Отправлено: 05.05.10 04:46. Заголовок: Поисково-спасательная служба (продолжение)

Расскажите, как учатся ваши собаки благородной спасательной службе!

 Отправлено: 19.02.13 17:34. Заголовок: Lena_Q Лен, спасибо..

Lena_Q
Лен, спасибо. Суть я уловила. История печальная, девочку очень жаль.


Lena_Q пишет:

цитата:

вобщем - фитнес)))

Здорово, одна сплошная польза. Наши зимние тренировки в этом году тоже довольно утомительные: образовался наст на снегу во время оттепели, и более тяжелые собаки и проводники проваливаются (иногда даже до бедер).


Lena_Q пишет:

цитата:

я смотрю все, тумкаю головешкой, делаю выводы.

И я.


Lena_Q пишет:

цитата:

МЧС+волонтеры, выезжали на большую тренировку

Лен, а как вы организовали совместные тренировки? У вас волонтеры прикреплены к МЧС?

 Отправлено: 19.02.13 19:19. Заголовок: Елена Солодкая пишет..

Елена Солодкая пишет:

цитата:

Лен, а как вы организовали совместные тренировки? У вас волонтеры прикреплены к МЧС?

да, у нас очень молодое волонтерское сообщество, я - из первого набора, третий год пошел. У нас волонтерское движение началось сразу с подачи МЧС - Казанского ПСО. Руководство КПСО пересекло нас с Челнинским ПСО.

Так и пошло - тренируемся мы под руководством куратора в КПСО, приезжаем время от времени за конcультациями и на совместные тренировки, а текущие занятия ведет член Челнинского отряда. Я читаю форумы поисковой тематики и вижу. что не везде так, но у нас - так. В принципе, нам грех жаловаться - мы выезжаем на сборы и сори и тренировки вместе со штатными спасателями, нас курируют, пасут, опекают. Аттестованные волонтеры прикреплены к частям, казанской или челнинской и выезжают на вызовы при необходимости. ТТТТТТ, но нам грех жаловаться))

Сначала нами занималась Ирина Федоткина, сейчас курирует Катерина Маклакова - лучший кинолог МЧС России по результатам прошлого года.

 Отправлено: 19.02.13 19:26. Заголовок: Lena_Q пишет: ТТТТТ..

Lena_Q пишет:

цитата:

ТТТТТТ, но нам грех жаловаться))

О таком остаётся только мечтать! Но мы упорно идем по этому пути и уже наладили довольно прочные связи с некоторыми спасподразделениями Севастополя и Крыма
Дорогу осилит идущий...

 Отправлено: 19.02.13 20:27. Заголовок: ну да, а у нас в хар..

ну да, а у нас в харькове совсем другая схема отношений МЧС и волонтеров. но мы тоже довольны. я бы другого сейчас не хотела

 Отправлено: 19.02.13 21:57. Заголовок: Lena_Q пишет: нас к..

Lena_Q пишет:

цитата:

нас курируют, пасут, опекают

По-белому вам завидую. Здорово. У нас, к сожалению, и близко такого нет. Только намётки кое-какие появляются. Осенью Маша нас возила на тренировки в Спасательный Центр, правда, работали мы там самостоятельно.


AllaOs пишет:

цитата:

а у нас в харькове совсем другая схема отношений МЧС и волонтеров

А какая?

 Отправлено: 20.02.13 14:21. Заголовок: Lena_Q Извините, что..

Lena_Q Извините, что вмешиваюсь.. У меня такой вопрос, точнее просьба. У нас в области официально волонтерского отряда нет, но есть желающие заниматься. Сама я спасатель, имею аттестованную собаку, занимаюсь со всеми желающими. Так вот, что бы хотелось прояснить... У Вас как-то отображено все это на бумаге? А именно- статус волонтера, или как тут пишут AllaOs пишет:

цитата:

схема отношений МЧС и волонтеров.

Помогите, пожалуйста, прояснить этот вопрос. Скоро из декрета выходить. Нужно что-то делать..

