Отправлено: 10.09.14 14:25. Заголовок: FCI IPO WM 2014 9-14.09.2014 (продолжение)

http://www.fciwm2014.se/resultat_tavla.html

болеть никто что ли не собирается?

 Отправлено: 15.09.14 15:19. Заголовок: Irka пишет: Я думаю..

Irka пишет:

цитата:

Я думаю не только в здоровье дело.

Дело в здоровье и двигательном аппарате, а все остальное является следствием. Следствием в первую очередь является, что те, кто имеет желание добиваться результата именно в спорте, соответствующие возможности и амбиции, выбирают в большинстве своем именно породу малинуа. Ведь опытный проводник и так прекрасно знает, что ему придется решать кучу сложных задач за время подготовки собаки начиная со щенка, и сто раз задумается, а не пойдет ли весь труд на "коту под хвост", так и не успев получить желаемого результата? Вспомни пример весьма наглядный Марко Коскенсало с его НО.

 Отправлено: 15.09.14 16:04. Заголовок: Снеговской я не отр..

Снеговской
я не отрицаю, что у немцев много проблем со здоровьем.
Снеговской пишет:

цитата:

Следствием в первую очередь является, что те, кто имеет желание добиваться результата именно в спорте, соответствующие возможности и амбиции, выбирают в большинстве своем именно породу малинуа.

у малинуа свои проблемы (в т.ч и со здоровьем). И тому же, амбиционному спортсмену трудно подобрать для себя и спорта, т.к. там еще и характер другой и не всем он подходит (нравится). Кто занимается спортом или дрессировкой выбирают породу не только по внешности или прыгучести, но и по внутренним породным особенностям. К примеру, Райзер предлагал лет 10 назад митизировать мали с немцами для здоровья. Но потом он отказался от этой идеи, т.к. "исправляя" здоровье, он получил изменение характера, присущего НО.
Что касается конкретно здоровья, то немцы выступают на вусф и бсп (а перед ними на ЛГ и ЛГА), им же здоровье там не мешает (ну кто выступает)? Какая разница, норматив тот же, барьеры и прыжки, все так же. Даже судьи частенько одни и те же. Да и зарубежом сейчас не парятся по поводу здоровья. Прооперировал и вперед Случай с Марко из ряда вон

 Отправлено: 15.09.14 16:42. Заголовок: Irka пишет: Проопе..

Irka пишет:

цитата:

Прооперировал и вперед

Это когда операция помогает, а если нет?

 Отправлено: 15.09.14 16:59. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Дело в здоровье и двигательном аппарате, а все остальное является следствием. Следствием в первую очередь является, что те, кто имеет желание добиваться результата именно в спорте, соответствующие возможности и амбиции, выбирают в большинстве своем именно породу малинуа. Ведь опытный проводник и так прекрасно знает, что ему придется решать кучу сложных задач за время подготовки собаки начиная со щенка, и сто раз задумается, а не пойдет ли весь труд на "коту под хвост", так и не успев получить желаемого результата? Вспомни пример весьма наглядный Марко Коскенсало с его НО.

+100000....

 Отправлено: 15.09.14 17:02. Заголовок: Irka пишет: Да и за..

Irka пишет:

цитата:

Да и зарубежом сейчас не парятся по поводу здоровья. Прооперировал и вперед

Прооперировал - и вперед, в разведение... а потом вопросы - а что с породой?

 Отправлено: 15.09.14 17:38. Заголовок: Irka пишет: у малин..

