Отправлено: 04.05.10 21:56. Заголовок: Болталка )) (продолжение)

Всё, что хочется рассказать про питомцев и ... не только!
предыдущая часть

 Отправлено: 19.08.11 16:41. Заголовок: V obscem :sm31: u ..

V obscem u nas ocerednaj grjadet. Sejcas govorila s prezidentom nasego kinologiceskogo ''korolevstva''. U nas estj zakon ob objazateljnoj registracii sobak,obucennih kusatj ljudej ( eto oni tak pro IPO sport,esli kto ne ponjal ) A teperj jakobi (sama poka dokUment ne videla) FCI prinjali izmenenija v pravilah IPO dlja stran,gde obucatj sobak zascite zapresceno- u takih IPO budet zascitivatsja bez zascitnogo razdela. Nu i v svjazi s etim u nas budet prinjat zakon o zaprescenii obucenija sobak zascite (krome policejskih i pogranicnih)V obscem,proscaj sorevnovanija,ili nado vertatsja na sluzbu Ja tak ponimaju,esli zapretjat,to zapretjat figurantskuju rabotu i samo obucenie Nu esli ostanetsja,kak sejcas, fig bi s nimi,zaregistriruju ja svoih dur,kak zascitnih v registr,stOit nedorogo

 Отправлено: 19.08.11 17:27. Заголовок: galina Кошмар како..

galina

Кошмар какой

 Отправлено: 19.08.11 17:31. Заголовок: Турист A veter prid..

Турист A veter pridul iz Evrosojuza,budj on neladen.Nu nedarom ze ja za Evroskeptikov vsegda bila

 Отправлено: 19.08.11 19:20. Заголовок: galina , будете в Фи..

galina , будете в Финляндию ездить, финнов кусать )))

 Отправлено: 19.08.11 19:51. Заголовок: Eto gdw z stoljko de..

Eto gdw z stoljko denjgov vzjatj,ctob 3 raza v nedelju finna ukusitj?

 Отправлено: 19.08.11 20:16. Заголовок: galina А позвольте..

galina

А позвольте спросить с какого "бодуна" ваши такой закон хотят издать? Это что, дань моде, следование другим странам или что-то иное?

 Отправлено: 19.08.11 20:25. Заголовок: galina пишет: A tep..

galina пишет:

цитата:

A teperj jakobi (sama poka dokUment ne videla) FCI prinjali izmenenija v pravilah IPO dlja stran, gde obucatj sobak zascite zapresceno- u takih IPO budet zascitivatsja bez zascitnogo razdela.

Насколько мне известно, не так в FCI. С 2012 года можно сдавать норматив по частям, вроде: ипошный след 1-2-3, ипошное послушание 1-2-3 и ипошная защита 1-2-3.

Вот тут есть.

Я смотрела на сайте питомника немецких боксеров Z Ringu, он в Чехии, так там эти правила уже в силе с 2011 года.

 Отправлено: 19.08.11 20:50. Заголовок: Турист Vi navernoe p..

Турист Vi navernoe pomnite,kak v rjade stran (Avstrija naprimer)zaprescali u sebja IPO,i po vsemu miru sobirali podpisi v zascitu etogo vida sporta, Gde-to otstojali,gde-to net.U nas potihomu prinjali zakon s formulirovkoj-''zapretitj obucatj sobak-kompanjonov kusatj ljudej''. Nu mi otbilisj tem,cto u nas sluzebnie sobaki, i cto mi ucim ne ''kusatj ljudej'', a ''ne kusatj'' ljudej po komande, to estj u nas obucenije ''poslusaniju pod nagruzkoj''.No proslo vremja,i nam predlozili vseh obucennih sobak zaregistrirovatj v specialjnom registre .Kto-to zaregistriroval,kto-to net,mnogie i ne slisali ob etom registre esco..Licno ja proignorirovala.A teperj vot hotjat izmenitj zakoncik,to estj zapretitj obucenie,motiviruja eto prinjatimi v FCI izmeneniami pravil IPO.Pravila jakobi menjali v ijule.Ja ne videla poka nicego,no mne uze soobscili,cto ''vasa ne vzjala''

 Отправлено: 19.08.11 20:53. Заголовок: galina Да, спомина..

galina

Да, споминаю. Печально все это.

