Отправлено: 04.05.10 21:56. Заголовок: Болталка )) (продолжение)

Всё, что хочется рассказать про питомцев и ... не только!
предыдущая часть

 Отправлено: 05.11.11 20:51. Заголовок: Arjanna пишет: При ..

Arjanna пишет:

цитата:

При чем прямо на соревнованиях...

Arjanna пишет:

цитата:

Интересно: А что двигало чиновниками РКФ при принятии такого решения?

тоже интересно почему так круто загнули
А вообще этом году очень сложно сдавать рабочие сводки. В РКФ, стали требовать обязательной заявки за месяц (с ноября за два), постоянно отправляют в спорт - комиссию за подтверждением заявки, те долго ищут в компе, потом требуют копию заявки с входящим номером (которую я конечно же не взяла ), ввели 10-кратный штраф за просроченную сводку, последний раз завернули ведомость в которой было два судьи, на каждого требуют отдельную и каждая бумажка стоит денег, а еще увеличили стоимость сертификатов и на сайте повесили какие то страшные бланки, о том как оборудована площадка и про организацию (уже не помню подробности), которые видимо тоже надо заполнять.

 Отправлено: 05.11.11 20:53. Заголовок: Arjanna я не про спо..

Arjanna я не про спорт...а про рабочесть в целом
Не думаю, что в былые времена у людей было время тщательно и долго готовить собак для пользовательских нужд. А вот отбраковка была еще та.
Читала как-то книгу по дрессуре годов 1910-х...так вот, если те методы применить к современным собакам, то толку ВООБЩЕ не будет.
Сейчас тренерские прибамбасы и хитрости компенсируют собачьи недостатки...и чем дальше, тем заковыристее

 Отправлено: 05.11.11 20:55. Заголовок: Марина пишет: А воо..

Марина пишет:

цитата:

А вообще этом году очень сложно сдавать рабочие сводки. В РКФ, стали требовать обязательной заявки за месяц (с ноября за два), постоянно отправляют в спорт - комиссию за подтверждением заявки, те долго ищут в компе, потом требуют копию заявки с входящим номером (которую я конечно же не взяла ), ввели 10-кратный штраф за просроченную сводку, последний раз завернули ведомость в которой было два судьи, на каждого требуют отдельную и каждая бумажка стоит денег, а еще увеличили стоимость сертификатов и на сайте повесили какие то страшные бланки, о том как оборудована площадка и про организацию (уже не помню подробности), которые видимо тоже надо заполнять. Так вот в чем дело.... Все дело в стоимости бумажек и новые причины для штрафов... А мы сначала было подумали, что у московских дрессировщиков с клиентурой плохо стало и они пролабировали ужесточение...

 Отправлено: 05.11.11 20:58. Заголовок: Arjanna пишет: Так ..

Arjanna пишет:

цитата:

Так вот в чем дело.... Все дело в стоимости бумажек и новые причины для штрафов... А мы сначала было подумали, что у московских дрессировщиков с клиентурой плохо стало и они пролабировали ужесточение...

 Отправлено: 05.11.11 21:02. Заголовок: Наталья Бабкевич У ..

Наталья Бабкевич
У немцев есть один замечательный "тест"- добрый, старый, заточенный строгач: Если собака после неоднократного применения строгача (грамотного, но сильного применения) не теряет мотивации и ведет себя как ни в чем не бывало, то значит у собаки все в порядке. А фишечки и хитрости...Это для мягких собак, которых можно подготовить на одной лишь мотивации. Хотя оговоримся, мы ничего не имеем против. Кому какой материал нравится, тот с таким и работает. Главное потом не удивляться, что все труднее найти хорошую рабочую собаку

 Отправлено: 05.11.11 21:07. Заголовок: Arjanna есть один за..

Arjanna

цитата:

есть один замечательный "тест"- добрый, старый, заточенный строгач: Если собака после неоднократного применения строгача (грамотного, но сильного применения) не теряет мотивации и ведет себя как ни в чем не бывало, то значит у собаки все в порядке.