Irka пишет:

цитата:

у малинуа свои проблемы (в т.ч и со здоровьем). И тому же, амбиционному спортсмену трудно подобрать для себя и спорта, т.к. там еще и характер другой и не всем он подходит (нравится). Кто занимается спортом или дрессировкой выбирают породу не только по внешности или прыгучести, но и по внутренним породным особенностям. К примеру, Райзер предлагал лет 10 назад митизировать мали с немцами для здоровья. Но потом он отказался от этой идеи, т.к. "исправляя" здоровье, он получил изменение характера, присущего НО. Что касается конкретно здоровья, то немцы выступают на вусф и бсп (а перед ними на ЛГ и ЛГА), им же здоровье там не мешает (ну кто выступает)? Какая разница, норматив тот же, барьеры и прыжки, все так же. Даже судьи частенько одни и те же. Да и зарубежом сейчас не парятся по поводу здоровья. Прооперировал и вперед Случай с Марко из ряда вон

У малину свои проблемы, но у них их меньше, чем у НО. У НО своих проблем с характером так же, более, чем достаточно (если говорить о спорте высоких достижений). К примеру, я вот не хочу доводить до стартов своих кобелей. Мне тупо надоело с ними драться, и моей супруге очень тяжело управляться с ними в защите. Потому я готовлю сук. И много чего еще можно найти по проблемам характера в НО. Что касается мали, то они очень разные. В отличии от НО, в мали (если говорить о всех её ответвлениях в популяции) уже влили все, что было ценного по части рабочих качеств от НО.
Что касается Райзера, то это его личное мнение, и не понятно на каком поголовье мали сформированное. Как бы там ни было, объективно, сильные проводники с мали показывают более интересную работу, нежели на сегодня Райзер с НО.
При всем при этом, на сегодня, я не увидел ДЛЯ СЕБЯ мали, по которым бы я сказал себе - вместо своих НО, я бы лучше бы держал этого мали.
Что касается БСП, то хотелось бы увидеть РАБОТУ с БСП, которая бы была конкурентной работе Миа Скогтер с её сегодняшним псом. Где такую можно увидеть?

 Отправлено: 15.09.14 17:52. Заголовок: Поздравляю нашу и ук..

Поздравляю нашу и украинскую команды с очень хорошими результатами в командном зачете!!! Мы за вас болели!!!

 Отправлено: 15.09.14 18:32. Заголовок: Кто и что думает по..

 Отправлено: 15.09.14 18:45. Заголовок: Nubira пишет: в ра..

Nubira пишет:

цитата:

в разведение... а потом вопросы - а что с породой?

я ж не сказала, что одобряю это. Я написала, что так делают.
Турист пишет:

цитата:

Это когда операция помогает, а если нет?

нет так нет. Точно так же можно любую собаку взять любой породы, растить и готовить, а у нее окажутся какие то проблемы и ее списывают (как по здоровью, так и по характеру). Я думаю, что спортсмены для высоких целей к этому готовы и не парятся. Чтобы не посчитали, что я придерживаюсь такого мнения, то оговорюсь сразу - я это не приветствую.
Снеговской пишет:

цитата:

Что касается Райзера, то это его личное мнение, и не понятно на каком поголовье мали сформированное. Как бы там ни было, объективно, сильные проводники с мали показывают более интересную работу, нежели на сегодня Райзер с НО.

ну я и привела одно из мнений. Кто то поддерживает его (за ним ушли много народу), другие нет. Сколько людей столько мнений. Кто то переходит на мали, кто то нет. Это их личное желание и вкусы.
Снеговской пишет:

цитата:

При всем при этом, на сегодня, я не увидел ДЛЯ СЕБЯ мали, по которым бы я сказал себе - вместо своих НО, я бы лучше бы держал этого мали.

ну вот так же и Райзер И многие другие. И кто хочет в спорте себя реализовывать, тот выступает на породных чемпионатах. Это же можно сказать и про другие породы, их так же мало было на этом ЧМ, хотя ризены, ротвейлеры, доберманы, эрдели на своих чемпионатах собирают достаточно много по численности. И со здоровьем у них тоже возможно лучше, чем у НО. И любители этих пород есть и так же выступают кто хочет. Но с мали соревноваться не идут. Может все же не только здоровье имеет значение?

 Отправлено: 15.09.14 18:54. Заголовок: Irka пишет: Но с ма..