 Отправлено: 20.08.11 10:19. Заголовок: galina пишет: A tep..

galina пишет:

цитата:

A teperj vot hotjat izmenitj zakoncik,to estj zapretitj obucenie,motiviruja eto prinjatimi v FCI izmeneniami pravil IPO.Pravila jakobi menjali v ijule.

Подождите, я ничего не поняла. А кто хочет запретить обучение, мотивируя принятыми изменениями? И где ссылка на документ FCI?

 Отправлено: 20.08.11 10:25. Заголовок: galina, спрошу в Бол..

galina, спрошу в Болталке за лошадей. Вы смотрели "Лошадь распятая и воскресшая"? Пожалуйста, посмотрите и покажите девочкам. Хорошее кино. Его можно скачать в сети, а можно посмотреть онлайн.

 Отправлено: 20.08.11 12:09. Заголовок: cholmony Ja ze napis..

cholmony Ja ze napisala- eti idei poka v vozduhe.No naskoljko ja znaju naporistostj i probivnuju silu ljudej,vinasivajuscih ih- vpolne mogut bitj realizovani u nas v Latvii,KAK eto budet ne znaju.Hotelosj bi predotvratitj.Dokumenta FCI ne videla,no skoree vsego kakoj- to dokument na etu temu estj.V obscem,napisala vcera,buduci pod vpecatlenii ot razgovora.Pozivem-uvidim
A filjm ja sotrela. Devockam,konecno,pokazu

 Отправлено: 20.08.11 16:04. Заголовок: galina, про документ..

galina, про документ - понятно. Я просто нигде не видела, что приняли какое-то летнее дополнение по IPO (у нас обычно оперативно вывешивают новости, если бы приняли дополнение, на ГУ КСУ пришло бы официальное письмо, и его в тот же день вывесили бы...) Думаю, что это утка какая-то...

На fci.be первая новость - инцидент в Сан-Марино с отравлением собак. Я правильно поняла, что скорбя и вытирая слезы оргкомитет выставки вернет всем владельцам погибших животных разумную часть их вступительных взносов на выставку?!

Еще поищу по IPO...

 Отправлено: 20.08.11 16:12. Заголовок: cholmony Я просто н..

cholmony Я просто нигде не видела, что приняли какое-то летнее дополнение

Vpollne vozmozno,cto eto ''intertrepacija''izmenenij v pravilah o vozmoznosti sdaci ekzamenov po IPO otdeljno po razdelam,no nam ot etogo ne legce

 Отправлено: 20.08.11 17:27. Заголовок: Что касается фильма,..

Что касается фильма, то напишу, чтобы было понятно, зачем я спрашивала, но прежде хочу выделить и подчеркнуть, что ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы делать что-то или не делать что-то (в данной случае - ездить верхом), а лишь излагаю свою точку зрения и свою боль.

Я была в конном спорте несколько лет. В конкуре. Если коротко, то уже узнав о школе NHE еще больше двух лет занималась конкуром. Ездила на белорусских тяжеловозах в Ратомке, общение (в пределах денника и конкурного поля) именно с этой породой почему-то удавалось мне, поэтому даже если кого-то из коней продавали, я снова садилась верхом на белорусского тяжеловоза. Потом было то, се, - жизнь - однажды наступил момент, я посмотрела ЛРиВ. Сказать, что я была в шоке, плакала - да, в шоке, да, плакала. Я подала документы в NHE. Одним из обязательных условий было изучение всех материалов школы в открытом доступе плюс анатомия плюс кормление, содержание (тогда по Рут Бишоп, сейчас не знаю, это динамичная школа).

Очень и очень немногое из того, что я узнала, напишу здесь. Кому интересно продолжение (углубление в тему), скажу литературу.