Если всё так просто, то откуда тогда:

цитата:

никто бы не догадался каких трудов Вам это стоило.

 Отправлено: 05.11.11 21:19. Заголовок: Наталья Бабкевич Ту..

Наталья Бабкевич
Тут ключевые слова: Грамотно, но сильно
Олег эластичные бинты с рук не снимает, у него все связки повреждены Это при всем при том, готовя Арьяну по послушанию он вообще ни разу не использовал строгач. А с нашим Квинтом по другому нельзя...он практически не воспринимает болевое воздействие, а через мотивацию к нему не достучаться. Но когда Вы увидите конечную картинку, Вам будет казаться. что все the best of the best Это самая сложная собака из всех, что у нас были. У него так: Вижу цель, не вижу припятствия Если у Олега хватит знаний и сил, то доберманистам будет не стыдно за такого представителя их рода
Заодно и пропиарились...

 Отправлено: 05.11.11 21:27. Заголовок: Arjanna он практичес..

Arjanna

цитата:

он практически не воспринимает болевое воздействие, а через мотивацию к нему не достучаться. Но когда Вы увидите конечную картинку, Вам будет казаться. что все the best of the best

Как по мне, то рабочая собака должна впитывать как губка всё, что вкладывает в нее хозяин...и стучаться вовсе не нужно ...ИХМО, конечно

иначе обучение собаки рабочих кровей можно будет сравнивать не с вождением автомобиля, а с управлением космическим кораблем-круто, масштабно, но почти нереально для обычного землянина

 Отправлено: 05.11.11 21:28. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Вообщем, если где такой доберманчик повстречается, то пишите

Чичас. Я себе заберу.

 Отправлено: 05.11.11 21:36. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

И еще, хочу маааленького добермана ...сантиметров эдак 55 в холке

Про рабочие качества ничего не скажу т.к. собачка чисто для себя, но есть у нас такая. Звать Лада. Как вы лодку назовете... ладненькая такая, очень пропорциональная, ростом как моя в 6 месяцев была. И голова здоровая. Живет в семье с двумя детьми, гуляет без поводка.

 Отправлено: 05.11.11 21:38. Заголовок: apocalyptica Звать Л..

apocalyptica

цитата:

Звать Лада

Ух ты! А фото нет?

 Отправлено: 05.11.11 21:53. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Arjanna я не про спорт...а про рабочесть в целом Не думаю, что в былые времена у людей было время тщательно и долго готовить собак для пользовательских нужд. А вот отбраковка была еще та.

Вот и я подумала зачем пользователю пользовательская собака которой невозможно пользоваться?

 Отправлено: 05.11.11 22:00. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Ух ты! А фото нет?

Увы нет. Последний раз я их видела в прошлом году перед Ивана Купала они собирали тысячелистник на склонах.

 Отправлено: 05.11.11 22:21. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Баланс "газа" и "тормоза" -это главное что я желаю! Высокий уровень активности и при этом при этом способность мгновенно переключится в спокойное состояние, сохраняя при этом боевую готовность к активности. Это то, что не хватает практически всем доберманам и по-этому дрессировка доберманов перешла в ранг искусства и и особого мастерства. Дрессировщик вынужден постоянно искусственно уравновешивать "газ" и "тормоз" собаки. Именно из-за этого дисбаланса многие дрессировщики не справляются с доберманами. Из этого плавно и настойчиво вытекает излишняя нервозность доберманов в работе во всех трёх разделах ИПО. Далее, психическая выносливость, а за ней прицепом физическая, обе опять же вытекают из того же дисбаланса. Нет баланса, собака мечется, её внутренний мир мечется и собака соответственно быстро устает. Внешне она сохраняет желание работать, но уже не способна претворить это желание в хорошую работу. Не путать понятие "психическая выносливость" с понятием "крепкая психика"

Спасибо большое за развернутый ответ.
То есть по сути мы возвращаемся к типам ВНД?

 Отправлено: 05.11.11 22:32. Заголовок: Марина пишет: Тепер..

Марина пишет:

цитата:

Теперь и это не поможет

Почему не поможет, все дело в цене

 Отправлено: 05.11.11 22:36. Заголовок: Arjanna пишет: А чт..

