Отправлено: 05.05.10 04:46. Заголовок: Поисково-спасательная служба (продолжение)

Расскажите, как учатся ваши собаки благородной спасательной службе!

 Отправлено: 09.03.12 19:33. Заголовок: Кстати на видео тигр..

Кстати на видео тигровый пес достаточно осторожно и вдумчиво перемещается, без перевозбуждения.

 Отправлено: 09.03.12 19:36. Заголовок: Lynx Не думаю, что е..

Lynx

цитата:

Не думаю, что есть смысл делать снаряды очень высоко от земли

Я тоже так думаю Всегда исхожу из того, стала бы я посылать собаку на препятствие в РЕАЛЕ...если нет, то и на тренировке его не надо

 Отправлено: 09.03.12 20:34. Заголовок: Спасибо за видюху, н..

Спасибо за видюху, нам о таких снарядах только мечтать!...

 Отправлено: 09.03.12 20:38. Заголовок: lynx пишет И так уже..

lynx пишет
И так уже две собаки покалечились на завале.

мне просто интересно, когда такое происходит на испытаниях, кто за это отвечает, В смысле , берётся ли какая либо подписка с участников, что организаторы мероприятия не ответственны за возможные травмы собак? или я просто о ерунде пишу? сами хозяева потом лечат и тд.

 Отправлено: 09.03.12 20:52. Заголовок: NatashaLava пишет: ..

NatashaLava пишет:

цитата:

когда такое происходит на испытаниях, кто за это отвечает

Я наверняка не знаю, но думаю, что никто. То есть, хозяин, выходя на старт допускает возможность травмы.
Хотя, травма-травме розь...одно дело, если причина в неловкости собаки, а другое, если части препятствий были плохо закреплены или что-то подобное...

 Отправлено: 09.03.12 21:26. Заголовок: вот такую статью наш..

вот такую статью нашел интересную про снаряжение для собак которое используют при походах в горы

 Отправлено: 10.03.12 04:51. Заголовок: http://s.qip.ru/301r..

 Отправлено: 10.03.12 10:26. Заголовок: Наталья Бабкевич, ну..

Наталья Бабкевич, ну, аттестоваться - это было бы наилучшим результатом. Моя семья отпускает меня скрепя сердцем и зубами - но твердо веря, что Муха по-любому сдастся и типа меня отпускают не зря...

 Отправлено: 10.03.12 20:21. Заголовок: Ау! Харьковчане! Что..

Ау! Харьковчане! Что решили со следом и взносами?

 Отправлено: 10.03.12 22:00. Заголовок: След - предварительн..

След - предварительно да. Отправили доп. заявку в КСУ, ждем утверждения.
Взносы еще не знаем - самим очень хочется уже хоть как-то спланировать ...

 Отправлено: 10.03.12 22:34. Заголовок: Сонечка моя/наша htt..

Сонечка моя/наша
http://www.youtube.com/watch?v=clX3DyCGY0s
http://www.youtube.com/watch?v=Z5kQqr6bQaM
http://www.youtube.com/watch?v=98f5r0vRHqM
http://www.youtube.com/watch?v=BboW3ULOTqY

зачем мне вторая собака-щенок, если у меня есть ТАКАЯ Соня!

 Отправлено: 11.03.12 09:24. Заголовок: AllaOs А лает-то как..

AllaOs А лает-то как! С подрыкиванием...и не подумаешь, что лабр
понравился момент со щитом в коридоре...хорошее поведение

P.S. Это не те руины, где нам предстоит экзаменоваться?

 Отправлено: 11.03.12 09:32. Заголовок: не, не те руины а ла..

не, не те руины
а лай у нее да, суперский. самый грозный у нас в команде. и не скажешь, что сука. но лает грозно, а сама - добрячка добрячкой
и поведение на закладках как раз правильное - почти никакого внимания на присутствующих.
правда есть у этой лабры один глюк - ей мешают праздно-шатающиеся по завалу. ходит она за ними периодически, когда в свободном поиске

 Отправлено: 11.03.12 09:44. Заголовок: а Бибика...эх ей бы ..

а Бибика...эх ей бы обозначение в лесу сделать, так как она двигается по лесу, я еще не видела таких собак!
размашистая рысь, никакого галопа, поиск пяти человек без следа усталости. прихватывание запаха метров за 150 в лесу.
эх наше обозначение...
вчера Би работала с брингзелем. почти, уже почти зачетная работа. но к 23 марта вряд ли успели мы. теперь думаю - заявлять ли ее на лес или нет.

 Отправлено: 11.03.12 18:24. Заголовок: AllaOs поиск пяти че..

AllaOs

цитата:

поиск пяти человек без следа усталости. прихватывание запаха метров за 150 в лесу. эх наше обозначение...

Зато с ТАКОЙ Бибикой на реальный поиск можно и с кривым обозначением

 Отправлено: 12.03.12 21:34. Заголовок: извиняюсь если не в ..

извиняюсь если не в ту тему видео, но про спасателей

 Отправлено: 12.03.12 21:57. Заголовок: maugli Интересно! На..

maugli Интересно! Надо будет посмотреть на досуге...длинные передачки-то
Спасибо за видео!

 Отправлено: 12.03.12 22:07. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Спасибо за видео!

Не зачто, по возможности потом еще добавлю.

 Отправлено: 13.03.12 14:24. Заголовок: вот еще видео из цик..

вот еще видео из цикла передач "работа для собак" Петро - специалист по черезвычайным ситуациям

 Отправлено: 13.03.12 18:28. Заголовок: maugli Спасибо! посм..

maugli Спасибо! посмотрела
Интересное видео, если есть ещё-выкладывайте

 Отправлено: 13.03.12 18:35. Заголовок: Наталья Бабкевич пр..

Наталья Бабкевич
просто передача про работу собаки на пожаре (точнее пожарище) есть интересный момент - собака по проводам ходит в тапочках


вот здесь подборка у меня есть

 Отправлено: 13.03.12 19:16. Заголовок: maugli Крайнее видео..

maugli Крайнее видео пока не грузиться...
Может позже раздуплится

 Отправлено: 13.03.12 20:29. Заголовок: Аббичка на лесном по..

Аббичка на лесном поиске

сообщаю по рации о готовности к поиску


ищет


возвращается с брингзелем


возвращаемся с пострадавшим


больше фото на: http://www.flickr.com/photos/orhi/

 Отправлено: 13.03.12 20:36. Заголовок: AllaOs хорошА Бибика..

AllaOs хорошА Бибика

 Отправлено: 13.03.12 20:46. Заголовок: еще хотела сделать ф..

еще хотела сделать фото как она к человеку подводит..но удачных нету. сука счас в течке, подхвостье такое некрасивое ))))

 Отправлено: 13.03.12 21:43. Заголовок: AllaOs Абби теперь ..

AllaOs
Абби теперь брингзельная, здорово, в нашем полку прибыло А техно как работает?

У меня вопрос: кто как готовит собак перед аттестацией? Работаете полную дистанцию в лесу или делаете небольшие пуски? Кормите на каждом статисте или чередуете один поиск кормежка от двух статистов, на следующий раз только от второго статиста?

 Отправлено: 13.03.12 21:56. Заголовок: техно Абби не работа..