1. Копыта. Копыта у лошади выполняют функцию сердца. Сердце у лошади очень маленькое, оно неспособно справляться с такими объемами крови. Чтобы справиться - нужны свободные от подков копыта. Стрелка копыта эластичная, когда лошадь наступает на копыто своим весом, копыто немного раскрывается, когда оно поднимается над землей, стрелка возвращается в исходное положение. Получается насос, помпа. Для того, чтобы кровообращение было адекватным данной конкретной лошади, лошадь должна очень много двигаться, просто двигаться, не что-то там особенное типа бега-прыжков-и-т-д. Когда мы подковываем лошадь, сердце остается наедине с самим собой. Почему не подковывают жеребят? Не потому, что они растут. Можно же подковывать раз в месяц или в две недели, например. А потому, что организм не выдерживает такой нагрузки, если подковать жеребенка, жить ему 5-6 лет. Если провести возможную аналогию собаками, то вроде как в глухом наморднике все время.

2. Кормление. У нас в самых дорогих конюшнях лошади получают корм шесть раз в день. Однако, у лошади нет желчного пузыря. Желчь постоянно поступает в тонкий кишечник из печени. Предполагается природой, что лошадь будет есть часто и понемногу. В конюшне такого режима кормления быть не может по разным причинам. В результате конюшенного рациона внутри лошади то густо, то пусто, 100% прокатных лошадей имеют болезни ЖКТ в той или иной форме. Самое маленькое количество кормлений должно быть двенадцать. Плюс постоянное движение. Как на пастбище: лошадь себе ходит и пощипывает травку. Ни в прокате, ни в конных школах такого нет (просто нет земли под это дело). Если провести возможную аналогию с собаками, то кормить раз в три дня, где-то так. Существовать можно, а жить - не знаю, каждый сам решает.

3. Управление. Все мы знаем, как управляют лошадьми. Основной инструмент - трензель. В результате даже очень легкого натяжения поводьев трензель складывается пополам и верхушкой получившегося треугольника попадает лошади в нёбо. Боль от этого мероприятия очень легко испытать на себе. Нужно взять, скажем, ложку и ручкой от ложки ткнуть себе в нёбо. Там нет шерсти, кожи, мышц - ничего. Только слизистая и нервные окончания, которые располагаются максимально близко к выходу. Дальше. Не у всех лошадей хватает пространства беззубого края для трензеля (я сначала думала, что всем удаляют, но мои оппоненты из одесской конкурной школы говорят, что не всем). У кого не хватает, у тех удаляют первые премоляры, подпиливают вторые. Как это делают, можно увидеть в ЛРиВ. Если провести аналогию с собаками, то даже и не знаю, наверное, ЭО между яйцами, как-то так.

4. Отношения. Хищник сверху на травоядном не могут быть в хороших отношениях, имхо. Когда хищник залезает сверху на травоядное, для травоядного такое действо гормонально приравнивается к страху смерти. Это как дельфина заставить выпрыгнуть на помост - перепрыгнуть через страх смерти - дельфины вообще такого не делают, в воде они имеют положительный вес, а на суше - несколько сотен кг. Если провести аналогию с собаками, то и не знаю, как надо поступать с собакой, чтобы она испытывала по несколько раз в день страх смерти.

Я, знаете, до попытки поступления в NHE хотела купить себе белорусскую упряжную. У нас часто сдают их на мясо, продают живым весом по цене 1 доллар за 1 кг. Для тяжа это примерно 600 долларов. После попытки поступления (она провалилась, но это неважно по сравнению с теми знаниями, которые я там успела получить) я отказалась от покупки. У меня никогда не будет лошади - факт.

Можно много писать, это вечная тема, я лишь хочу, чтобы те, кто садится верхом, не закрывали глаза, что лошадь подкована, что ламинит у нее, что лошадь не ела, ... а на фото лошади в капсюлях. Надо отдать должное спортсменам в Ратомке, что заезжали всех лошадей от ноги. Что можно было вместо поводьев держаться за гриву, например... Ай, да что там говорить. И про иппотерапию, если кто еще не читал.

