Отправлено: 04.05.10 21:56. Заголовок: Болталка )) (продолжение)

Всё, что хочется рассказать про питомцев и ... не только!
предыдущая часть

 Отправлено: 25.02.12 21:38. Заголовок: Lena_Q Очень страшно..

Lena_Q
Очень страшно и жалко. Соболезную. Терять собаку в расцвете сил очень тяжело.

П.С. вот ещё одна причина из-за которой не хочу держать доберманов. Найти чистые линии не возможно...

 Отправлено: 25.02.12 21:47. Заголовок: Lena_Q соболезную..о..

Lena_Q
соболезную..очень жаль..

Я когда покупала свою Лаву не очень разбиралась во всех этих наследственных болезнях. Рада была, что родители проходили тестирование. Потом уже в контракте прочитала, что заводчица гарантирует возмещение полной стоимости щенка, если вдруг собака погибнет от кардио (по результатам вскрытия конечно) Вот такая вот уверенность в собаках.

если кто помнит ссылки я размещала на огромного такого голубого добермана с маленькой хозяйкой.. У него тоже кардио с прошлого года. пока держится. но на пенсии. а в этом году у второй молодой собаки этой же хозяйки (добермана)поставили кардио...Она 2 месяца назад завела себе бордера, чтобы больше не страдать.....

 Отправлено: 25.02.12 21:49. Заголовок: NatashaLava у второй..

NatashaLava

цитата:

у второй молодой собаки этой же хозяйки поставили кардио.

тоже добер?

 Отправлено: 25.02.12 21:52. Заголовок: ага, у ней 3 добера ..

ага, у ней 3 добера и бордер теперь. Третий добер пока ещё совсем молодая собака. щенокб пока всё нормально.

 Отправлено: 25.02.12 22:02. Заголовок: Cпасибо большое за и..

Cпасибо большое за искренние слова. Банальности скажу, но да, тяжело терять молодую собаку, горько, больно, обидно(((
И жизнь Бобры и ее смерть очень поменяли мою жизнь.

 Отправлено: 25.02.12 22:11. Заголовок: Lena_Q Держитесь. Ни..

Lena_Q Держитесь. Ничего другого не остается.
Скрытый текст

Моя собака умерла от отека легких в 2.5 года. Из них 2 года получала лечение по поводу сердечной недостаточности. Жалко их. Хорошие они. Как без добермана...

 Отправлено: 25.02.12 22:35. Заголовок: Lena_Q ocenj socust..

Lena_Q ocenj socustvuju. Ja toze,ocevidno,zakrivaju pitomnik.Ljuba i Roza boljni po testu.U Ljubi uze estj kliniceskie priznaki.U Rozi poka toljko pokazanija valenti,no eto,kak pokazivaet praktika-toljkodelo vremeni. Im obeim po 5 let v etom godu budet. Dore 3.Mozno skazatj,cto poka esco nedoobsledovana.Uvi....

 Отправлено: 25.02.12 23:14. Заголовок: galina Ужас :sm51: ..

galina Ужас

 Отправлено: 25.02.12 23:19. Заголовок: Мои первые две собак..

Мои первые две собаки тоже умерли от КМП, но в 8,5 и в 7,5 лет...после этого серьезно думала о смене породы, но не смогла...взяла Таху. У обоих родителей тест отрицательный...однако и это не гарантия, вот в чём ужас

 Отправлено: 26.02.12 06:32. Заголовок: apocalyptica пишет: ..

apocalyptica пишет:

цитата:

Моя собака умерла от отека легких в 2.5 года. Из них 2 года получала лечение по поводу сердечной недостаточности. Жалко их. Хорошие они. Как без добермана...

глупость конешно скажу, но нам "повезло", собака не мучалась, до последних минут была энергична и бодра. Утром я гуляла с ней, бросала пулеры, весь день собака была в норме, как обычно, спала в кресле, строила мелкую... Вечером встретила меня, упала и умерла. При обследовании, ни рентген, ни узи не показали симптомов ДКМП, ЭКГ было не фонтан да. Но лечение назначено не было, точнее - только профилактическое, ветеринар не смог однозначно поставить диагноз ДКМП, отложили на несколько месяцев, до повторного обследования. А его не понадобилось...

