Отправлено: 04.10.09 17:48. Заголовок: WUSV 2009 (продолжение)

Команды России http://www.wusv2009.com/english/participantsteams/russianfederation.html
и Украины http://www.wusv2009.com/english/participantsteams/ukraine.html

Программа: http://www.wusv2009.com/english/program/index.html

 Отправлено: 15.10.09 23:55. Заголовок: А тут весело! :sm226..

А тут весело!

Нашла интересную статью Ланса Коллинза. Вот только сегодня вечером разговаривала с одной спортсменкой, поделилась своим впечатлением от прослушивания огромного количества комментариев Коллинза (получила от них удовольствия больше, чем от самих выступлений, кажется ). У меня сложилось впечатление, что он не спортивное мероприятие судил, а отбирал собак для разведения, и думал не о баллах, а о том, что будет представлять собой порода ещё лет через 110. И вот нахожу эту статью! Читаю:

Schutzhund training and testing of dogs in protection and aggression skills is very important for the selection of suitable candidates for breeding because it identifies some very significant qualities and traits within each dog. It tests the dog’s courage and confidence in threatening situations and tests the dog’s ability and willingness to be assertive when directed by the handler.

"Шутцхунд тренинг и тестирование собак в мастерстве защиты и агрессии очень важны для отбора подходящих кандидатов для разведения, потому что они распознают некоторые очень существенные качества и характерные черты в каждой собаке. Они тестируют мужество и уверенность собаки в угрожающих ситуациях и тестируют способность и желание собаки быть уверенной в себе, когда ею управляет хендлер."

Большинство слов англ. языка многозначны, и может кто-то переведёт иначе, но то, что у меня получилось, на 100% соответствует тому, что я услышала в комментариях канадца. Так что приглашение его на судейство в этом разделе было отнюдь не случайным в год 110 породы.

Среди ключевых мыслей статьи присутствует ещё и такая:

"Шутцхунд тренинг - это послушание при сильнейшем отвлечении, которое мы можем создать искусственно. Защитная работа проводится, чтобы доказать способность собаки быть послушной невзирая на возбуждение/стимул. Защитная работа - это не про кусание, это про контроль даже в конфронтационной ситуации. Собаки, которые не могут продемонстрировать послушание, дисквалифицируются."

Оригинал здесь.

Продолжают появляться фото с Чемпионата. Да, покорил, видно, сердце фотографа Helmut Dietz Вито Алексея - из 13 фото по теме два посвящены ему: Это уже было выше и вот ещё.

Болельщики-очевидцы, ну поделитесь ещё своими, плз!

 Отправлено: 16.10.09 00:37. Заголовок: dosya Среди ключевых..

dosya

цитата:

Среди ключевых мыслей статьи присутствует ещё и такая: "Шутцхунд тренинг - это послушание при сильнейшем отвлечении, которое мы можем создать искусственно. Защитная работа проводится, чтобы доказать способность собаки быть послушной невзирая на возбуждение/стимул. Защитная работа - это не про кусание, это про контроль даже в конфронтационной ситуации. Собаки, которые не могут продемонстрировать послушание, дисквалифицируются."

СПАСИБО! Очень в тему!

 Отправлено: 16.10.09 01:15. Заголовок: k9centrum, мне всё б..

k9centrum, мне всё больше хочется узнать этого человека поближе - он проводит семинары, но вряд ли его пригласят к нам, да и поедет ли... Он занимается разведением и тренирует проводников с собаками его разведения, готовит к WUSV. Человеку действительно не безразлична судьба породы.

Canis, спасибо большое за рассказ! http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=591&page=5 Почему же такие условия для разминок? А с кем разминался Магнати перед началом Чемпионата? Там и Коллинз рядом. Они есть вот здесь на фото: http://www.pixagogo.com/7697704901 Там и Райзер на других фото мелькнул. А Вы там ТАКАЯ на жеребьёвке! Татьяна, Вы нам всё какие-то ролики рабочие ...подсовывали , а Вам надо почаще на большие стадионы в торжественную обстановку выезжать и украшать их своим присутствием!