техно Абби не работает. если оставим ее брингзельной, то техно работать вообще не будет. будет только по лесу.

перед аттестацией вообще-то мы отрабатываем то, что у собак не супер
например Соню я сейчас мучаю управлением на завале и нижними закладками, у некоторых делаем упор на локализацию запаха, у других работаем с темными комнатами или с обозначением. в общем все индивидуально.
Раньше перед аттестацией по лесу я с Би делала упор на высылы и плотный челнок, так как это судьям надо было увидеть и нельзя было возвращаться обратно по территории. сейчас это не так актуально с новыми правилами.
С Аббкой я не уверена, что мы готовы на поиск в лесу с брингзелем, поэтому работаю просто в обычном режиме.

 Отправлено: 13.03.12 21:58. Заголовок: Маришка пишет: кто ..

Маришка пишет:

цитата:

кто как готовит собак перед аттестацией?

Я, к сожалению, по поиску никак не готовлю...но если бы была возможность, работала бы полную, а может и сверх того, дистанцию...и поощрение делала бы по принципу случайных чисел

 Отправлено: 13.03.12 22:33. Заголовок: AllaOs Наталья Бабке..

AllaOs Наталья Бабкевич
Понятно, спасибо

 Отправлено: 13.03.12 22:42. Заголовок: maugli собака по про..

maugli

цитата:

собака по проводам ходит в тапочках

Я себе представила картину, что провода...это типа поврежденная в доме проводка и собака ходит в диэлектрической обуви
А тут реально по проводам! Как троллейбус, только сверху

P.S.Повезло Тахе, что у нас такого аттракциона нет...иначе, точно бы попробовали

 Отправлено: 14.03.12 06:50. Заголовок: Сейчас идут учебно-т..

Сейчас идут учебно-тренировочные сборы ПССников в поселке Новый, это под Челнами, мы тож приезжаем потусить и на тренировки. Шкода показывает хорошие задатки, она бесстрашна, слегка безмозгла)) азартна, с ней легко и результативно работать в силу наличия у нее никогда не пропадающего аппетита.

Она уже хорошо и азартно обозначает человека, уверенно уходит от меня на большие расстояния не оглядываясь и не ожидая поддержки, быстро и хорошо переключается на разных статистов, вобщем Шкоду все хвалят.

Шкоде такие поездки-тренировки страшно нравяся - десятки людей тискают ее и общаются, каждый угощает ее вкусняшкой, ко всем абсалютно людям в лагере можно лезть и ласкаться, и никто не откажет Шкоде в кусочке лакомства)). Можно бегать и гавкать так далеко и так громко, как этого хочется Шкоде и все опять таки довольны и хвалят ее и угощают)) Вобщем Шкода за пару часов тусни думает что попала в рай))) убегивается и устает, потому сразу и без воплей засыпает в мягкой клетке, и спит под шум, лай и говор, живущего своей жизнью лагеря ПССников.

Шкода скрывает свой шкодный нрав под усипусечной внешностью)) и народ ведется)))))))))))))) Завтра ей 4 месяца, она уже конешно не так мила, как была, потихоньку становится нескладешкой, но на голубые глазки и розовый нос народ клюет по прежнему))

Кстати, условия в которых идет аттестация и тренировки по-моему за гранью - снег, штормовой ветер, метель, температура скачет от -20 до -5, вобщем - ужас-ужас. Снега нападало за прошлую неделю больше чем за всю зиму. Так что собаки, котрые получат таки аттестацию - просто суперпсы... Судья - Умблия.

Вчера, в связи с чрезвычайными погодными условиями закрыта трасса Челны-Казань и МЧС просит воздержаться от поездок за город. А аттестация шла и идет))) и в лесу и на техно)) Сегодня стало вроде чуть получше, хотя переметает все мгновенно и как собаки умудряются работать носом в таких условиях я даж предположить не могу))

Фоток у меня пока нет. Если честно - обьектив лепит снегом за доли секунды. Сегодня едем на техногенный завал, может там хоть умудрюсь сделать фоточки.

 Отправлено: 14.03.12 22:35. Заголовок: Lena_Q Здорово то ка..

Lena_Q Здорово то как!
Самоотверженные люди! А участники аттестации хоть не в палатках живут?

 Отправлено: 15.03.12 05:44. Заголовок: нет, не в палатках. ..

нет, не в палатках. В помещении спортзала бывшей военной части. вобщем-то весьма и весьма скученно, на двухярусных кроватях)) Но там тепло, это точно)) собаки в том же помещении, в клетках, так что минимальный комфорт и удобства есть и у людей и у собак. Там даж баня есть))

Погода нереальная просто... у нас была вполне себе среднестатистическая зима, без эксцессов, но март перекрыл все нормы по погодным аномалиям((((. Самое неприятное - метели, настоящие такие метели, дороги становятся непроезжими почти мгновенно, тонны снега переметаются за доли секунды, если бы не сборы - нормальные люди в такую погоду дому сидят, чай пьют))

Вчера Шкоде спасатели придумали новое имя и настаивают, что Шкода уже переросла свое имя, и надо менять на Контру

Шкода работает))






Шкода тусуется




Два рыжих)) спасатель по масти идентичен Шкоде))

 Отправлено: 15.03.12 11:33. Заголовок: Lena_Q пишет: спаса..

Lena_Q пишет:

цитата:

спасатели придумали новое имя и настаивают, что Шкода уже переросла свое имя, и надо менять на Контру

То есть уже и они раскусили гнусный рыжий характер?

 Отправлено: 15.03.12 12:56. Заголовок: В общем, определилис..

В общем, определились с ценой участия в испытаниях...
200 грн. с собаки независимо от количества этапов. Если у одного владельца сдают две собаки - вторая собака 150 грн. (ну и, если кому-то из сдавших нужен будет сертификат КСУ - то он оплачивается отдельно уже после сдачи - 100 грн.)

 Отправлено: 15.03.12 13:16. Заголовок: Для упрощения обрабо..

Для упрощения обработки данных, просьба заранее выслать заявки на мыло
doberkisa@mail.ru и дублировать на seraphim82@list.ru

Текст заявки:
кличка собаки, порода, дата рождения, номер родословной (если есть) владелец, место проживания
этапы, на которых выступаете
Ну и копию родословной - тоже если есть.

 Отправлено: 15.03.12 17:45. Заголовок: doberkisa пишет: ес..

doberkisa пишет:

цитата:

если кому-то из сдавших нужен будет сертификат КСУ

А КСУ уже выдает такой сертификат? Раньше с этим были проблемы: как сказали в ГУ КСУ - нет разработанного и утвержденного образца бланка.

 Отправлено: 15.03.12 18:26. Заголовок: Lynx пишет: А КСУ у..

Lynx пишет:

цитата:

А КСУ уже выдает такой сертификат? Раньше с этим были проблемы: как сказали в ГУ КСУ - нет разработанного и утвержденного образца бланка.

Ну не знаю - нам в клубе пообещали... Попросим их уточнить этот вопрос.

 Отправлено: 15.03.12 19:31. Заголовок: одно мне не нравится..

одно мне не нравится.
прошел слух, что это мероприятие будет возведено в ранг соревнований. как блин надоела эта вечна погоня за кубками и медальками! неужели нельзя было делать просто - сдал-несдал. (((

 Отправлено: 15.03.12 20:20. Заголовок: Ранга соревнований н..