Читааю ваши посты и у меня холодеет все... Судя по всему, нет даже надежды, что мне просто не повезло(( Если каждый из вас имел собаку с ДКМП и не одну, это ж получается 100% из 100 - больны? Ужасно это осознавать.

Спасибо за сочуствие.

 Отправлено: 26.02.12 09:19. Заголовок: Lena_Q пишет: глупо..

Lena_Q пишет:

цитата:

глупость конешно скажу, но нам "повезло", собака не мучалась, до последних минут была энергична и бодра

Вот я как раз хотела написать. Вам повезло - собака не страдала, умерла мгновенно, пожалев вас и не обрекая вас на принятие страшного выбора - проститься или ещё продлить мучения. Это очень тяжело, но с "собачьим" опытом понимаешь, что лучше так, чем смотреть, как собака медленно затухает.

Вообще - беда какая-то с доберами, очень жаль, что так распространилась болезнь, да ещё и скрытая.

galina , очень сочувствую, неожиданно как... Профилактику, наверное, какую-то надо вести - хотя бы боярышник давать... Не знаю даже...

 Отправлено: 26.02.12 09:28. Заголовок: galina Кошмар. Оче..

galina

Кошмар. Очень жаль. Обидно до слез.
Видимо, это начало конца породе. Кому нужны собаки, живущие не более 5 лет.

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Мои первые две собаки тоже умерли от КМП

У меня первая умерла в 10 лет и 2,5 месяца. В последние месяцы ставили ДКМП, но у нее еще был рак молочной железы. Поэтому и усыпила. Для "лечения" сердаца давала лекарства (нам врач выписывал), и ей действительно было лучше, но рак ее убил.

 Отправлено: 26.02.12 10:00. Заголовок: Pro lecenie-ego ne ..

Pro lecenie-ego ne suscestvuet.Profilaktiki toze ne suscestvuets.Oblegcitj polozenie pri projavlenii kliniki mozet enap i mocegonnoe,esli forma otecnaja.No lucse srazu usipitj. esli otekov net- omega3 i Lcarnitin na nocj.Tak ja delaju.U Ljubani kliniceskie priznaki pojavilisj pozaproslim letom.Bez podderzki dolzna bila uze ujti.No sejcas vse stabilizirovalosj i zivem bezp rojavlenij,no i bez nagruzok. U Rozi poka net nicego vnesne,vijavila na teste,tak kak sobralasj vjazatj.Vjazku,jasnoe delo ,otmenila.Sejcas tot ze rezim,cto i u Ljubi. Dumaju najti ej hozjaev drugih,ctob zila spokojno,i bila edinstvennoj sobakoj.Nadejusj,prozivet dostatocno dolgo.

 Отправлено: 26.02.12 11:58. Заголовок: Значительно продлить..

Значительно продлить жизнь собаке с КМП можно с помощью эналаприла, давать пожизненно.
Lena_Q пишет:

цитата:

это ж получается 100% из 100 - больны? Ужасно это осознавать.

100 процентов из 100 носители. Я как-то задалась целью найти кобеля чистого от КМП (хотя бы из имеющихся мне сведений) и не нашла, так ещё сколько случаев скрывают.... Бесполезная вся эта борьба и поиски.

 Отправлено: 26.02.12 13:54. Заголовок: galina пишет: Pro l..

galina пишет:

цитата:

Pro lecenie-ego ne suscestvuet.Profilaktiki toze ne suscestvuets

Это правда. Я своей первой тоже L-карнитин давала.

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

сколько случаев скрывают

да, скрывают просто жуть.
Галина, Вы ответственный заводчик, а есть такие, которым все пофиг, лишь бы денег "срубить", наврут с три короба. Сейчас чехи стараются вязать своих сук кобелями, которые уже прожили 8-9 лет, т.е. чем старше родители, тем лучше. Не знаю, может это хоть как-то "сработает". Галина, а может Вам поменять производительниц?

 Отправлено: 26.02.12 14:15. Заголовок: Галина, посмотрите в..

Галина, посмотрите вот здесь http://www.ismena.cz/html/vrhB.html (папа из Голландского питомника, Басин дед из этого питомника)

 Отправлено: 26.02.12 14:43. Заголовок: Турист Ctobi smenit..