Татьяна, Вы это фото видели?
Скрытый текст

Гуляю по интернету, читаю про заводчика отца моего Эрко - Esa Koivulahti, и вдруг заглядываю сюда. Знакомое лицо!

Canis

Скрытый текст

Canis пишет:  цитата: удержать концентрацию Да, того самого "слежения за лицом" периодически не было - что перед аппортировкой, чертёнок, удумал. Но: он любознательный, азартный, уверенный в себе немец. Переезд в тесноте, и вдруг огромный стадион, громкоговорители, новые люди, собаки, фигурант вроде не прочь поработать - робкий пёс притих бы да ещё чётче и выступил, а этого товарища надо ещёнаучить, что и в таких условиях, и здесь он будет всегда делать всё для Вас. А для этого надо много ездить и выступать, выступать - видно было на видео, что проводник - опытный, непринуждённый, а пёс как первоклассник, которого мама в школу привела - всё интересно, сам собой доволен. Простите непрофессионала, я малость пса очеловечиваю, но вот такое впечатление, в целом позитивное, сложилось. Он накопит опыт выступлений и изменится, мне кажется, станет серьёзнее. Татьяна, когда планируете быть в Москве. Тогда не получилось, а сейчас появились проблемки в управлении в защите - нужны советы профи!

 Отправлено: 16.10.09 01:28. Заголовок: dosya , вы меня коне..

dosya , вы меня конечно извините, но вы все ставите с ног на голову, выдирая куски из общего контекста статьи.

dosya пишет:

цитата:

Так что приглашение его на судейство в этом разделе было отнюдь не случайным в год 110 породы.

Да это просто смешно - делать такие выводы на основе обычной популярной статьи, в которой излагаются прописные истины и объясняется обывателям, почему вообще надо учить немецкую овчарку кусаться.

dosya пишет:

цитата:

Защитная работа проводится, чтобы доказать способность собаки быть послушной невзирая на возбуждение/стимул.

Ой-ой-ой, если бы было бы так, мы бы имели кучу серых тухлых крыс через несколько лет :)))
Не верьте тому, кто так говорит:) Все это старые песни, и понятно, откуда ноги растут : "это не защита, это послушание под давлением ", "наши собаки не кусают человека, они кусают рукав" , "мы бы этим не занимались совсем, но мы хотим помочь полиции" и т.д. и т.п.
Да, послушание нужно, оно архиважно, но бред искренне верить, что защита - это про контроль.
Фразу "собаку легко научить кусаться, но трудно научить НЕ кусаться" обычно говорят новичкам. которые только через несколько лет будут способны понять, КАК ПО-РАЗНОМУ может кусаться собака....

Защита - это проверка способности собаки охотиться на опасного врага. Причем, охотиться в паре с хозяином. Изначально задача была - найти, где враг прячется, дать знать хозяину, помочь доставить, остановить, когда враг хочет убить. Но доставить ЖИВЫМ. А потом за всеми этими желтыми палатками и рукавами с присосками потерялась суть, и продолжает теряться... Собака сами по себе, проводник сам по себе, судья и фигурант тоже о чем-то о своем....

 Отправлено: 16.10.09 03:37. Заголовок: Дося, вы правилно пе..