Ранга соревнований нам никто не даст - КСУ утвердило проведение испытаний. А кубки и медальки... лично мне нравятся...

 Отправлено: 15.03.12 21:02. Заголовок: А кубки и медальки....

цитата:

А кубки и медальки... лично мне нравятся...

кубки и медальки всем? или 1-2-3 место? если есть распределение по местам, то значит уже соревнования
пусть даже и не от КСУ.
а вы когда-нибудь участвовали в аттестационых мероприятиях (пусть не ПСС, но лучше все таки ПСС), где нет распределения по местам и торжественных построений?
вот поучаствуете и поймете разницу. хотя, если вам нравятся медальки и кубки...то вам наверное не понравится просто дружественная ненапряжная обстановка, где все рады успехам друг друга и искренне поддерживают или горюют за любого участника мероприятия ?
, а не произносят мантры, "лишь бы чужая собака/ участник из чужой команды не набрали больше баллов чем моя, и не заняли мое первое место".

 Отправлено: 15.03.12 22:13. Заголовок: Марина скорее всего ..

Марина скорее всего не сможет поехать, точнее буду знать в воскресенье. Свою заявку отправила.
Кто знает, можно ездить с собакой в экспрессах или уже нельзя по новым правилам (на случай если я буду ехать одна)? И есть ли еще одно место, к кому бы можно было приткнуться, мы с Ярой много места не займем:)

 Отправлено: 15.03.12 23:04. Заголовок: doberkisa Спасибо за..

doberkisa Спасибо за новости...но подумаю об этом завтра
К тому же с проводниками еще ничего не договорено...не факт, что вообще срастется...
В любом случае, отпишусь...

 Отправлено: 16.03.12 08:48. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

То есть уже и они раскусили гнусный рыжий характер?

ага)) быстро причем))

Сборы да, более комфортное по атмосфере мероприятие. Я, конешно все понимаю, что зависит от человеков и тд и тп, но реально на сборах тот же самый народ проще и милее)))

 Отправлено: 16.03.12 14:44. Заголовок: AllaOs пишет: кубки..

AllaOs пишет:

цитата:

кубки и медальки всем? или 1-2-3 место? если есть распределение по местам, то значит уже соревнования пусть даже и не от КСУ. а вы когда-нибудь участвовали в аттестационых мероприятиях (пусть не ПСС, но лучше все таки ПСС), где нет распределения по местам и торжественных построений? вот поучаствуете и поймете разницу. хотя, если вам нравятся медальки и кубки...то вам наверное не понравится просто дружественная ненапряжная обстановка, где все рады успехам друг друга и искренне поддерживают или горюют за любого участника мероприятия ? , а не произносят мантры, "лишь бы чужая собака/ участник из чужой команды не набрали больше баллов чем моя, и не заняли мое первое место".

Да, медальки всем. И я совершенно не понимаю, чем наличие/отсутствие кубков помешает лично мне или кому бы то ни было искренне порадоваться за успех хорошо подготовленной собаки, будь она из нашей команды или не из нашей или вообще из другого города. И обижаться по поводу того, что заняли не первое место нужно только на себя - что-то недоделали, недоготовили, значит, нужно заниматься дальше и стремиться к лучшему. Вроде ж бы не на выставку собираемся покрасоваться и потом возмущаться, что "вот такая собака у меня красивая, а ее обошел какой-то уродец".

 Отправлено: 16.03.12 14:57. Заголовок: doberkisa вы меня н..

doberkisa

вы меня не понимаете. может поймете лет так через пять.
п.с. я достаточно постояла со своими собаками на пъедесталах по ПСС или другим видам спорта, если что.
и я знаю что такое когда есть распределение по местам, а когда нет. даже в этой теме есть такие слова, и не только в моих постах

данное мероприятие устраивает дергачевское ТО и КГ Авангард. как они все сделают. так и будет. но мы имеем право иметь свое мнение о том, как бы мы хотели видеть испытания.
я бы хотела видеть испытания испытаниями, а тестирования тестированиями. а не соревнованиями.

 Отправлено: 16.03.12 15:07. Заголовок: AllaOs пишет: где в..

AllaOs пишет:

цитата:

где все рады успехам друг друга и искренне поддерживают или горюют за любого участника мероприятия ?

\
Уверенна, это зависит не от ранга мероприятия, а от людей, на него собравшихся.

 Отправлено: 16.03.12 15:17. Заголовок: Lynx пишет: Уверенн..

AllaOs

цитата:

я достаточно постояла со своими собаками на пъедесталах по ПСС или другим видам спорта, если что

Я в курсе

Lynx пишет:

цитата:

Уверенна, это зависит не от ранга мероприятия, а от людей, на него собравшихся

Согласна на все 100%

 Отправлено: 16.03.12 15:21. Заголовок: Lena_Q пишет: Сборы..

Lena_Q пишет:

цитата:

Сборы да, более комфортное по атмосфере мероприятие. Я, конешно все понимаю, что зависит от человеков и тд и тп, но реально на сборах тот же самый народ проще и милее)))

вот подтверждение моим словам. атмосфера соревнования - это совсем другая атмосфера, атмосфера соперничества и конкуренции. а это влияет на людей.
повторюсь. я говорю из собственного опыта, побывав с ОДНИМИ И ТЕМИ же людьми как на соревнованиях. так и на испытаниях без распределения мест (или тренировочных лагерях). когда все расслаблены, дружны, и не косятся друг на друга и не подсчитывают баллы по вечерам. однако есть люди, которым этого не понять. некоторым постоянно надо с кем нибудь соревноваться, выяснять, кто лучший, а кто не очень, ну и т.д.
а однажды я спросила очень известного в Украине тренера и спортсмена. зачем на испытаниях по ОКД (или то было БХ или еще что) распределение мест. на что мне был ответ: соревновательная атмосфера подталкивает человека к тому, чтобы хотеть стать еще лучше и чтобы он прилагал все больше и больше усилий к этому.
а лично я этого не люблю. мне важнее не первые места, не быть лучше всех. а получить доступ к работе, то есть получить нужную мне квалификацию для доступа к работе.
а атмосфера соревнования всегда, повторюсь всегда, более нервная, чем тогда, когда нет распределения мест.

 Отправлено: 16.03.12 15:29. Заголовок: весной прошлого года..

весной прошлого года мы были на сдаче ИРО в мариуполе, которое устраивал Костя Бинковский (УФСС). так вот. ТАКОГО по духу дружелюбия и сопереживания и взаимопомощи мероприятия в украине не было никогда. и это отметили все. а народ ПССный в украине всегда один и тот же уже в течение 10 лет. и мне хотелось именно такого и в харькове. очень хотелось.

 Отправлено: 16.03.12 15:30. Заголовок: AllaOs пишет: повто..