А знаете, когда вышла первая книга Турид Ругос, там были фото, где Турид с лошадьми, у которых во рту трензеля. И я написала ей, мол, как же так, вы позиционируете себя как такой-то человек, а на фото у вас лошади с трензелями. И они написали мне благодарность, мол, спасибо, что заметили, а также написали, что они отозвали этот тираж. И что в новом издании уже нет этих фотографий. Я не могла проверить - у меня старое издание.

 Отправлено: 20.08.11 18:59. Заголовок: Про IPO. Примерно та..

Про IPO. Примерно так:

цитата:

Национальная Организация рекомендует поощрять IPO.

И так:

цитата:

In countries where laws prohibit the stick test, these guidelines can be implemented without it.

То есть, FCI рекомендует поощрять IPO, с той оговоркой, что если в какой-то стране законодательно запрещен защитный раздел, то рекомендуется поощрять IPO без защитного раздела. Это совершенно не одно и то же, что: упразднить защитный раздел и уволить фигурантов.

Другого документа там нет, только этот, вступающий в силу с 01.01.2012.

Я не знаю, какой вам это сказал, но если что, пишите протест, мы подпишем всем миром.

 Отправлено: 20.08.11 19:28. Заголовок: cholmony, :sm15: :..

cholmony, я просто в шоке!!
Спасибо огромное за материал!
А где ещё можно почитать подобное?

 Отправлено: 20.08.11 19:55. Заголовок: cholmony пишет: Ко..

cholmony пишет:

цитата:

Кому интересно продолжение (углубление в тему), скажу литературу.

Мне очень интересно.
Дайте, пожалуйста, ссылки на все что можно по данной тематике.
Спасибо.

 Отправлено: 20.08.11 21:10. Заголовок: cholmony Spasibo bol..

cholmony Spasibo boljsoe! Nascet IPO-ocevidno imenno eto i imelosj vvidu.Nu a uprazdnitj zascitu i uvolitj figurantov nasi i sami smogut

 Отправлено: 20.08.11 21:33. Заголовок: cholmony Я в конно..

cholmony

Я в конном спорте была почти 8 лет, тоже в конкуре. У меня было две лошади- кобыла и мерин. Кобылу подковывали раза два за сезон, на зиму никаких подков, "стрижка" копыт кОвалем раз в 2-3 недели. Мерина за всю мою езду на нем подковали один раз, перед выступлениями на очень грязном поле. После соревнований подковы сняли (мерин у меня "засекался"). Прежде чем нас в детской школе посадили на лошадь, то объяснили что есть такое трензель. После года занятий (для тех кто смог "выжить" в старой советской школе верховой езды ) КАЖДОМУ надевали на голову уздечку, руками мы держали трензель на уровне своего рта, и тренер, стоя сзади, "управлял" нами за поводья. Рывки "веревок" за "железку" практически в своем рту мы испытывали на себе. Что я владываю в понятие "старой советской школе верховой езды" - это в руках "граммы" в ногах - "тонны". Конники меня поймут. Учили нас управлять лошадьми БЕЗ ПОВОДЬЕВ вообще. Только корпусом. Учили на шагу-рыси-галопе. Руки за голову и вперед! На поводья КАЖДЫЙ нашивал специальные кожанные "тычки" - чтобы руками по "веревкам" не елозили, а учились держать постоянный контак со ртом лошади. Стричь гривы лошадям НЕ РАЗРЕШАЛИ!!!! При езде мы держались за кончики гривы вместе с поводьями (если плохо сидишь, то дергаешь за гриву лошади). Шпоры нам надевать НЕ РАЗРЕШАЛИ!!!! С каждым, я повторяю С КАЖДЫМ!!! Тренер шел рядом с лошадью, ты сидишь (часто без седла), закрыв глаза и говоришь тренеру какую ногу и куда ставит твоя лошадь. Учили нас, пардон, своей жопой чувствовать коня.
Про кормежку. Не знаю как где, а у нас в конюшне лошадей кормили часто, но по немногу. Сейчас расписание уже не помню, но помню что всегда помогали конюхам в этом славном деле. Это была наша обязанность. Выводили лошадей "гулять" в леваду небольшими табунками. Когда на конюшне был день отдыха, тогда и в манеж их выпускали.
Дело было в Москве, в Сокольниках.
Пы.сы. у нас было даже ограничение на использование хлыста. Только ноги. Для меня самым любимым фильмом является "Танцуй с ним" - это французский фильм и он мне напоминает мои занятия конным спортом.