 Отправлено: 20.02.13 18:37. Заголовок: citana в республике..

citana
в республике зарегистрирован волонтерский отряд,
http://dogpss.ru/
зарегистрирован официально, в соответствии с положением
http://dogpss.ru/category/tegi_saita/dokumenty
волонтеры в соответствии с положением сначала аттестуются сами, как спасатели, затем получают возможность аттестовать собак. Аттестации волонтеров и волонтерских собак идет на тех же основаниях что и штатных спасателей. То есть те же курсы, комиссии, сборы, судьи, условия.

Лично у волонтера-кинолога есть удостоверение спасателя, рабочая книжка спасателя - лежит по месту прикрепления (ПСО), рабочая книжка собаки МЧС (находится на руках у спасателя, заполняется официальными лицами). Жетон спасателя.
Бейдж еще обещали собаке... но пока зажали)) - это я к вопросу о том, как отображено на бумаге... В смысле для волонтера как отражен его статус спасателя? Или что?

 Отправлено: 20.02.13 19:18. Заголовок: Lena_Q Спасибо за от..

Lena_Q Спасибо за ответ! Ну, тут все очень серьезно. Наши точно не будут заморачиваться(((( А из кинологов там только я... и то не как кинолог по должности, а спасатель..
Аттестовывать и обучать не станут...
Может у кого-то попроще все? Вот такого плана вопросы- если я веду волонтерскую группу- то какие условия я могу поставить- чтоб стремились атестовать собак? чтоб ездили со мной на потеряшек? (тогда если что случится- отвечать за них...), каким транспортом добираемся до места работы- они своим ходом? В отряде 1 машина, под завязку...
Короче, вопросов море, тону в нем...

 Отправлено: 20.02.13 19:29. Заголовок: citana вроде есть ещ..

citana вроде есть еще возможность присоединится к РОССПАС-кв
http://rescuedogs.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=843&sid=9a87be7c362e1614945e1df87c2175b4

этот путь я не знаю в подробностях, его плюсы и минусы. Можно спросить у Елены Лаптевой, в Уфе волонтеры -члены РОССПАСа

 Отправлено: 20.02.13 19:38. Заголовок: Lena_Q Спасибо!!!!..

Lena_Q Спасибо!!!!

 Отправлено: 20.02.13 19:45. Заголовок: citana пишет: если ..

citana пишет:

цитата:

если я веду волонтерскую группу- то какие условия я могу поставить- чтоб стремились атестовать собак? чтоб ездили со мной на потеряшек?

насчет аттестации... мне кажется это логичное и понятное само собой разумеющееся желание иметь некую цель занятий. И на начальном этапе это именно аттестация. Ну мне так кажется. По-крайней мере своих волонтеров мы именно так сразу настраиваем - логика и смысл занятий на период первого полугода-года - аттестовать собаку. И нас так готовили. С внятной целью и сроками.

Курсы спасателей идут в УЦ МЧС, одного-двух волонтеров мы просто сажаем на занятия, да, для этого приходится брать отпуск, но в принципе, это реально. В данный момент у нас в городе наш волонтер проходит эти курсы. И с моей точки зрения эти курсы - это самый большой гиморой и самая трудная часть пути. Но преодолимая. Но трудная)) и не в смысле сложности курсов, а в бытовом плане - необходимость выделить время в рабочем графике и в течении месяца - полутора (брать отпуск), посещать курсы, учить, готовится, сдавать - ужас... я как вспомню, так вздрогну((

и вот мое ИМХО, тусуясь в этой тусовке, постепенно понимаешь, что реальный выезд - это ж щщастье))) цель и смысл деятельности. И постепенно акценты смещаются и волонтер добивается! чтобы его взяли на потеряшек)

 Отправлено: 21.02.13 14:49. Заголовок: citana У нас раньше ..