AllaOs пишет:

цитата:

повторюсь. я говорю из собственного опыта, побывав с ОДНИМИ И ТЕМИ же людьми как на соревнованиях. так и на испытаниях без распределения мест (или тренировочных лагерях). когда все расслаблены, дружны, и не косятся друг на друга и не подсчитывают баллы по вечерам. однако есть люди, которым этого не понять. некоторым постоянно надо с кем нибудь соревноваться, выяснять, кто лучший, а кто не очень, ну и т.д. а однажды я спросила очень известного в Украине тренера и спортсмена. зачем на испытаниях по ОКД (или то было БХ или еще что) распределение мест. на что мне был ответ: соревновательная атмосфера подталкивает человека к тому, чтобы хотеть стать еще лучше и чтобы он прилагал все больше и больше усилий к этому.

У нас, к сожалению, не тренировочный лагерь (а хотелось бы), а всего лишь испытания, на которых действительно самым важным будет "сдал - не сдал". Так почему же не отметить тех, кто сдал лучше?
Допуск к работе - хорошо. Но мне кажется, что собака, сдавшая испытания с хорошим результатом имеет больше шансов на результат в реале, чем собака, которая еле-еле дотянула до проходного балла. Может, я и неправа, но это мое мнение.

 Отправлено: 16.03.12 15:34. Заголовок: ну вот как можно сла..

ну вот как можно сдать "лучше"? как можно сдать класс А или Б лучше или хуже? можно сдать. можно не сдать. вот не понимаю.
почему в европе сдачи такие только сдал-не сдал? а нам обязательно надо соревнования и пьедесталы? это отзвуки прошлых соц-соревнований?

цитата:

Допуск к работе - хорошо. Но мне кажется, что собака, сдавшая испытания с хорошим результатом имеет больше шансов на результат в реале, чем собака, которая еле-еле дотянула до проходного балла.

не факт. совсем не факт. например мы ,харьковчане, будем совсем в другой ситуации по сравнению с приезжими. это наша территория и наши завалы, наши стадионы и наши препятствия. и ясно дело приезжая собака может отработать хуже моей не по причине худшей подготовке. а по причине поездка/чужая территория-/плохая ночевка и пр. не согласна?

 Отправлено: 16.03.12 15:36. Заголовок: сорри если пишу непо..

сорри если пишу непонятно.

 Отправлено: 16.03.12 15:52. Заголовок: ктстати. спасибо орг..

ктстати. спасибо организаторам за скидку на вторую собаку. сэкономлю 50 грн на бензин ))

 Отправлено: 16.03.12 15:54. Заголовок: AllaOs пишет: не фа..

AllaOs пишет:

цитата:

не факт. совсем не факт. например мы ,харьковчане, будем совсем в другой ситуации по сравнению с приезжими. это наша территория и наши завалы, наши стадионы и наши препятствия. и ясно дело приезжая собака может отработать хуже моей не по причине худшей подготовке. а по причине поездка/чужая территория-/плохая ночевка и пр. не согласна?

Завал - да. Согласна... Но даже своя территория с нашими же препятствиями не дает гарантии, что не очень подготовленная собака сдаст...

 Отправлено: 16.03.12 16:04. Заголовок: doberkisa пишет: Н..

doberkisa пишет:

цитата:

Но даже наши территория с нашими же препятствиями не дает гарантии, что не очень подготовленная собака сдаст...

даже не спорю. когда моя собака не сдает на чужой территории. а "ихняя" - сдает. то я никогда не говорю, что дело в территории. я говорю, что моя собака недостаточно подготовлена и будет мне наука.

 Отправлено: 16.03.12 19:02. Заголовок: doberkisa пишет: о ..

doberkisa пишет:

цитата:

о мне кажется, что собака, сдавшая испытания с хорошим результатом имеет больше шансов на результат в реале, чем собака, которая еле-еле дотянула до проходного балла.

вы меня извините, опыт у меня в ПСС крохотный, но это - чушь. Как и в любых стартах, в стартах ПСС роль случайности, хотите вы этого или нет, велика. А пожалуй и громадна. Вот сборы в НОвом. Территория одна. 4 вроде перезакладки. время от первого до последнего - 6 часов. Первые идут по, хоть и топтанному предварительно снегу, но вобщем в стерильных, с точки зрения запахов условиях, при солнышке и по небольшому постоянному ветру. Средняя часть аттестуется по метели. Конкретной такой метели, при постоянно меняющемся ветре и затоптанной и залежанной территории. Последние идут еще и в темноте. Темнота в боровом зимнем лесу средней полосы России - это ТЕМНОТА... кромешная и дезориентирующая. Могу ли я, только на основании проходного балла оценить качество собак? - не могу и не буду. Заметьте, я не среди аттестующихся, я - зритель, потому сохраняю беспристрастность.

Я собстно не имею собственного четкого мнения что лучше для роста - сори или сборы. Но то, что атмосфера различна и уровень претензий разный, и нервы и эмоциональный фон другой - это для меня очевидно.

 Отправлено: 16.03.12 19:09. Заголовок: для спортивного рост..

для спортивного роста -соревнования. а для спокойной и продуктивной работы, для дружественной атмосферы среди коллег, чтобы все себя чувствовали друзьями. а не конкурентам и - мероприятия без соревновательного духа.
делаем одно дело, можем встретиться в реале - а нас волей-неволей делают конкурентами. потом это отношение меж людьми сохраняется и в бытовой обстановке.
нас когда-то даже врагами называли, а все от того - что мы в другой команде, якобы конкурирующей. только вот непонятно, в чем конкуренция. поэтому мне и хочется побольше меропритятий (и даже испытаний и тестирований) без соревновательной подоплеки. чтобы сдружить нас и сплотить.

 Отправлено: 16.03.12 19:10. Заголовок: Lena_Q пишет: вы ме..

Lena_Q пишет:

цитата:

вы меня извините, опыт у меня в ПСС крохотный, но это - чушь.

у меня опыт побольше, но мнение такое же. ну..чушь бы я так не назвала, просто заблуждение

 Отправлено: 16.03.12 19:14. Заголовок: Ок, погорячилась про..

Ок, погорячилась про чушь. Но вобщем и целом смысл все тот же. ПСС - это как жизнь. Нет одинаковых условий. Победа редко бывает результатом случайности, это да. Но проигрыш - запросто. Просто так случилось. сделать выводы, учесть ошибки и топать дальше.

 Отправлено: 16.03.12 19:24. Заголовок: Lena_Q пишет: Побед..

Lena_Q пишет:

цитата:

Победа редко бывает результатом случайности, это да. Но проигрыш - запросто. Просто так случилось. сделать выводы, учесть ошибки и топать дальше.

я согласна. но понимаешь. мне просто так не хочется, чтобы были проигравшие и победившие. меня эта атмосфера напрягает. можно сказать: не хочешь - не участвуй . так и делала бы. но нет мероприятий по сдаче на норматив другого типа. было только одно.
наверное это профессиональное преподавательское. не считаю правильным сравнивать учеников меж друг другом (что оценки школьные и делают), а считаю правильным сравнивать достижения человека с его же самыми в прошлом.
вот по своим собакам могу сказать - Аббка ухудшила показатели свои по сравнению со своим прошлым годом. Соня -улучшила. но это не значит, что Соня лучшая из всех, а Аббка - худшая из всех.

 Отправлено: 16.03.12 20:07. Заголовок: Одни мои знакомые сп..