Arjanna пишет:

цитата:

А что двигало чиновниками РКФ при принятии такого решения?

Да и так понятно

 Отправлено: 05.11.11 22:45. Заголовок: Как вам вот этот пёс..

Как вам вот этот пёсик
http://www.working-dog.eu/dogs-details/941259/Lancelot-von-Warringhof
очень мне этот питомник мил

 Отправлено: 05.11.11 23:09. Заголовок: Если такое решение,к..

Если такое решение,как РКФ примет Украина, то доберманов Интеров не будет ни одного. За мою бытность я знаю только двух доберманов на Украине,которые могли б стать Интерами при таких условиях, это Геретт и Дольче Вита из Грациано, у них и САС!Вы и ИПО-3 на соревнованиях имеются

 Отправлено: 06.11.11 08:06. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Если взять экстерьер, то меня устроит средний рост и средняя крепость, средней длины шея, также средней длины конечности с хорошими углами. Не очень глубокая ,но широкая грудная клетка. Голова с объёмной мордой и крепкими челюстями, крепкие крупные зубы . И люблю я выразительные глаза, так чтоб интелект читался во взгляде. Вообщем, если где такой доберманчик повстречается, то пишите

Люба, а Вы видели в третьем номере "Мира Дрессировки" ретро-разворот с доберами?

 Отправлено: 06.11.11 09:22. Заголовок: Какие тут глобально ..

Какие тут глобально -злободневные дискуссии идут,я прямо на много страниц углубилась в чтение ,жаль только не дома и инет глючит так,что даже рыдать охота ,а мы совсем выпали из темы так как находимся в отпуске,сейчас вернулись в Иваново из Севастополя,возили мамзель на историческую родину ,ну и весь зверинец пришлось с собой брать .Стыдно сказать за десять дней кроме Парка Победы(там мы жили на первой квартире) и мыса Херсонес (там жили на второй квартире) так и не успели ничего посмотреть,ввиду того ,что Гиза у нас грызла гранит науки -собачачей .В этом ей помогали заводчики Юлиан и Татьяна,сколько все таки надо терпения и энтузиазма,что бы так работать и тренироваться и стройкой заниматься и ребенка воспитывать одновременно -снимаю шляпу,я бы так не смогла. Вообщем десять дней пролетели как один в процессе тренировок,огромное им спасибо!!! Жаль ,что там где я живу нет возможности так заниматься .

 Отправлено: 06.11.11 09:49. Заголовок: Arjanna поправьте м..

Arjanna поправьте меня, если я что-то попутала, но не совсем понимаю, ваш плач о рабочих качествах доберманов и вязка вашей суки с Мидгардом - это вклад в рабочее разведение?

Присоединюсь к мнению Наталья Бабкевич. В моем понмании рабочая собака это та, работать с которой комфортно и продуктивно. И в этом смысле ориентироваться в рабочем разведении на собак, с которыми сложно, мутно, тяжело работать - мне кажется странным. Ни?

 Отправлено: 06.11.11 10:29. Заголовок: Дамы, я так и не пон..

Дамы, я так и не поняла, чтобы получить титул Интера ,что нужно иметь? Какие выставочные титулы и какие рабочие? Подскажите, плизз...... А то у меня в голове каша.

 Отправлено: 06.11.11 11:01. Заголовок: Lena_Q А мы разве г..

Lena_Q
А мы разве говорили о том, что вязка с Мидгардом - это рабочая вязка??? Был форс - мажор, по-этому такая вязка. Следующая будет с Ernst von der Burgstätte. Думаю спортсменам и это не подойдет... И с чего Вы решили, что мы плачем?
Вклад в рабочее разведение был Quint v. Edertal (щенки все получились качественные, с хорошими инстинктами, что доберманам сейчас не хватает), но никому такие собаки не нужны. Всем надо с пониженными инстнктами, чтоб удобно было, и чтоб красивая...так это по вашему рабочая собака?
С любой собакой надо работать, вкладывать силы и время. Не так ли?
Мы когда писали посты, понимали, что никто не поймет о чем мы пишем. Так и получилось..