citana У нас раньше волонтеры были прикреплены к РОССПАСу (сама с тех времен начинала). Сейчас (года 2), волонтеры являются членами ПСО, но аттестоваться на спасателя ни кто ни кого не обязывает. Что касается ПСРов - то тут скорее роль играет тренер, который должен заинтересовать людей ездить на потеряшек и аттестовывать собак. Про себя скажу честно - собаку аттестовываю, в соревнованиях участвую, но на потеряшек не езжу - из-за сугубо личного мнения по поводу применения собак в реале в природной среде (озвучивать не буду, дабы ни кого не обидеть ), да и за "спасибо" бегать по лесу желания нет. К ПСС отношусь как к спорту, аттестацию на спасателя не имею и вполне себе счастливо существую (собанька с этого года с мужем работает в федеральном отряде, но на ПСРы не ездит, а только готовится к соревнованиям, так сказать за наш родной СЗ ). Это я к чему - волонтерство дело личное, кто-то и с не аттестованной собакой готов бесплатно бегать по лесу в поисках очередного дедушки (у нас таких "новичков" очень много), а кому-то интересен норматив в качестве "занять собаке мозг". И с первыми и со вторыми нужно работать психологически, разговаривать, объяснять цели занятий и т.д.

 Отправлено: 21.02.13 17:19. Заголовок: Lana соглашусь- есть..

Lana соглашусь- есть собаки для спорта, есть для работы. Но когда ты в области один, приходится разрываться. И один расчет мало пользы приносит на ПСР. Готова собрать группу, человек 5 (плюс минус..), обучать, тратить свое время, вести их до аттестации (если пожелают), но хотя б помощь какую-то хочется взамен- тот же прочес леса.. Ведь и такие желающие. Но чувствую, нужно всяческие курсы им преподать- типа "выживание в лесу", ориентирование.

 Отправлено: 21.02.13 18:34. Заголовок: citana У нас в Уфе ..

citana
У нас в Уфе тоже все в зачатке - я имею ввиду продвижение к официальному статусу. Есть инициативная группа волонтеров, но при этом - ни одного заинтересованного в нас сотрудника мчс. Надеемся, что аттестация хотя бы 3-4 собак поможет исправить ситуацию. Готовим молодых собак, стабильно тренируемся, внушаем, что это не просто беготня. Сейчас есть какие-то подвижки - если желаете более подробно - скину координаты нашего куратора и связного Альфии Курманаевой, она более развернуто расскажет, как обстоят дела с "официальностью".

 Отправлено: 21.02.13 20:22. Заголовок: http://sphotos-h.ak...

СМОТРИТЕ КАКАЯ Я БОГАТАЯ!
мое богатство - слева направо
Соня - (бонна лабрадор империя) - лабрадор ретривер, ПСС по завалу, класс А
Муза - (кин мьюз джубиланс) - прямошерстный ретривер, мэнтрейлинг
Абби - (онли вин балтик бьютис) - белая швейцарская овчарка, ПСС по лесу класс Б

и только одна из них - моя. мне повезло, что хозяева двух других доверяют мне тренировать их собак и использовать в работе. ну разве я не богатая? по-моему это мечта любого кинолога: иметь много собак в работе, при этом не устраивая дома зоопарк.

 Отправлено: 21.02.13 22:04. Заголовок: citana у нас сейчас ..

citana у нас сейчас есть такой своеобразный тест-драйв для новичков... им предоставляется возможность выезжать на ПСРы с не аттестованными собаками (когда они еще только начали заниматься), во время таких "прогулок" человек сразу для себя принимает решение "мое не мое" и часть людей попросту отсеивается находя другой вид дрессировки для своей собашки. Либо в лоб говорят, что заниматься хочу, но волонтерство не мое (как это в свое время сделала я). Выживание в лесу и ориентирование безусловно надо - но только человеку который для себя решил "хочу быть волонтером". Совсем новичков кто еще прибывает в самомнениях, а надо ли ему это, может попросту испугаться такого напора

 Отправлено: 21.02.13 22:24. Заголовок: У нас отряд полность..