Одни мои знакомые спасы подсчитали у себя в регионе некую статистику...
В итоге, больше всего результативных ПСР выпало на собаку, которая еле-еле аттестовалась один раз...
А собаки-призеры соревнований почти по нулям
Ведь как бывает...собака не сдает аттестацию, потому как не добрала по послушке или ушла с обозначения к хозяину, или испугалась выстрела...или (как в случае с собакой из статистики) не давала носить себя посторонним...а в реале это всё ушло на второй план, а результат на лицо
Бывает и так...
И еще, в Павлограде от судьи-немца слышала историю, что он после аттестации к РАБОТЕ РЕКОМЕНДУЕТ не только получивших зачет собак, но и тех, что работали хорошо, просто удача была не на их стороне.

Это так, просто информация к размышлению...а не оправдание не сдавших собак

И,да, соревновательный психоз меня тоже напрягает

 Отправлено: 16.03.12 20:17. Заголовок: AllaOs пишет: ну во..

AllaOs пишет:

цитата:

ну вот как можно сдать "лучше"? как можно сдать класс А или Б лучше или хуже?

Можно сдать с собакой уверенно и стабильно работающей, а можно... натянуть за уши сдачу собаке еле-еле кого-то нашедшей и еле-еле обозначившей. При этом баллы могут совсем не отражать стабильность работы собаки.
AllaOs пишет:

цитата:

приезжая собака может отработать хуже моей не по причине худшей подготовке. а по причине поездка/чужая территория-/плохая ночевка и пр. не согласна?

На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории".

 Отправлено: 16.03.12 20:25. Заголовок: Lynx пишет: На соб..

Lynx пишет:

цитата:

На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории".

это влияет на всех собак. а приедем мы на реал ВСЕ на чужую территорию, а не как на сдаче - одни на своем обкатанном поле и завале-лесе, где все нычки знают и высыл вперед сто раз работали, а другие - на чужом. и я говорю про соревнования, что две одинаково подготовленные собаки выступят по-разному в зависимости кто на своем поле, а кто не на своем. не путайте и не сравнивайте реальную ситуацию и соревнования.

Lynx - вы занимаетесь ПСС?

 Отправлено: 16.03.12 20:27. Заголовок: Lynx пишет: Можно с..

Lynx пишет:

цитата:

Можно сдать с собакой уверенно и стабильно работающей, а можно... натянуть за уши сдачу собаке еле-еле кого-то нашедшей и еле-еле обозначившей. При этом баллы могут совсем не отражать стабильность работы собаки.

при этом одного участника судья может засудить, а другому баллы "по знакомству" подарить.

 Отправлено: 16.03.12 20:29. Заголовок: Lynx пишет: AllaOs ..

Lynx пишет:

цитата:

AllaOs пишет: цитата: приезжая собака может отработать хуже моей не по причине худшей подготовке. а по причине поездка/чужая территория-/плохая ночевка и пр. не согласна? На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории".

Как бы нам этого не хотелось, но собаки не роботы (а они, кстати, тоже ломаются ) и работать не будут одинаково на своей родной площадке и на выезде, особенно если выезд связан с большими сложностями и не благоприятными условиями.
Но запас прочности у хорошей спасательной собаки должен быть!
Тогда, даже на чужой площадке и после тяжелого переезда и бытовых негораздов она покажет положительный результат...пусти не отличный, но зачет
И это главное!
По этому идеальным вижу проведение соревнований на нейтральной для всех участников территории, когда все собаки будут на "чужом поле"

 Отправлено: 16.03.12 20:30. Заголовок: странно. почему у Ле..

странно. почему у Лены из Челнов, у Наташи из Севастопля и у меня одинаковое мнение? (кстати Лариса Борисенко из Павлограда тоже так считает) мы ж не сговаривались. мнение - по поводу психоза соревнований и того, равны ли соревнования работе в реале.
наверное мы чего-то тоже знаем?

 Отправлено: 16.03.12 20:32. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Но запас прочности у хорошей спасательной собаки должен быть! Тогда, даже на чужой площадке и после тяжелого переезда и бытовых негораздов она покажет положительный результат...пусти не отличный, но зачет И это главное! По этому идеальным вижу проведение соревнований на нейтральной для всех участников территории, когда все собаки будут на "чужом поле"

ну согласна я. вон Ларисыны собаки - что у себя, что НЕ у себя отлично работают!
да и у меня это будет первое испытание на своей территории. до этого мы аттестации только на выезде получали.

 Отправлено: 17.03.12 08:17. Заголовок: Привет всем! О сбора..

Привет всем!
О сборах в Новом, про которые уже рассказала со своей стороны Lena_Q. Начну сначала. Доехали мы без приключений, хотя тащились долго, раза три нас останавливали контролеры и было много остановок в населенных пунктах. Так получилось, что ехали мы в одном автобусе с уфимскими кинологами-спасателями. 5 собак в одном автобусе – кому-то покажется перебором))) Под Наб.Челнами нас встретила МЧС-ная газелька и мы отправились на базу. Скажу вам честно, вид настоящей казармы привел нас в легкий шок, но через полчаса мы уже свыклись с мыслью о совместном проживании с еще как минимум 30-тью человеками и собаками. Разместились удачно в уголке, моя Муха жила в спальнике, остальные кочевали то по клеткам, то рядом с хозяевами.



Построение. Открытие.






Нащальникааа)))