Дося, вы правилно перевели отрывки из статьи но хочу заметить одну вещь.
Ета статья написана для Австралии, Канады и США. Автор статьи "популязирует" "защитную программу" в странах где национальные организации ,как АКС например, официално не признают не один вид защитной службы.Бытует мнение, что собаки работающии защитные службы - монстры. Т.е в етой статье слово послушание звучит в каждом предложение очень подчеркнуто что бы подчеркнуть факт что собаки очень контролируемые. Также приводится пример что Американская Армия официално отказывается закупать собак в Штатах и покупает толко в Европе аргументируя что американские собаки не могут физически и психически выдержать нагрузки, а европейским ето удается из за 110 летней селекции раб. собак. Хочу заметить что автор под "американскими" имеет ввиду АКС - шоу, даже не немецкое шоу. То есть смысл статьи почему важно иметь программу - защитную, и проводить селекцию с рабочими породами. Добавлю, что АКС создало свою программу 2 года назад - защитную. Что в етой программе неизвестно.. но какие то испытания вроде начали проводить. В Штатах если узнают что собаку учат кусатся - начинается массовая истерия. Многие рабочии форумы - закрытые, площадки все тоже закрытые. На испытания можно толко "своим" а то крику будет - мама дорогая!! И негуманное отношение к животным и т.п.То есть статья чисто на американского обывателя.

Ну и естественно вспомнил 911 , и как нужно ето для безопасности страны. То есть статья - пропаганда защитных служб в стране где укус собаки карается очень серьезно.

На американском форуме Инка уже 6 страницах рабирают. Разобрали уже всю родословную. Так и назвали ветку: "WUSV 2009 Russian dog"
Есть кто и критикует но болшинство в полном восторге..

 Отправлено: 16.10.09 05:27. Заголовок: Ronya пишет: На аме..

Ronya пишет:

цитата:

На американском форуме Инка уже 6 страницах рабирают.

если не трудно, ссылку на дискусию пожалуста скинь.

 Отправлено: 16.10.09 07:07. Заголовок: Ronya пишет: Дося, ..

Ronya пишет:

цитата:

Дося, вы правилно перевели отрывки

Ну слава богу!.. А то это всё-таки то, чем я зарабатываю на жизнь... Я там имела в виду, что каждый может воспринять всё под своим углом. Так и получилось. Не думала только, что угол будет перпендикулярным...

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

но бред искренне верить, что защита - это про контроль

Вы восприняли эту мысль буквально, поставили знак равно между этими понятиями, как в математике, и теперь спорите уже с этим Вашим математическим тождеством.

Ronya пишет:

цитата:

Автор статьи "популязирует" "защитную программу

Да, это так. Я ппрочитала всю статью прежде, чем привести здесь эти цитаты.

Нелли Вознесенская, Ronya, вы слушали комментарии канадца в ходе Чемпионата? Я оставила в сороне тему статьи - вернее то, ЗАЧЕМ она была написана, а цитаты эти просто сами просились сюда, в тему, именно потому, что были очень созвучны с его комментариями. Ну вот так я канадца воспринимаю. Вы, наверное, иначе.

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

Ой-ой-ой, если бы было бы так, мы бы имели кучу серых тухлых крыс через несколько лет :)))

Не поняла мысль. Так всё плохо? Ну во-первых ведь для защиты УЖЕ отбирают собак СПОСОБНЫХ защищать. И как это они вдруг превратятся в крыс?

цитата:

статьи, в которой излагаются прописные истины

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

Не верьте тому, кто так говорит

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

вы все ставите с ног на голову, выдирая куски из общего контекста статьи

Запуталась я совсем...

 Отправлено: 16.10.09 07:37. Заголовок: Оля я незнаю кто ест..

Оля я незнаю кто есть Нелли Вознесенская, но суть она высказала верно.
у меня сложилось впечатление что с ситуасьен со служебными породами и возможностями
заниматься с ними здесь, она знакома не понаслышке.
вам там трудно представить фальш и дебилизм здешнего общества.
я когда то здесь делился историей как полицаи приезжали меня арестовывать за то, что
занимаюсь со своим собаком и как от радостей их чуть кондрашки не хватили, когда
увидали во дворе такой вещь.док как рукав.
каждый о том, что наболело, в том числе и этот канадец.
будет у вас Флюге с семинаром, пораспрашивай. думаю он уже понял куда попал

 Отправлено: 16.10.09 07:44. Заголовок: 0tto, я в курсе проб..