 Отправлено: 20.08.11 21:34. Заголовок: cholmony пишет: ес..

cholmony пишет:

цитата:

если что, пишите протест, мы подпишем всем миром.

поддержим

 Отправлено: 21.08.11 09:34. Заголовок: Турист Moih devocek..

Турист Moih devocek tak ze ucat I tam losadi pooceredi posle raboti vipuskajutsja na pastbisce,kotoroe nahoditsja srazu za konjusnej.

 Отправлено: 21.08.11 10:52. Заголовок: К Невзорову у меня о..

К Невзорову у меня особое отношение, особенно после его фильма про Чечню. Более жестокого фильма я не видела. И про лошадей такой же пасквиль снял. Поведение типичного неудачника.

 Отправлено: 21.08.11 14:39. Заголовок: Турист, причем здесь..

Турист, причем здесь Невзоров. Невзоров - это человек, который просто опубликовал некоторую информацию (противоречащую общепринятой) в открытом доступе. Я вам пишу про анатомию, физиологию, миологию любого животного, много лет изучаю эти вопросы: лошади, собаки, дельфины, волки, люди... ... Невзоров - просто один из тех, кого видно и слышно, как и Бехтереву (она уже умерла, к сожалению), Минвалеева, Котока, Червонскую, Турид Ругос, супругов Копингеров, Патрицию МакКоннел и других. Все эти люди говорят и пишут об одном и том же, поверьте мне, я много лет изучала их работы. Хотя они все работают в разных отраслях, перечисленных после двоеточия.

Скрытый текст

Турист, до того, как попасть в учебку, что делали ваши лошади, были на спортивных конюшнях и прошли все круги ада или они жеребятами были заезжены для учебки? А что случилось с теми, кто не подошел для детей по характеру? Галина, если вы так хорошо относитесь к лошадям, зачем используете капсюли - разве одного трензеля недостаточно? Использование капсюля предполагает сопротивление лошади трензелю, капсюль надевается, чтобы она не могла открыть рот при воздействии трензелем и тем самым уменьшить воздействие на нёбо.

Я не хочу здесь (несмотря на то, что это Болталка) выяснять, кто как относится Невзорову или к Копингерам. Я просто высказала свое мнение в этом вопросе.

Скрытый текст

Вы правда думаете, что физиология лошади приспособлена для верховой езды? Изучите историю оленей и т.п. животных, используемых как транспорт, скажем, в Тундре, и узнайте, почему только тамошним детям разрешено кататься верхом, да и то непродолжительное время.

Девочки, которым интересны ссылки, напишите мне в ЛС свои электронные адреса. Спасибо.

Скрытый текст

А ведущая роль ваших легких - это не дыхание, а теплопродукция, вы об этом знали?

P.S. На самом деле на все мои вопросы можно не отвечать. Извиняюсь за обилие вопросительных знаков.

 Отправлено: 21.08.11 17:42. Заголовок: А вот есть такая ана..

А вот есть такая анатомия животных, кто еще не видел. Надо нажимать на треугольничек в кружочке, чтобы листать страницы.