Первый день мы приходили в себя, на второй потренировались немного. Кормили нас по-армейски. Уфа отличалась скоростью прибегания на кухню по первому зову, также как и на тренировки. В остальном, наша мелочь (за исключением лабра Брайды) вызывала насмешки и всерьез нас никто не воспринимал. Утром третьего дня, просыпаясь и взглянув в окно, многие “длинноногие” первичники заволновались о прохождении этапа лесного поиска, не говоря о нас… За окном был настоящий буран, который неумолимо заметал вчерашние следы и тропы (это кстати тоже было зрелищно: человек 50 вышло в шеренгу и бороздило просторы лесных сугробов – а они там по бедро, не в пример уфимским). В общем, я уже просто и не надеялась, что теплолюбивой таксе с низким клириенсом вообще что-то светит на этом этапе. Мы пошли наблюдателями на трассу вместе с Б-эшниками, которым предстояло отыскать в лесу 4-ех статистов. Из трех претендентов ни один не справился с заданием до конца, потому что собаки в таких сугробах реально сдувались – нагрузка не хилая. Вернувшись на базу, я уже почти решила и не пытаться, но спасибо девчонкам, в течение дня они переубедили меня – и когда подошла наша очередь, мы двинулись в сторону леса. Как я туда пробиралась – надо было видеть… Если бы не помощь Лилианы – я вообще сомневаюсь, что добралась бы до старта в лесу. Муху я сунула в рюкзак – и “поплыла” по снежному полю по едва заметной тропе. Порыв ветра – и меня сносило с тропы как пушинку. Шаг вправо – шаг влево –нога проваливается по самое колено – и если б не страховка сзади – я бы падала вместе с рюкзаком, хотя и это было))) К старту я пришла запыхавшаяся, времени подумать не было – и вот мы с Мухой идем на старт первыми, чтоб не замерзнуть в ожидании. Встретили нас конечно с улыбкой (у судьи у самогО оказывается жесткошерстная такса дома живет), но попробовать силы – дело наше – и я отпускаю Муху на поиск. Она бежит по тропе метров 8-10, а дальше резко сворачивает и скрывается в лабиринте снежных ходов, сделанных прежними участниками. Минуты через 4 я уже заволновалась – а не встала ли она где-нибудь посреди сугроба и ждет меня на помощь, поджимая от холода лапки и дрожа. Но вот мы слышим лай. “Обозначаю!” – и спешу на зов. Статист лежит за елкой, накрытый шинелью. Скармливаю лакомство и мы бежим на исходную тропу-коридор. Я спускаю Муху с рук – и вот она, та самая картина: “Мама, я замёрзла – пошли домой, а?” Таксу колотит от холода, она подживает лапки, а меня колотит от волнения, а поджимает время. Я понимаю, сейчас собака может просто послать меня нафик и попроситься на ручки – она реально замерзла и только сильная мотивация может заставить искать еще. Я командую – “Работай! Ищи дальше!” и Муха понимает, что ее замерзший вид меня не впечатлил. Она разворачивается и идет искать дальше. Я офигеваю и молча шагаю следом. Вдруг она снова сворачивает в ельник (уже на другую сторону) и упорно пробивается сквозь снежную преграду. Я почти плачу – чес слово. Эта “неспасательная коротконогая” диванная собака, жившая до 5 лет припеваючи, поражает меня своей упертостью и желанием работать. И вот я слышу лай и уже счастливая бегу к собаке. Второй статист тоже лежал под шинелью. Как потом рассказал: “Чувствую – кто-то прибежал и встает мне на спину всеми четырмя. Какая-то фигня, легкая, как щенок, но в тоже время расстояние от передних до задних лап как у взрослой собаки. Приходит проводник, поднимаю голову – а там такса. Меня взрывает ржачь – уж кого-кого, а таксу я не ожидал увидеть”. Время поиска – чуть больше 6-ти минут. А вообще на поиск давалось 15 минут. Метис Тася и Брайда тоже справились с этапом, и мы довольные отправились на базу. Как только народ узнал о том, что Уфа прошла этап – и даже такса, тут же изменилось отношение с негативно-насмешливого на благосклонное. Мы поужинали, обрадовались за Полку, прошедшую техно на подтверждении, и завалились баиньки. Утром техногенка ждала нас, мы шли первыми.
На лес я не надеялась – а вот на техно возлагала большие надежды, ведь там нет снега, в котором утонит Муха. Но вышло все наоборот. Мы пошли вторыми после успешно отработавшей Брайды. Муха долго и мучительно пыталась найти лаз к дальнему статисту, но отчаившись, облаила стену – и он действительно был за кирпичной стеной, в которой то там то тут отсутствовавало по одному кирпичику. Такой закладки мы еще никогда не видели – и Муха недоумевала! Оставшееся время она в замешательстве пыталась учухать второго статиста, на поиск которого я ее постоянно высылала, но нет – 15 минут прошло – и мы уходим так и не найдя второго. Трудно сказать наверняка, что помешало ей – несколько преположений: не хватило росту. Многие отмечали, что собаки лаяли вверх стены – это показывает, что запах тянуло наверх. А по коридору был сильный сквозняк – запах сносило к стартовому входу, где Муха бегала и кружилась, но не могла понять, где же выход запаха. Или она просто уже устала и недоступность первого статиста ее обескуражила. В общем, для нас эти закладки были сложными. Отсутствие опыта сказалось. Мы вернулись в автобус, следом пошла Тася. И прошла с тем же результатом – нашла того же статиста, а второго нет. Конечно, успех казался близким и мы немного приуныли. Но с другой стороны, приобрели бесценный опыт – а это на сегодняшний день для нас самое главное! Пару человек потом признались, что болели за таксу после леса на техно:-) А один мужчина даже пришел вечером пожать руку и лапу и выразить свое уважение))) Так что – я горжусь своей Мухулей даже без корочки, ведь она старалась и работала до последних минут.
Таблицу с общими результатами должны вывесить официально – потом скинем ссылку в теме. Что касается Брайды и фокса Полки – Брайда завалилась на послушке – и здесь конечно виновата хозяйка Гульназка, а Полка молодчина – отработала лесной поиск успешно и подтвердилась на класс “А”, в который раз доказав: маленький, да удаленький!
Еще из запоминающегося: армейская баня с холодной водой:-), полет на вертолете, тренировки на техно (здание на территории с хитрыми шкафчиками, диванами, длинным коридором и кучей комнат). Спасибо огромное нашим опытным наставникам, которые следили за работой наших собак и давали советы. Всё было на позитиве, весело, интересно, полезно! Пять дней в полном отрыве от обыденности и привычности – это суперско!

Пробираемся по лосинной тропе к вертолету




















Радка!






Ооо, Неооо!!!)))



Зайка Эрна и Ирина Федоткина


















Разношерстные ПСС-ники








Лабро-отряд!

 Отправлено: 17.03.12 09:47. Заголовок: AllaOs пишет: не пу..

AllaOs пишет:

цитата:

не путайте и не сравнивайте реальную ситуацию и соревнования.

Если говорить о ПСС, как прикладном нормативе, то я не вижу смысла в соревнованиях ради соревнований, ведь соревнования должны быть максимально приближены к реальным условиям, чтобы отразить готовность собак работать в реале.

AllaOs пишет:

цитата:

Lynx - вы занимаетесь ПСС?

Занимаюсь периодически, но это не мой профильный норматив. Просто интересен как дрессировщику.

AllaOs пишет:

цитата:

при этом одного участника судья может засудить, а другому баллы "по знакомству" подарить.

Меня например это абсолютно "не парит", если я вижу работу собаки и считаю, что собака, которую засудили, отработала лучше.

 Отправлено: 17.03.12 22:54. Заголовок: Elena Lapteva Супер..

Elena Lapteva
Супер рассказ и супер приключения и СУПЕР МУХА!
Можно я Вашу историю и несколько фоток Мухи потырю на местный (севастопольский) форум?...ко мне в группу две таксы начали ходить...будут знать на кого равняться

 Отправлено: 18.03.12 05:19. Заголовок: Наталья Бабкевич, ух..

Наталья Бабкевич, ух ты - да ваша похвала многого стОит! Спасибо! Конечно можно - пусть не очкуют, занимаются, развиваются. И собака мозгами работает, и хозяин при деле! Да, местами приходится подкидывать коротконожку, где высоко - но зато узкие проходы и темные местечки - это все наше Да и в лесу пока проблем не было (ну я не беру в счет снежную целину)...

А самое прикольное - весь крупняк в клетках да вольерах обязан содержаться, а Муха в спальнике грелкой спала, на кухню заходила без криков: "Уберите собаку", в вертолет без проблем на ручках загружалась (а как крупняк корячился по скользкой лесенке... ), плюс мы не боимся снарядов и гуляем по ним, как по асфальту, хотя многие сомневались, что горизонтальная лестница нам под силу - а Муха по ней без труда перемещается. В общем, ущербной я свою собаку ни разу не посчитала. А те, кто подсмеивался поначалу, впоследствии завосхищался Нам бы еще горку осилить...

 Отправлено: 18.03.12 19:03. Заголовок: Похоже, у меня появи..

Похоже, у меня появились шансы доехать до Харькова
Поэтому заявку отослала

 Отправлено: 18.03.12 20:13. Заголовок: Вчера у меня было на..