0tto, я в курсе проблем породы "там". В Великобритании додумались, что надо пускать собак на задержание преступника... в намордниках! "Мир сошёл с ума", сказал один полицейский. Отслужившую службу собачку там полицейский может забрать домой, НО прежде чем она пройдёт специальную проверку: если в ходе проверки не отзовётся - каюк...

 Отправлено: 16.10.09 07:57. Заголовок: Вы прочитали и перев..

Вы прочитали и перевели. В вашем знание английского никто не сомневается. Но вам до конца не понять ситуацию с проткшион спортом в Штатах. Так как вы в них не живете и не дрессируете собаку в протекшион спорт. Слушала комментарии.. его любимая фраза: "more intense.. "

 Отправлено: 16.10.09 08:02. Заголовок: http://www.workingdo..

 Отправлено: 16.10.09 08:25. Заголовок: Ronya пишет: знание..

Ronya пишет:

цитата:

знание английского

Всегда переживаю, правильно ли люди поняли идею оригинала, я ведь не столько translator, сколько interpreter.

Ronya пишет:

цитата:

Но вам до конца не понять ситуацию с проткшион спортом в Штатах.

Я в курсе. Мой пёс вывезен из США.

 Отправлено: 16.10.09 08:39. Заголовок: Ronya пишет: его лю..

Ronya пишет:

цитата:

его любимая фраза: "more intense.. "

И это про фазы конвоя и охраны! Некоторые заволновались, истолковав intense как "интенсивный". Здесь следует понимать "напряжённый, значительный, серьёзный, усердный". Такой он хочет видеть собаку в "молчаливых" частях защитного раздела. Eщё он часто хотел бы видеть собак "more convincing" = "более убедительный"

 Отправлено: 16.10.09 08:44. Заголовок: P.S. Да уж, я тоже л..

P.S. Да уж, я тоже люблю нем овчарок, у которых один взгляд на плохого парня - уже УБЕДИТЕЛЬНЫЙ аргумент! Кто-то из амер полицейских как-то сказал - служебные собаки на улицах - чтобы ПРЕДУПРЕЖДАТЬ преступления!

 Отправлено: 16.10.09 08:46. Заголовок: dosya пишет: Ну во-..

dosya пишет:

цитата:

Ну во-первых ведь для защиты УЖЕ отбирают собак СПОСОБНЫХ защищать.

Если бы было так, это было бы прекрасно...

 Отправлено: 16.10.09 08:49. Заголовок: Регина Курмашова пиш..

Регина Курмашова пишет:

цитата:

Если бы было так, это было бы прекрасно...

Вот-вот, уважаемые заводчики, надеемся на вас!

 Отправлено: 16.10.09 08:54. Заголовок: dosya пишет: Мой пё..

dosya пишет:

цитата:

Мой пёс вывезен из США.

Эмигрировал из США в Россию, чтобы получить возможность полноценно заниматься Шутцхундом!..

 Отправлено: 16.10.09 08:55. Заголовок: Я извиняюсь.. Иметь ..

Я извиняюсь..
Иметь собаку из США ето не то же самое что жить и дрессировать собаку в них .По вашей логике если у меня собака из Германии или Бельгии значит все известно что там происходит как на площадках так и в жизни?

 Отправлено: 16.10.09 09:16. Заголовок: Dosya Здесь следует ..

Dosya

цитата:

Здесь следует понимать "напряжённый, значительный, серьёзный, усердный". Такой он хочет видеть собаку в "молчаливых" частях защитного раздела. Eщё он часто хотел бы видеть собак "more convincing" = "более убедительный"

Звучит это конечно прекрасно, но беда в том что все данные определения - это образные определения. Эмоциональные определения. И все эти понятия - очень относительные. В положении, описывающем поведение собаки в защитном разделе этих понятий нет. Есть лишь пределения "активно и внимательно", "продолжительно, напористо и требовательно". Где здесь его любимое "более убедительно"? Для него, Коллинза, убедительно - это как?