У нас отряд полностью волонтерский. Когда у меня родилась такая мысль, бросить клич по городу...признаться, не верила в то, что хотя бы пять человек наберется. Но если идёшь к цели, то всё получается. Сейчас "Вектор" большой, дружный и дееспособный отряд. БОльшая половина людей в отряде-это туристы-спортсмены-походники. Остальные тоже стараются держать марку.
На данный момент у нас 14 собак(12 поисковых, одна готовиться по следу...и одна и то и другое ) . Из них трое-иногородние(два проводника с собаками приезжают за 400км... )
Мы, кроме Послушания-Ловкости-Поиска иногда организуем занятия по ориентированию, медицине...
Пытаемся осваивать и технику. Почти полностью обеспечены рациями. Думаем о координации работы с помощью ноута и трекеров. У нас отличная команда "продвинутых" бессобачных помощников, которые работают статистами, помогают технически и вообще замечательные ребята!
Стали налаживать дружеские отношения с аварийно-спасательными службами города и Крыма. Это, по началу, было не просто...уж больно "подмочена" была репутация кинологов...но мы, своей серьезностью, организованностью и трудом уже переломили этот скепсис. Вот так
Для того, что бы нас спасы без проблем брали на ПСРы написали заявления и оформили страховки.
Официальной регистрации у отряда нет...мы пока просто "кружок по интересам"...
И еще, ВСЕ члены отряда в первую очередь готовят собак для РЕАЛА

На этой фотке не все, но общее впечатление, надеюсь, сложится

[img][/img]

 Отправлено: 21.02.13 22:39. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

И еще, ВСЕ члены отряда в первую очередь готовят собак для РЕАЛА

у нас тоже. "спортсменов " мы не держим.
у нас схема такая.
набирается младшая группа, примерно 3-5 собак, затем те, кто достигли определенного уровня , переводятся в старшую группу. в старшей группе в течение 1-2 месяцев ребята принимают решение, вступать ли в наши ряды или нет. в год приходят примерно 1-2 человека в команду. столько же по разным причинам и уходят. так что количество людей всегда примерно одинаковое - 10 плюс-минус. более десяти многовато, поэтому мы сознательно штат свой не раздуваем.

с МЧС отношения такие:
вначале аттестовали собак, затем аттестовали как спасателей трех человек, затем официально оформили организацию, а уж потом пришли в МЧС и сказали - вот мы и хотим сотрудничать. подписали с ними инструкцию о взаимодействии. от нас они получают работоспособные кинологические расчеты, если надо. штатных сотрудников-кинологов у них в нашем городе нет, хотя вероятно когда -то и будут. от них мы получили место под площадку на территории пожарной части. также иногда дают транспорт+водителя+бензин на аттестации и семинары.

 Отправлено: 22.02.13 07:14. Заголовок: Наталья Бабкевич отл..

Наталья Бабкевич отличная компания! Просто супер!

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

У нас отличная команда "продвинутых" бессобачных помощников, которые работают статистами, помогают технически и вообще замечательные ребята!

мечта......

У нас выезд на поиск и сотрудничество с МЧС невозможно без формальностей. Никто не хочет брать на себя ответственность за оленей с собаками, и я вобщем я отчасти разделяю это точку зрения. То есть в нашем случае необходимая бюрократическая поддержка со стороны общественного регионального отряда и КПСО, при котором организован общественный региональный отряд, позволяет местным мчсникам привлекать нас к поискам не боясь получить толпучку "оленей" мешающих работе. Возможно, когда нибудь, увеличив местную численность хотя бы до десятка спасателей-волонтеров, мы будем представлять самостоятельную боевую еденицу, очень бы хотелось, но пока - мы работаем в рамках и под опекой МЧС. То есть только и именно аттестованные спасатели волонтеры выезжают с расчеами МЧС на вызовы. С собаками и без.
Мы довольно скоро от начала занятий, буквально на третьем-пятом занятии обьясняем волонтеру его путь. И не скрою - большая часть отваливается. У нас по плану (точнее у меня))) - выращивание одного полноценного волонтера в год. Пару...

 Отправлено: 22.02.13 10:54. Заголовок: Elena Lapteva пишет:..

Elena Lapteva пишет:

цитата:

она более развернуто расскажет, как обстоят дела с "официальностью".

Спасибо, если что- обращусь, но мне нужно сначала с начальством обсудить, только сейчас одни И.О., то есть временные люди, им ничего не надо.
Всем спасибо за развернутые ответы. Кое-что я для себя прояснила. Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Почти полностью обеспечены рациями. Думаем о координации работы с помощью ноута и трекеров. У нас отличная команда "продвинутых" бессобачных помощников, которые работают статистами, помогают технически и вообще замечательные ребята!