Турист Ctobi smenitj proizvoditeljnic,nado s imejuscimisja sobakami kak to razobratsja.Usipitj ih,poka oni bez kliniceskih prtiznakov,ja ne mogu i ne hocu.A vzjatj sebe esco daze odnu sobaku - nekuda.Da i nikto nikakih garantij ne dast,a esli i dast-sovret.

 Отправлено: 26.02.12 18:19. Заголовок: Турист пишет: В пос..

Турист пишет:

цитата:

В последние месяцы ставили ДКМП, но у нее еще был рак молочной железы.

Не, это скорее всего было не ДКМП доберманов, а токсическая кардиомиопатия на фоне раковой интоксикации.

 Отправлено: 26.02.12 18:22. Заголовок: Lena_Q пишет: При о..

Lena_Q пишет:

цитата:

При обследовании, ни рентген, ни узи не показали симптомов ДКМП, ЭКГ было не фонтан да. Но лечение назначено не было, точнее - только профилактическое, ветеринар не смог однозначно поставить диагноз ДКМП, отложили на несколько месяцев, до повторного обследования. А его не понадобилось...

Эх.... При "нефонтане" ЭКГ надо было сразу назначать кардиоселективные бетта блокаторы (бисопролол) ну и Омакор вроде бы снижает внезапную кардиальную смерь. Но чего уж теперь кулаками махать.

 Отправлено: 26.02.12 18:24. Заголовок: Lena_Q пишет: глупо..

Lena_Q пишет:

цитата:

глупость конешно скажу, но нам "повезло", собака не мучалась, до последних минут была энергична и бодра.

Не глупость совершенно. Когда знаешь что собака скоро умрет, может быть даже завтра, это несколько дискомфортно морально.

 Отправлено: 26.02.12 18:39. Заголовок: apocalyptica пишет: ..

apocalyptica пишет:

цитата:

Омакор вроде бы снижает внезапную кардиальную смерь.

Омакор мы пили. две упаковки выпили. Только это ж так... витамины((
Омакор мне советовал Комолов, и наш вет тоже. Купили, пили, но я читала информацию о применении омакора - вобщем у меня осталось ощущение, что это чистая профилактика, при некоторых условиях немножко поможет. Ну вот нам- не помог.

 Отправлено: 26.02.12 18:41. Заголовок: Турист пишет: Я сво..

Турист пишет:

цитата:

Я своей первой тоже L-карнитин давала.

По моим впечатлениям L-карнитин до спины.
Его надо давать в дозировке из расчета 100 мг на 1 кг массы тела. У нас он продается в таблетках по 300 мг и капсулах по 100 мг (да, и эти капсулы у собаки не перевариваются и выходят в виде веселеньких бело-синих выключений в какашках ) , в состав так же входить витамин С. Так вот, у собак при передозировке витамина С развивается послабление стула... Я давала месяцев 5, потом меня задолбал понос и прекратила. В состоянии собаки с карнитином и без динамики не наблюдалось.
Зато убила ЖКТ.
В плане лечения сердечной недостаточности:
1. Ингибиторы АПФ - предпочитаю рамиприл с постепенным наращиванием дозы от 1.25 мг до 7 - 10 мг(прибавляем по 1.25 в две недели) 1 раз в сутки утром.
2. Кардиоселективные бетта адреноблокаторы. Это не только профилактика внезапной кардиальной смерти от летальной аритмии, они используются именно для торможения прогрессирования дилатации сердца именно при ДКМП. Я давала бисопролол, американцы рекомендуют карведилол. При наличии застойной сердечной недостаточности дозу очень аккуратно титруют.
3. Мочегонные - спиронолактон, торасемид.
5. При наличии застойной сердечной недостаточности и /или фибрилляции предсердий - дигоксин.
6. Омакор 1000 - омега-3 тоже профилактика внезапной кардиальной смерти.

 Отправлено: 26.02.12 18:43. Заголовок: Lena_Q пишет: Омако..

Lena_Q пишет:

цитата:

Омакор мы пили. две упаковки выпили. Только это ж так... витамины((

Ну, омакор это плюс к В-блокаторам а не вместо.

 Отправлено: 26.02.12 18:54. Заголовок: apocalyptica пишет: ..

apocalyptica пишет:

цитата:

Не глупость совершенно. Когда знаешь что собака скоро умрет, может быть даже завтра, это несколько дискомфортно морально.