Вот спросим, что народ понимает и представляет под "значительным" удержанием фигуранта? Басовитое облаивание? Прыжки в лицо с оскалом? Молчаливо-напряженную позу? А она такая может быть как у охотящейся собаки, так и у агрессивной, ожидающей малейшей ошибки фигуранта. И определить в каком же состоянии работает собака, только по фазе охраны, без учета хватки, ее силы, качества и поведения на хватке в фазах давления НЕВОЗМОЖНО!
А для товарища Колинза хватки оказались вещью второстепенной. Он этому вопросу не уделял внимания вобще. Вот и насудил. Так насудил, что на закрытии в течении нескольких минут его освистывали все трибуны, заглушая все динамики...

 Отправлено: 16.10.09 09:19. Заголовок: Jekaterina Aljohhina..

Jekaterina Aljohhina, кстати, мексиканская собака ОЧЕНЬ басовито лаяла:)

А вообще, надо подождать вестей от Жиркевича, может мы тут какую-то секретную генеральную линию партии WUSV пропускаем:)

 Отправлено: 16.10.09 09:23. Заголовок: Нелли Вот-вот! :) Не..

Нелли
Вот-вот! :) Не ЧМ, а Евровидение...
Чем громче поет...
... да еще собака брат собаки друга, занимающегося у очень хорошего знакомого :) ... 100 баллов!

 Отправлено: 16.10.09 09:28. Заголовок: Ronya пишет: Иметь ..

Ronya пишет:

цитата:

Иметь собаку из США ето не то же самое что жить и дрессировать собаку в них .По вашей логике если у меня собака из Германии или Бельгии значит все известно что там происходит как на площадках так и в жизни?

По моей логике, если я вывезла оттуда собаку, значит я знаю этих людей - не по рекламному же каталогу пёс выписан! И занимаются люди там спокойно и эффективно Шутцхундом, и кусачих собак разводят, и выступают на соревнованиях региональных и национальных и никто за ними в их клубах не бегает с видеокамерой и не травит их за их пристрастия. Эркин заводчик ездит на разные площадки (они называют это клубами) беспрепятственно, собачки кусают разных фигурантов на тренировках. Есть проблемы, есть перекосы в общественном мнении. Как и в России. Скрытый текст

Моему псу досаждал французский бульдог - тигровый, злющий. На поводке ходил, но всё время бросался в нашу сторону со злобным хрюканье-рыком. Мой бедолага всегда в наморднике и под жёстким контролем в подобных ситуациях. Но раз буля этот нашёл, что искал... В темноте вожу пса без намордника, но на поводке, т.к. бросались уже на моих собак, в темноте собака должна быть готова защитить себя. Этот бульдог вдруг вылетает, рулетка у ошейника собрана, хозяева вещи из машины достают. Я притягивала голову своего пса за ошейник, но буле хотелось укусить мою собу за язык - такой злой и тупой пёсик... Мой сделал таки хват. Хозяева подбежали. Их реакция: большая собака без намордника!!! И давай бить моего пёсу с двух сторон ногами по плечам! Хват пёса усилил, конечно... Горячая кровь свежепорванной собаки пахнет, оказывается, просто тошнотворно... Не хотела бы снова это пережить. Я провела с ними разъяснительную беседу об усиленнии хвата и существовании команды Аус. Они отступили в стороны, и со второго Ауса мой пёса отпустил. Буля выжил, отлежался, и всё так же рьяно в нашу сторону бросается. Кто в данной кровавой ситуации был виноват? Буля ни разу не получил от хозяев ни слова порицания за свои провоцирующие вякорыкохрюканья и броски!

 Отправлено: 16.10.09 09:28. Заголовок: Ronya пишет: Иметь ..

Упс... Повторилось...

 Отправлено: 16.10.09 09:33. Заголовок: Jekaterina Aljohhina..