Просто супер!!

AllaOs пишет:

цитата:

от них мы получили место под площадку на территории пожарной части. также иногда дают транспорт+водителя+бензин на аттестации и семинары.

Тоже замечательно! Я за 7 лет не смогла не то, чтоб площадку выбить... место для содержания собаки, когда она со мной на сутках... Так и сидела, в каморке, со швабрами, в темноте... Сейчас из декрета выходить, сказали, сделают будку и вольер. Это для квартирного-то бордера??? Подскажите- есть ли где нормативы по содержанию собак на службе- в здание собаку приводить сейчас запрещают(((Lena_Q пишет:

цитата:

Никто не хочет брать на себя ответственность за оленей с собаками

Угу...

 Отправлено: 22.02.13 11:52. Заголовок: citana Вот кстати ещ..

citana Вот кстати еще вспомнила... у нас в городе уже давно существует объединение спасателей-волонтеров без собак (там даже вроде как пожарная часть есть), как ПСО они зарегистрировались совсем не давно, а раньше существовали как кружок по интересам. Люди очень увлеченные, любители альпинизма-ориентирования-походов. У нас многие именно от них пришли в кинологию - кто то со своими собаками, а кто-то загоревшись этой идеей специально брали для этого щенков.

 Отправлено: 22.02.13 12:25. Заголовок: Lana :sm36: ..

Lana

 Отправлено: 22.02.13 14:06. Заголовок: citana пишет: Подск..

citana пишет:

цитата:

Подскажите- есть ли где нормативы по содержанию собак на службе- в здание собаку приводить сейчас запрещают(((

Кроме этого еще спросить хочу- вот уже второй день мне названивает И.О. начальника. И оооочень просит, срочно переговорить- нужно сделать план действий по созданию кинологической службы области. Завтра или послезавтра встречаемся, т.к. нужно срочно. Ну, кто служит спасателем, знает- МЧС- страна чудес! 7 лет я пыталась что-то сделать для создания службы, итог-0. Но тут приходит приказ ЦРЦ о том, что регион хотят сделать в Иваново, впервые! У нас не то, что службы, кинологов-то нет! В общем, забегали, засуетились...
Может посоветуете? В отряде 4 смены. Возможно ли в будущем работа 4 расчетов- 1 на сутки, другие на поддежурке. На ЧС выезд всем. Или хватит пары расчетов, но работа пятидневкой? (ездить сложно с собаками ежедневно, но если брать собак не личных- то часто ли так делается? Чтоб принадлежали МЧС?)
Если что численность Иваново- 400 с лишним тыс, области- более млн.
Поделитесь- у кого сколько расчетов и как организовано пребывание собак личных на службе и служебных при отряде.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 22.02.13 14:52. Заголовок: citana пишет: Но т..

citana пишет:

цитата:

Но тут приходит приказ ЦРЦ о том, что регион хотят сделать в Иваново, впервые!

А я как раз об этом вчера читала... может к вам в гости приедем, если моя не беремчатая будет У нас в Питере 6 кинологов (если считать начальника кинологической службы по СЗ), грубо говоря в каждой смене по кинологу + один запасной (с толком не работающей собакой ) У нас в основном все собаки личные - т.е. ездят с кинологами на службу. На них просто составляется договор. Служебная собак есть одна, закреплена за кинологом - но он ее домой брать не хочет. Кинолог работает только со своими собаками, или по обоюдному обмену Про содержание собак ничего сказать не могу - у нас отдельно построенный кинологический комплекс с дежуркой, кабинетом, спальней и т.д. Есть вольеры - но там собак толком не держат. У нас несколько неправильно расположены помещения (буквой "П"), слева жилой комплекс состоящий из ветеринарного кабинета, кухни, учебного класса и собственно жилого помещения со спальней, туалетом и т.п. Выходы везде отдельные на улицу, напротив находятся вольеры и выгул по центру. Т.к. собаки видят как люди ходят из одного помещение в другое, лай там стоит весьма приличный. Поэтому местные жители тонко намекнули о том, что не положено шуметь то Из-за этого собаки спят в помещении (моя так в личном кресле начальника службы ). Либо ходит в главном здании с мужем, ее там все любят. Она даже на разводе с ним стоит. У нас вообще лояльно относятся к собакам

 Отправлено: 22.02.13 15:21. Заголовок: Lana пишет: в кажд..