Irka пишет:

цитата:

Но с мали соревноваться не идут. Может все же не только здоровье имеет значение

Не идут, потому как знают, что их шансы на конкуренцию ничтожно малы рядом с мали. И так же, здоровья этим породам сегодня так же не хватает. Я не уверен, что у этих пород здоровье на сегодня лучше, чем у НО РР. Скорей даже хуже.

 Отправлено: 15.09.14 18:58. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Что касается БСП, то хотелось бы увидеть РАБОТУ с БСП, которая бы была конкурентной работе Миа Скогтер с её сегодняшним псом. Где такую можно увидеть?

Мия талантливый проводник и дрессировщик. Таких вообще мало. Если посмотреть на остальные выступления, то по большому счету, я не вижу особой разницы. Посмотри баллы на этом же чемпионате, единичные мали получили высокие баллы по всем 3м разделам. И ни одной собаки не получили оценку отлично. Победитель с оценкой оч.хор 282 балла. А тот же Крис 280. И что? Намного разница? И это учитывая, что основная масса была мали, а овчарок - по пальцам перечесть. 3 из них наши

 Отправлено: 15.09.14 19:01. Заголовок: Irka пишет: Да и за..

Irka пишет:

цитата:

Да и зарубежом сейчас не парятся по поводу здоровья. Прооперировал и вперед

Вот это и пугает... а дальше что?

 Отправлено: 15.09.14 19:02. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не идут, потому как знают, что их шансы на конкуренцию ничтожно малы рядом с мали.

так а почему шансов мало?
Снеговской пишет:

цитата:

И так же, здоровья этим породам сегодня так же не хватает. Я не уверен, что у этих пород здоровье на сегодня лучше, чем у НО РР. Скорей даже хуже.

И я не уверена, как и в том, что в массе у мали лучше здоровье сейчас, чем у НО рр. Кто проводил статистику? Где она? Я тоже не знаю и как ты предполагаю, не более того. Но думаю, что ризены, эрдели не хуже по здоровью. Легкие, прыгучие, функциональные. Доберманы и ротвейлеры, может быть... у них сердце и еще какие то породные болячки

 Отправлено: 15.09.14 19:04. Заголовок: Две проблемы которые..

Две проблемы которые очень отличают эти две породы как минимум по здоровью - позвоночник и завороты.

 Отправлено: 15.09.14 19:04. Заголовок: Марина пишет: Вот э..

Марина пишет:

цитата:

Вот это и пугает... а дальше что?

конечно пугает. Это очень большая проблема, если учесть, что владельцы это скрывают

 Отправлено: 15.09.14 19:11. Заголовок: :sm12: кроме здоров..

кроме здоровья и анатомии,на мой взгляд, суть в "не престижности", ну нет этого ,не заводят мали потому,что это бренд. Вот и происходит естественный отбор среди заводчиков,владельцев и собак.

 Отправлено: 15.09.14 19:44. Заголовок: Irka пишет: И со з..

Irka пишет:

цитата:

И со здоровьем у них тоже возможно лучше, чем у НО.

если бы так......эх....

Irka пишет:

цитата:

Но с мали соревноваться не идут.

я выходила со своим против мали и была в 10-е. Хорошая собака, хороший тренинг и..... "волков бояться...."

 Отправлено: 15.09.14 19:47. Заголовок: Марина пишет: Вот э..

Марина пишет:

цитата:

Вот это и пугает... а дальше что?

дальше? Прошу пардону, это мой живописный ответ на вопрос. И так практически во всех породах. Я видели бздливых мали - жалкое зрелище Но и бздливых сук пускают в разведение, вяжут хорошим кобелем, авось он "перебьет".

 Отправлено: 15.09.14 19:50. Заголовок: Nubira пишет: Две п..

Nubira пишет:

цитата:

Две проблемы которые очень отличают эти две породы как минимум по здоровью - позвоночник и завороты

Вы про доберов и ротвиков? У доберов огромная проблема с сердцем. Просто КАТАСТРОФА! Про ротвиков ничего сказать не могу, просто не знакома с этой породой.