я имела в виду что глупость - рассуждать о смерти с точки зрения везения. Трудно смерть в любом виде назвать везением. Про морально - ну...не буду врать, некоторые соображения и анализ родословной заставили меня нервничать на тему ДКМП последние пару лет. И да, мысль о том, что собака вот сейчас лежит и ты ей пузо чешешь, и может быть это -последний раз, не добавляли оптимизма. И при всей теоретичской подкованности, читая описания и симптоматику, я всеж считала что она - будет, симптоматика эта. Снижение выносливости, усталость, одышка, ну хоть что-то...но у нас то не было ничего. ничего кроме первого обморока и смерти через 70 дней после него.

 Отправлено: 26.02.12 18:59. Заголовок: apocalyptica пишет: ..

apocalyptica пишет:

цитата:

При "нефонтане" ЭКГ

на стандартном отрезке ЭКГ не показало криминала. Вообще. Вет сделал несколько метров ленты, порядка 6, прежде чем были зафиксированы экстрасистолы. Если бы он ограничился стандартной процедурой, то и ЭКГ было бы в норме. По результатам ЭКГ вет сказал, что наличествует аритмия, но в количестве и качестве свойственном любому живому существу с сердцем в пределах нормы.

 Отправлено: 26.02.12 19:19. Заголовок: Понятно. У моей был..

Понятно.
У моей была экстрасистолия, скорее всего желудочковая, иногда даже в виде бигеминии, что совсем уж не айс. И ни одно кардиограмма это поганство не регистрировала. Вот сидим мы с нашим вет-кардиологом, держимся за пульс - есть аритмия, прицепили электроды - нет аритмии.
Но там на ЭКГ было явное увеличение левых отделов, на R-грамме грудной клетки тоже и на ЭХО-КС дилатация полости левого желудочка, истончение стенки левого желудочка, снижение фракции выброса и относительная недостаточность аортального клапана.
Вообще, на мой взгляд при малейшем подозрении и без него надо делать кровь на КФК-МБ фракцию. Она может отреагировать раньше ЭХО и Рентгена.

 Отправлено: 26.02.12 19:46. Заголовок: apocalyptica надеюс..

apocalyptica надеюсь, кому то помогут ваши советы. От себя могу сказать что вот уже месяц я только и делаю что занимаюсь самоедством - что можно было бы сделать, если бы... что нужно было так поступить, туда то сьездить, там настоять, тут поупрямится... что будь я опытнее или компетентнее в этих вопросах, то может все было бы по другому. Но я просто владелица добермана. Хорошая владелица. Бывшая.

Кстати, я списалась с Лабоклином и они прислали набор для забора проб даже в мою тьмутаракань. Но опоздали. Так что гентест возможно делать в любом месте россии, отсылая затем в Лабоклин.

 Отправлено: 26.02.12 19:49. Заголовок: apocalyptica пишет: ..

apocalyptica пишет:

цитата:

это скорее всего было не ДКМП доберманов, а токсическая кардиомиопатия на фоне раковой интоксикации.

Наверное, я тогда удивлена была, в марте 2006 года она еще на фигуранта бегала, да еще как бегала, в конце апреля ей плохо стало, а в начале июля мы ее усыпили. Так быстро все случилось....

 Отправлено: 26.02.12 19:56. Заголовок: Lena_Q пишет: вот у..

Lena_Q пишет:

цитата:

вот уже месяц я только и делаю что занимаюсь самоедством

Не нужно это делать, только себе хуже.

 Отправлено: 26.02.12 20:08. Заголовок: Lena_Q пишет: От се..

Lena_Q пишет:

цитата:

От себя могу сказать что вот уже месяц я только и делаю что занимаюсь самоедством - что можно было бы сделать,

Не надо себя мучить. (легко сказать, я понимаю).
Но все же в случае с ДКМП доберманов вы ничего не могли сделать. Абсолютно ничего.
У вашей собаки была самая злокачественная форма - аритмогенная кардиомиопатия.
При ДКМП с застойной сердечной недостаточностью можно еще побороться за продолжительность жизни. И то больше 2х лет с момента постановки диагноза не дают.
Когда поднимают этот вопрос на форумах я пишу именно на всякий случай, чтоб другие хозяева собак знали о чем спросить ветеринара.