Вчера у меня было на редкость полноценное и многочисленное занятие по ПСС.
Новички пришли все-все...
Это было их первое занятие на природе...

[img][/img]

Таха показывала как надо работать...получилось немного скучно....статистов спрятали недалеко....



Еще есть видео новичков, но оно еще в процессе монтажа

 Отправлено: 18.03.12 22:15. Заголовок: А вот видео про моих..

А вот видео про моих Младшеньких

 Отправлено: 19.03.12 05:49. Заголовок: Наталья Бабкевич у в..

Наталья Бабкевич у вас март, как наш июнь))))))))) нада климат менять...

Можно уточнить? -при работе Ромашки статисты подзывают собаку? Если да, то кличкой или просто привлекают внимание?

Команда у вас зачетная)))))

 Отправлено: 19.03.12 06:33. Заголовок: Наталья Бабкевич, мд..

Наталья Бабкевич, мдааааа, мы в лесу еще до апреля будем по снегу шлепать... Ромашка у нас называется шведский стол - но у вас статисты просто встают, а наши подводят собаку на вкусняшке к хозяину...

 Отправлено: 19.03.12 08:35. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А вот видео про моих Младшеньких

Доктор одиноко бродящий в гармонии с музычкой меня улыбнул

 Отправлено: 19.03.12 08:35. Заголовок: Наталья Бабкевич вы ..

Наталья Бабкевич вы Таху на каждом статисте поощряете?
Просто на испытаниях собаку поощрять и трогать вообще нельзя (интересно-голосом то хоть можно или нет?), подскажите как быть если собака переклинена на статисте и без поигрух отходить от него не хочет?

 Отправлено: 19.03.12 09:10. Заголовок: olgacap на аттестаци..

olgacap на аттестации которая проходила в прошлом году в Новом, поощрять можно было владельцу НА статисте. Никто не противился, более того - укладывали статистов так, чтобы он мог хотя бы руку просунуть и взять коробку, чтобы собаку поощрить.

На последних сборах в Новом я была свидетелем жаркой дискуссии сторонников и противников запрета поощрять собаку на статисте. Большинство практикующих спасателей, которые готовят собак не для сорь, а для работы категорически против этого нововедения - запрета на поощрение собаки на аттестации, и вроде как инициатор этого тот самый Заславский. По крайней мере именно он требовал этого от спасателей на сборах в Кульсеитово, осенью прошлого года. Насчет того, что нельзя трогать собаку руками - этого я вообще не слыхала никогда... более того, работая с доберманом я поощряла именно обнималками и прыжками на меня. Никто никогда не делал мне ни малейшего замечания. То же касается и голоса - поощряла словами всегда и планирую делать это впредь.

Честно говоря, тусуясь в 99% случаев именно со спасателями МЧС, я понемногу проникаюсь неким отторжением оспортивлевания практического норматива. То есть понемногу у меня формируется убежденность, что спорт ПСС и реальная ПСС - становятся двумя большими разницами.

 Отправлено: 19.03.12 09:21. Заголовок: Lena_Q пишет: Можно..

Lena_Q пишет:

цитата:

Можно уточнить? -при работе Ромашки статисты подзывают собаку? Если да, то кличкой или просто привлекают внимание?

И не зовут и не привлекают...тут все основано на доброй воле и мозгах собаки. Собака сама должна понять, что подбегать к таким вот, сидящим или лежащим людям после команды "Ищи!", клёво

Elena Lapteva пишет:

цитата:

а наши подводят собаку на вкусняшке к хозяину...

Я знаю и такой метод, но пока думаю ...насколько это целесообразно

Lena_Q пишет:

цитата:

у вас март, как наш июнь)))))))))

Вот только-только потеплело...так хорошо!

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Доктор одиноко бродящий в гармонии с музычкой меня улыбнул

Я знала, что ты оценишь
olgacap пишет:

цитата:

Наталья Бабкевич вы Таху на каждом статисте поощряете?

Далеко не всегда...
olgacap пишет:

цитата:

Просто на испытаниях собаку поощрять и трогать вообще нельзя (интересно-голосом то хоть можно или нет?)

Голосом и коротким оглаживанием можно поощрить только после разрешения судьи, когда уже статист обозначен и обозначение судья принял.
olgacap пишет:

цитата:

подскажите как быть если собака переклинена на статисте и без поигрух отходить от него не хочет?

Приучать уходить без поигрух...например, на глазах собаки брать игрушку у первого(не поигравшего) статиста и перекидывать другому (который хватает-убегает-прячится)...а потом жест броска просто будет жестом высыла...

 Отправлено: 19.03.12 09:26. Заголовок: Lena_Q российские и ..

Lena_Q российские и международные правила в плане поощрения сильно разнятся
Мне, как человеку, воспринимающему ПСС как работу, тоже странно, что хозяин не может поощрять собаку на статисте...в реальном поиске только так...

Lena_Q пишет:

цитата:

Большинство практикующих спасателей, которые готовят собак не для сорь, а для работы категорически против этого нововедения - запрета на поощрение собаки на аттестации

Вот-вот...нехорошо это...

 Отправлено: 19.03.12 10:00. Заголовок: Lena_Q пишет: поощ..

Lena_Q пишет:

цитата:

поощрять можно было владельцу НА статисте.

Да, по нашему нормативу все в порядке, меня напрягает в иро - отход получается от статиста без поощрения, у собачки то уже рефлекс выработался- нашел-полаял-играем, вот- сейчас заморачиваюсь с отходом без игрух...
Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

например, на глазах собаки брать игрушку у первого(не поигравшего) статиста и перекидывать другому (который хватает-убегает-прячится)...а потом жест броска просто будет жестом высыла...

спасибо, будем пробовать...

 Отправлено: 19.03.12 10:12. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Я знаю и такой метод, но пока думаю ...насколько это целесообразно

а мы - ваш метод попробуем

 Отправлено: 19.03.12 10:26. Заголовок: Наталья Бабкевич вот..

Наталья Бабкевич вот у меня такой вопрос... важный для меня чрезвычайно, хотелось бы услышать мнение ваше и других людей с опытом.

Предисловие: Доберман у меня в ПСС пришел уже взрослой, сформировавшейся собакой трех с лишним лет. И самый большой глюк в нашей совместной работы было то, что собака ориентируется на меня. Три года я учила собаку НЕ отходить далеко и следить за хозяйкой, а потом потребовала чтобы собака уходила, и работала самостоятельно. Она работала и успешно, но все равно, нашей частой проблемой было именно это - оглядки на меня, попытки держать меня всегда в поле зрения, что вобщем в ПСС страшно мешает. Контакт у нас с собакой был отличный, это, например, мнение Алексея Брейкина. И в приницпе, мне вобщем несложно и как-то само собой получается зациклить собаку на себе. Но это как раз то, что мешало мне в работе.

Собстно вопрос. Как вы находите баланс между контактом и самостоятельностью? Является ли это самостоятельность в поиске наученным поведением, или свойством собаки? Стоит ли мне предпринимать какие-то меры, по незацикливанию собаку на себе? Какие? Как?