 Отправлено: 06.11.11 11:34. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Как по мне, то рабочая собака должна впитывать как губка всё, что вкладывает в нее хозяин...и стучаться вовсе не нужно ...ИХМО, конечно иначе обучение собаки рабочих кровей можно будет сравнивать не с вождением автомобиля, а с управлением космическим кораблем-круто, масштабно, но почти нереально для обычного землянина

Каждый выбирает ту собаку, которая ему подходит. Вам нравятся более мягкие собаки, Олегу более жесткие. У нас есть и те, и другие... Есть с чем сравнивать.

 Отправлено: 06.11.11 11:35. Заголовок: Кола Стыдно сказать ..

Кола

цитата:

Стыдно сказать за десять дней кроме Парка Победы(там мы жили на первой квартире) и мыса Херсонес (там жили на второй квартире)

А что сталось с первой?

Скрытый текст

Что ж это Вы, в Севастополе были...а пообщаться не нагрянули

 Отправлено: 06.11.11 11:37. Заголовок: Arjanna Вам нравятся..

Arjanna

цитата:

Вам нравятся более мягкие собаки, Олегу более жесткие.

Речь ведь не о моих или олеговых предпочтениях, а о желательных качествах РАБОЧИХ собак

 Отправлено: 06.11.11 11:39. Заголовок: Arjanna пишет: Вкла..

Arjanna пишет:

цитата:

Вклад в рабочее разведение был Quint v. Edertal (щенки все получились качественные, с хорошими инстинктами, что доберманам сейчас не хватает), но никому такие собаки не нужны.

Я думаю, что если бы вы с сукой, также как и Квинт, показали публично высокие результаты, то щенки разлетелись бы влёт. У меня многие спрашивали о вашем помёте, но что я могла сказать в качестве агитации... , крови да хорошие, но о матери щенков ничего толком неизвестно. Щенки были дорогие и люди хотели гарантий качества.

 Отправлено: 06.11.11 11:42. Заголовок: Nubira пишет: Люба,..

Nubira пишет:

цитата:

Люба, а Вы видели в третьем номере "Мира Дрессировки" ретро-разворот с доберами?

Нет не видела, авторским экземпляром журнала меня не осчастливили.

 Отправлено: 06.11.11 12:04. Заголовок: Arjanna пишет: А мы..

Arjanna пишет:

цитата:

А мы разве говорили о том, что вязка с Мидгардом - это рабочая вязка??? Был форс - мажор, по-этому такая вязка. Следующая будет с Ernst von der Burgstätte. Думаю спортсменам и это не подойдет... И с чего Вы решили, что мы плачем? Вклад в рабочее разведение был Quint v. Edertal (щенки все получились качественные, с хорошими инстинктами, что доберманам сейчас не хватает), но никому такие собаки не нужны. Всем надо с пониженными инстнктами, чтоб удобно было, и чтоб красивая...так это по вашему рабочая собака? С любой собакой надо работать, вкладывать силы и время. Не так ли?

ну просто вы заявились как питомник рабочих доберманов
http://varthof.borda.ru/?1-2-0-00000053-000-0-0-1313258990 и я, как вполне себе олень, ожидаю увидеть рабочих доберманов. И тут бац - Мидгард...

Выраженные инстинкты это в том числе и социальный инстинкт, который предполагает высокий уровень контакта и потребности в сотрудничестве у собаки.
С любой собакой нужно работать, да, но я думала, что с собакой рабочего разведения работать более приятно и результативно чем с шоу. Оказывается это не так?

 Отправлено: 06.11.11 12:20. Заголовок: Lena_Q пишет: С люб..

Lena_Q пишет:

цитата:

С любой собакой нужно работать, да, но я думала, что с собакой рабочего разведения работать более приятно и результативно чем с шоу. Оказывается это не так?

С рабочей собакой работать проще, если она не доминантная, но у неё хорошие инстинкты (добыча и агрессия). Мы писали про нашего кобла, он доминантный. Может так Вам понятней будет.