 Отправлено: 21.08.11 17:59. Заголовок: cholmony Losadj slu..

cholmony
Losadj sluzit celoveku ne odnu tisjacu let.I nasi predki vedj ne bili polnimi idiotami,raz sumeli prirucitj i losadj,i sobaku, vizitj sami,sozdatj dlja nas civilizaciju, A te ljudi,kotorih Vi perecislili, eto tak nazivaemie ''zelenie'',usilijami kotorih,pod vidom gumanizma i vselenskoj ljubvi,nasa civilizacija sejcas razrusaetsja,i nasa planeta unictozaetsja. Ja,kstati,ne poljzujusj trenzelem,i ne znaju cto tkoe kapsjulj Ja voobsce ni razu na losadi ne sidela. A devocek mi ucim,imeja vvidu ih zdorovje,razvitie ih licnostej, a tak ze davaja vozmoznostj etoj konjusne soderzatj kak prokatnih,tak i otkaznih i izjatih u hozjaev za zestokoe obrascenie,losadej. Bez nasih deneg im bilo bi znaciteljno trudnee.No eto uze politika s ekonomikoj,ob eto zdesj ne budem,aga

 Отправлено: 21.08.11 18:59. Заголовок: cholmony пишет: Кот..

cholmony пишет:

цитата:

Котока, Червонскую

Ой как знакомо...... Молодцы люди, что идут наперекор общепринятому и потому ничем не пробиваемому мнению .

 Отправлено: 21.08.11 20:54. Заголовок: cholmony пишет: Тур..

cholmony пишет:

цитата:

Турист, до того, как попасть в учебку, что делали ваши лошади, были на спортивных конюшнях и прошли все круги ада или они жеребятами были заезжены для учебки? А что случилось с теми, кто не подошел для детей по характеру?

У нас и была спортивная конюшня. Более 100 спортивных лошадей. Из них лошади таких известных всадников как Калинин, Ненахова, Лындин, Панурин и т.д. Под таких спортсменов выделялись деньги и они сами ездили на конные заводы и покупали себе лошадей. Ни одна из их лошадей ни в прокате ни в учебке не ходили. После таких спортсменов лошади переходили в гуппы спортсовершенствования (юноши). Жеребят для ДЮСШ частенько покупали в Покровском заводе биопрепаратов. Вот их и заезжали. Сама первоначальной заездкой не занималась (девочка все же), занималась социализацией. Жеребятки разные, последний у меня был очень злющий, работали вместе с тренером, (на деннике висела табличка "седлать только с конюхом"). Дети на таких лошадях не ездили никогда. Были и очень сексуально агрессивные, таких, если они не были потомками известных производителей, кастрировали. Всю объездку проводили под присмотром тренеров, которые постоянно подсаживались на молодняк. И только после этого принималось решение куда пойдет данный жеребенок. Прокат тоже был, но быстрее рыси лошади под ними не ходили. В нашей конюшне были лошади для иппотерапии, туда приводили детишек с ДЦП, некоторые из этих детей потом начинали сами ходить и даже сдавали 3 спортивный разряд. Дальше продолжать не буду.

 Отправлено: 22.08.11 07:46. Заголовок: Да, про Сокольники и..

Да, про Сокольники и я знаю - живу рядом и ходила туда в прокат и группу, работу видела.
Про лёгкие и теплопродукцию - не так, именно газообмен основная функция. О какой теплопродукции может идти речь, если там идёт вообще охлаждение? Лёгкие - пористый орган, альвеолы опутаны сосудами. Теплопродукцией в основном заведует печень.
Куют мало каких лошадей, в основном прокатных, думаю, про них и писалось, у них неправильные условия работы.
Лошади у профи живут очень долго, ходят под седлом и не страдают, если сидит опытный наездник.
Кстати, на оленях верхом ездят вполне себе взрослые мужики, гоняют стада они так. Да и осликов можно вспомнить - тоже вполне себе нормально таскают на спине тяжести. Вообще, позвоночник копытных отлично для этого приспособлен, имеет дополнительные связки.
Про кормёжку - чаще лучше есть любому организму - и человеку, и собаке. В желудке лошади совсем пусто не бывает никогда - там вырабатывается слизь и соки, которые перевариваются постоянно даже если лошадь не кормили.
Невзоров - вредитель и больной, посмотреть можно, но принимать не следует.

 Отправлено: 22.08.11 08:14. Заголовок: овчарик А еще карело..

овчарик А еще карело-финнские человеки на лосях раньше ездили. А потом лосей даже в кавалерийских подразделениях РККА использовали
http://alternathistory.org.ua/rogataya-kavaleriya-boevye-losi-rkka