вас, видно в футбол вы не играли. Если вам не понятно, то возьмите в пример бокс, вам он нравится ?

Ну конечно, куда нам дамам понять "рэмбов". Я не играю в футбол для себя...да, но отзанималась спортом профессионально около 15 лет. И травмы, и слёзы и часы тренировок....это всё - амбиции...мои, личные....и казалось что есть ради чего.
Ещё раз повторю - у собаки нет амбиций и выбирает не она. Просто часто собака - всего лишь инструмент удовлетворения собственных амбиций.

 Отправлено: 11.06.11 20:59. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Кстати тот злополучный ролик народ уже замедлил и проанализировал.

Я терпеливо посмотрела все 10 минут, в надежде на глубокий анализ. Но, кроме самой лобовой, ничего больше общего с ИПО не обнаружила. Что теперь нам всем заняться мондио, так что ли? Julex пишет:

цитата:

нет, но для себя и свой собаки я выберу минимум травматизма. Не поеду на тренировку к человеку, для которого некорректный приём не случайность раз в год, а почти закономерность. Более того...под определённых фигурантов даже и не выведу собаку на соревнования. Видимо амбиций недостаточно.

Да при чём тут это? А Вы думаете владелец Каймана выведет на недолугого фигуранта? Или они не берегут своих собак? Да многие немцы лобовую в тренинге вообще лишний раз не сделают, очень мало её работают. Как думаете почему? И тренировки проходят на мягких рукавах.
И как это должно выглядеть, ага, приехал на ЧМ и бац, фигуранты плохие- ай, ну, не пойду?

 Отправлено: 11.06.11 21:14. Заголовок: Julex пишет: нет, н..

Julex пишет:

цитата:

нет, но для себя и свой собаки я выберу минимум травматизма. Не поеду на тренировку к человеку, для которого некорректный приём не случайность раз в год, а почти закономерность. Более того...под определённых фигурантов даже и не выведу собаку на соревнования. Видимо амбиций недостаточно.

ну это само собой... но тут как бы и на хорошем фигуранте такое может случиться.

 Отправлено: 11.06.11 21:45. Заголовок: демон дали пишет: Я..

демон дали пишет:

цитата:

Я терпеливо посмотрела все 10 минут, в надежде на глубокий анализ. Но, кроме самой лобовой, ничего больше общего с ИПО не обнаружила.

О нет, это моя вина - я думала, что будет понятно, по поводу чего я его вывесила, поэтому не стала ничего пояснять. Там только этот кусочек с лобовой в замедленном показе и был сюда в тему. Далее - Французский Ринг, он нам тут вообще ни к чему.

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Кстати тот злополучный ролик народ уже замедлил и проанализировал. Вот:

"Проанализировал" - это про те слова, что написаны в начале воспроизведения, про ошибку фигуранта. Так была ошибка?

 Отправлено: 11.06.11 22:25. Заголовок: Все выглядело, на са..

Все выглядело, на самом деле, не так страшно, как на видео.
Фигурант потом встал, показал, что головой ударился - голова целая. шея крутится, все в норме. Каймана доработал, потом заменили.
А вообще - падать тоже надо уметь. И собак принимать нормально. чтобы избегать травм с обеих сторон. ИМХО.

 Отправлено: 11.06.11 22:52. Заголовок: Julex пишет: Ну кон..

Julex пишет:

цитата:

Ну конечно, куда нам дамам понять "рэмбов".

- мда, Рэмбо это точно не мой кумир....я просто пытался объяснить борьбу во время игры, даже не профессионалов. Думал вы поймете.
Julex пишет:

цитата:

.да, но отзанималась спортом профессионально около 15 лет. И травмы, и слёзы и часы тренировок....это всё - амбиции...мои, личные....и казалось что есть ради чего. Ещё раз повторю - у собаки нет амбиций и выбирает не она. Просто часто собака - всего лишь инструмент удовлетворения собственных амбиций.

ИПО это тестирования....отбор среди собак лучших на сегодняшний день, причем тут амбиции ( хотя они должны присутствовать, просто на интересе на ЧМ не попадешь, и 1-м среди дрес-ов не станешь ).
Так что вы конкретно предлагаете сделать с скоростью в ИПО ?