Lana пишет:

цитата:

в каждой смене по кинологу

То есть например, на ДТП и пожары не ездите? Только на поиски? Я так-то спасатель, а собака была по договору. (я ее на пенсию отправила- ей уже 12-й год пошел, я в том году с бордером сдала атт, надо договор на нее переделать)
Кстати, если не трудно- может кто-нибудь прислать, хоть в личку, копию договора? Со своим старым сравню)
Lana пишет:

цитата:

может к вам в гости приедем, если моя не беремчатая будет

 Отправлено: 22.02.13 15:56. Заголовок: citana пишет: То ес..

citana пишет:

цитата:

То есть например, на ДТП и пожары не ездите? Только на поиски? Я так-то спасатель, а собака была по договору.

так у нас в МЧС не бывает только кинологов. Все спасатели в первую очередь (а желательно еще и водолазы и ГЗДС ). Так что и ДТП, и пожары, и форточки... кинолог это так "приятное" дополнение. Договор у нас совсем другой. Собака моя, а работает с ней мой муж (гражданский). Он ее просто переаттестовал и у нее теперь две рабочие книжки (на него и на меня). На соревнования если от отряда - то едет он, а если просто по желанию то я. Поэтому наш договор заключался у юриста, в том, что я передаю свою личную собаку на определенное время в МЧС такому-то кинологу.

 Отправлено: 22.02.13 16:46. Заголовок: Lana Актуально, мой ..

Lana Актуально, мой муж тоже в отряде работает))) А 2 книжки- как сделать? Есть например, на меня, а чтоб и у мужа была- ему надо тоже аттестацию с ней пройти? И это будет по первичке или собака идет уже как повторноаттестуемая?

 Отправлено: 22.02.13 17:18. Заголовок: citana Если акультно..

citana Если акультно то вам к юристу тогда идти надо... он доверенность составит.
Вторая книжка получается на аттестации - просто собака аттестовывается с другим проводником. А вот как - это ХЗ. Мою шнау все отчаянно пытались завалить (я довольно сильно поругалась с судьей на одних из сборов). Поэтому ее пихнули во вторичников (хотя мало того, что она шла с другим проводником, так у нее еще и было пропущено почти 2 года аттестации (я ее последний раз аттестовывала в 2010 году)) мы искали 3-х в техногене и природке, так ей еще в нагрузку и ППЛ пришлось сдавать... Опыт конечно не пропьешь Но на этой же аттестации собака имеющая сданную первичку год назад с другим проводником, шла снова как первично аттестующиеся. А другая собака имеющая многократно подтвержденный класс А, но имеющая год пропуска - опять таки аттестовывалась как первичник (2-х и ППЛ). Нас же решили завалить Так что это от судьи зависит, наши судьи на СЗ это просто

 Отправлено: 22.02.13 17:32. Заголовок: Lana пишет: наши с..

Lana пишет:

цитата:

наши судьи на СЗ

Это не только у вас... но это уже другая тема

 Отправлено: 23.02.13 22:21. Заголовок: Добрый вечер всем! П..

Добрый вечер всем!
Подскажите, пожалуйста, ложная заклада (вещь или корм) может быть и закрытой и открытой? Как часто их используют на испытаниях, соревнованиях (бывает ли их 2 или больше 2х, если в правилах написано, что за первое ложное обозначение минус 40 балов, а за второе вообще билет домой)?
Прочитала в российских нормативах, что их специально не оборудуют. А в ИРО ничего не нашла.

Отсюда у нас с Аней возник вопрос для чего нужны ложные закладки (и НУЖНЫ ли они)... Обучают ли им собаку? Как обучают собаку если используют на тренировках ложные закладки?

Будем благодарны за ответ