Jekaterina Aljohhina пишет:

цитата:

В положении, описывающем поведение собаки в защитном разделе этих понятий нет. Есть лишь пределения "активно и внимательно", "продолжительно, напористо и требовательно". Где здесь его любимое "более убедительно"? Для него, Коллинза, убедительно - это как?

Согласна! Я же выше http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000098-000-260-0 писала:

dosya пишет:

цитата:

Вот только сегодня вечером разговаривала с одной спортсменкой, поделилась своим впечатлением от прослушивания огромного количества комментариев Коллинза (получила от них удовольствия больше, чем от самих выступлений, кажется ). У меня сложилось впечатление, что он не спортивное мероприятие судил, а отбирал собак для разведения, и думал не о баллах, а о том, что будет представлять собой порода ещё лет через 110.

 Отправлено: 16.10.09 09:46. Заголовок: Jekaterina Aljohhina..

Jekaterina Aljohhina пишет:

цитата:

А для товарища Колинза хватки оказались вещью второстепенной. Он этому вопросу не уделял внимания вобще.

Я отчётливо слышала комментарии по поводу хваток: у одних собак - мощная, спокойная, полная - стандартные характеристики, без лирики. Про других собак - хотелось бы видеть более спокойные, более полные. Т.е. это мягкая формулировка того, что собака таковой не показала. Видно было по лицам, что многие спортсмены были разочарованы, а то и шокированы оценкой. Я не вникала в суть того, насколько оценки соответствовали общепринятым в спорте эталонам. Что-то меня здесь приняли за адвоката Коллинза. Я всего лишь поделилась, что ЛИЧНО мне в его восприятии, видении породы понравилось. Спорт имеет разные составляющие: потенциал собаки, верный/неверный тренинг, чистые добычные баллы - каждому своё. Кому-то только одно надо, кого-то только всё в сумме порадует. А угодить всем невозможно. У каждого есть свой любимый и не любимый судья. И каждый судья может быть и прав, и не прав.

 Отправлено: 16.10.09 09:48. Заголовок: Дося, вы явно не пон..

Дося, вы явно не понимаете.. Да спортом все кто хочет и может занимаются. Не в открытую на глазах у простых обывателей. Но отношение к спорту совершенно другое как и обычных людей так и в организациях которые выдают родословные. У меня к вам один вопрос.. у вашей собаки родословная АКС? Там все рабочии титулы предков собак перечисленны с керунгами и т.п.? АКС - организация выдающая родословные на территории США не признает рабочих титулов таких как ИПО и SchH. Не говоря о керунгае или о др. протектион видах спорта как мондио ринг или фр. ринг .
В Штатах у вас был бы уже "Animal Control" , который бы собрал все сведения о вашей собаке и возможно ывился бы с правом на обыск. Нашел бы видео протектион , рукав и др. вещественные доказательства. Плюс вы бы заплатили бы за лечение бултерера и если бы снимали квартиру вас бы от туда попросили бы ..

 Отправлено: 16.10.09 09:49. Заголовок: Ronya а Вы не могли..

Ronya
а Вы не могли бы хотя бы вкратце, ну чуть-чуть, перевести что там. Нам же тоже интресно

 Отправлено: 16.10.09 09:51. Заголовок: Ronya пишет: АКС - ..

Ronya пишет:

цитата:

АКС - организация выдающая родословные на территории США не признает рабочих титулов таких как ИПО и SchH.

Ronya, спасибо, я знаю. Это идиотизм - ведь речь идёт о рабочей породе.

 Отправлено: 16.10.09 09:56. Заголовок: Ronya, спасибо, я зн..

цитата:

Ronya, спасибо, я знаю. Это идиотизм - ведь речь идёт о рабочей породе.

Правильно, для етого была написана статья Колинзом. Именно для АКС людей.

 Отправлено: 16.10.09 09:58. Заголовок: Ronya а Вы не могли ..

цитата:

Ronya а Вы не могли бы хотя бы вкратце, ну чуть-чуть, перевести что там. Нам же тоже интресно

Что переводить?