 Отправлено: 15.09.14 19:51. Заголовок: Турист пишет: Вы пр..

Турист пишет:

цитата:

Вы про доберов и ротвиков? У доберов огромная проблема с сердцем. Просто КАТАСТРОФА! Про ротвиков ничего сказать не могу, просто не знакома с этой породой.

я про малинуа и немецких овчарок.

 Отправлено: 15.09.14 20:20. Заголовок: Турист пишет: Вы пр..

Турист пишет:

цитата:

Вы про доберов и ротвиков? У доберов огромная проблема с сердцем. Просто КАТАСТРОФА!

И еще онкология. Мой доберман попал в двадцатку кобелей старше 5 лет и имеющих плем. допуск в России и странах СНГ. Т. е. их всего 20. Было пару лет назад. Старше 5-ти лет.
Но это здесь вроде уже обсуждалось.

 Отправлено: 15.09.14 20:43. Заголовок: Марина пишет: Мой д..

Марина пишет:

цитата:

Мой доберман попал в двадцатку кобелей старше 5 лет и имеющих плем. допуск в России и странах СНГ

А что этот допуск в себя включает? И где можно посмотреть список?

 Отправлено: 15.09.14 21:01. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А что этот допуск в себя включает? И где можно посмотреть список?

на доберман-инфо считали собак Допуск включал дрессировку, выставочную оценку, проверку на дисплазию и возможность кобеля вязаться. Вроде так.

 Отправлено: 15.09.14 21:02. Заголовок: Марина пишет: Допус..

Марина пишет:

цитата:

Допуск включал дрессировку, выставочную оценку, проверку на дисплазию и возможность кобеля вязаться.

И что, наскребли всего двадцать?

 Отправлено: 15.09.14 21:07. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

И что, наскребли всего двадцать?

Угу... Вот, нашла http://forum.doberman.info/index.php/topic,11962.0.html

 Отправлено: 15.09.14 21:09. Заголовок: ссылка только почему..

ссылка только почему то целиком не активизируется, на главную страницу выкидывает, но можно вручную скопировать.

 Отправлено: 15.09.14 21:33. Заголовок: Марина Глянула щенк..

Марина
Глянула щенков от Азарта. Какие лапы. Вот так и соблазняют малиняками.

 Отправлено: 15.09.14 21:36. Заголовок: Крыска спасибо, стар..

Крыска спасибо, старались

 Отправлено: 16.09.14 07:41. Заголовок: rinamay пишет: не з..

rinamay пишет:

цитата:

не заводят мали потому,что это бренд.

Как-то не поняла... Наоборот, сегодня многие заводят мали, потому что это -- бренд. И это пугает.

 Отправлено: 16.09.14 07:47. Заголовок: с трудом удалось узн..

с трудом удалось узнать результаты команд и то на эстонском . Это 16 из тех, у кого был зачет по 3м парам. Про остальных не знаю. Какая то тайна с командным зачетом
Võistkondade järjestus:
1. Saksamaa 833p
2. Slovakkia 829p
3. USA 827p
4. Soome 818p
5. Tšehhi 814p
6. Taani 813p
7. Šveits 811p
8. Rootsi 806p
9. Ukraina 801p
10. Venemaa 801p
11. Belgia 796p
12. Ungari 795p
13. Hispaania 773p
14. Eesti 765p
15. Holland 765p
16. Jaapan 730p‏

переводчиком
Команды последовательность:
1 Немецкий 833p
Словакия 2 829p
3 827p США
4 Финляндия 818p
5 Чехия 814p
6 Дания 813p
7 Швейцария 811p
8 806p Швеция
9 Украинская 801P
10 Русская 801P
11 Бельгийский 796p
12 Венгерский 795P
13 Испанский 773p
14 Эстонский 765p
15 Голландия 765p
16 Япония 730 P