Когда я выбирала Шкоду, я выбрала ее и потому в том числе, что она самостоятельно, без оглядок и поддержки людей пошла обследовать новое помещение. Но вот на последних тренировках в Новом уже стала намечаться та же проблема - собака оглядывается на меня. Да, она охотно и далеко уходит со статистом, но вот эти звоночки - оглядки, есть. Меня это несколько напрягает...

 Отправлено: 19.03.12 14:33. Заголовок: Lena_Q пишет: То е..

Lena_Q пишет:

цитата:

То есть понемногу у меня формируется убежденность, что спорт ПСС и реальная ПСС - становятся двумя большими разницами.

Так так оно и есть Несколько лет назад я на этом же форуме писала, что не понимаю как можно устраивать соревнования по спасалке, но меня тогда помидорами закидали
Скрытый текст

Про себя: спасатель глубоко бывший, но даже грамоту имеют от генералов НАТО за супер работу собак на международной показухе , ой, давно ж это було, но чего-то вспомнилось... (наверное вид доктора на видео навеял )

 Отправлено: 19.03.12 14:44. Заголовок: Lynx пишет: На соба..

Lynx пишет:

цитата:

На собаку это не должно влиять: реальные ситуации (поиск в реале) почти никогда не бывают "на своей территории".

...вот только в реальных ситуациях "дух особый"... : каково бы ни было твое состояние, как бы тебе не было хреново - цель одна:во что бы то ни стало помочь! и собак в реале используешь, как в "последний раз" ( на чем маринина Шарми и "сгорела"...).И они - собаки, наверное это тоже чувствуют! тем боле, что реальная работа не ограничивается временными рамками норматива.И не дай Бог, к этому особому состоянию добавить "соревновательный дух" с подсчетом баллов и распределением кубков! Очень мне понравился в Мариуполе один момент: ВСЕ увидели и лес и завал впервые, для ВСЕХ участников условия были равными. И, если собака работает, она это демонстрировала на всех этапах, будь то поиск или послушание с ловкостью. Здорово бы было каждый год тестировать ПССных собак на новой территории .Так бы и отсеивались собаки, словами Наташи Бабкевич с "недостаточным запасом прочности"...

 Отправлено: 19.03.12 15:13. Заголовок: rainbow пишет: Здор..

rainbow пишет:

цитата:

Здорово бы было каждый год тестировать ПССных собак на новой территории .Так бы и отсеивались собаки, словами Наташи Бабкевич с "недостаточным запасом прочности"...

Дык ничто не мешает. Ежегодную обязательную переаттестацию проходят все собаки МЧС и волонтеров. Ну или не проходят... И территории постоянно разные - даже при сборах на одной базе можно такоооого понайти в округе)))))))) - никому мало не кажется))) ну и вот погодные условия так же вносят разнообразие))))

 Отправлено: 19.03.12 16:10. Заголовок: Расписание испытаний..

Расписание испытаний:
Пятница
с 8.00 лес А примерно 7-8 расчетов
с 13.00 до 14.00 перерыв
с 14.00 до 18.00 ППЛ для них же
Суббота
с 8.00 техно Е 1рсч. , А 6рсч , В 3рсч
с 13.00 до 14.00 перерыв
с 14.00 до 18.00 ППЛ для них же
Воскресенье
с 8.00 след Е 2рсч
с 11.00 лес А 1-2рсч , лес В 2рсч
с 13.00 до 14.00 перерыв
с 14.00 ППЛ для них же
Закрытие

Судить и поиск и ППЛ будет только Трубчанинов

 Отправлено: 19.03.12 17:04. Заголовок: doberkisa оперативн..

doberkisa

оперативно вы с расписанием. спасибо (организаторам - поэтому "вы")

 Отправлено: 19.03.12 20:38. Заголовок: Маришка, а у вас как..

Маришка, а у вас как, получается приехать? Насчет проживания - в личке

 Отправлено: 19.03.12 21:20. Заголовок: Lena_Q пишет: Как в..

Lena_Q пишет:

цитата:

Как вы находите баланс между контактом и самостоятельностью?

Да как-то само получается...
Рекомендовать не видя Ваших взаимоотношений сложно,но думаю(если есть опасения по поводу самостоятельности), что вперёд надо делать самостоятельную работу, а уже на более взрослой и мотивированной собаке вводить элементы управления.

rainbow пишет:

цитата:

реальная работа не ограничивается временными рамками норматива

Да и сам стиль работы очень отличается от нормативного...

rainbow пишет:

цитата:

Здорово бы было каждый год тестировать ПССных собак на новой территории

Будем мечтать вместе Хотя для Тахи так всё и выходит

doberkisa пишет:

цитата:

Расписание испытаний

Очень хорошее расписание...

 Отправлено: 20.03.12 15:51. Заголовок: Так как у нас все-та..

Так как у нас все-таки не соревнования, а испытания, есть предложение не проводить жеребьевку, а выступать в алфавитном порядке.
Ну и если по каким-то причинам (поезд, течка...) не получается выступить в нужное время - принимаем пожелания об очередности

 Отправлено: 20.03.12 15:55. Заголовок: doberkisa пишет: Та..

doberkisa пишет:

цитата:

Так как у нас все-таки не соревнования, а испытания, есть предложение не проводить жеребьевку, а выступать в алфавитном порядке. Ну и если по каким-то причинам (поезд, течка...) не получается выступить в нужное время - принимаем пожелания об очередности

отличная идея. я - за. ну и двухсобачных разбавить другой собакой

 Отправлено: 20.03.12 15:59. Заголовок: AllaOs пишет: ну и ..

AllaOs пишет:

цитата:

ну и двухсобачных разбавить другой собакой

Ну это само собой

 Отправлено: 20.03.12 17:22. Заголовок: Есть кто-нибудь с фа..

Есть кто-нибудь с фамилией на букву А?
Или мы первые?

 Отправлено: 20.03.12 17:36. Заголовок: кажется на букву А н..

кажется на букву А нет никого. будешь первая.

 Отправлено: 20.03.12 18:00. Заголовок: Наталья Бабкевич, а ..

Наталья Бабкевич, а когда Вы приезжаете?

 Отправлено: 20.03.12 18:01. Заголовок: doberkisa пишет: Н..

doberkisa пишет:

цитата:

Наталья Бабкевич, а когда Вы приезжаете?

счас она ответит, что в 9 утра ))))
Наташ, ну ты ж не боишься быть первой?

 Отправлено: 20.03.12 18:14. Заголовок: Ну если в 9 приедет ..

Ну если в 9 приедет - то не получится первой, даж если оченна хочется

 Отправлено: 20.03.12 19:39. Заголовок: Не...поезд приходит ..

Не...поезд приходит около четырех утра...
Я не против быть на поиске первой...а на послушке Таха будет куралесить, хоть первая, хоть двадцатьпервая
Если мы первые поиск пройдем, я смогу взять видеокамеру и снимать работу других?

 Отправлено: 20.03.12 20:20. Заголовок: А как в Харькове с п..

А как в Харькове с погодой?

 Отправлено: 20.03.12 20:31. Заголовок: хреново с погодой. р..

хреново с погодой. резиновые сапоги бери и штаны с курткой от дождя

 Отправлено: 20.03.12 20:35. Заголовок: AllaOs пишет: резин..

AllaOs пишет:

цитата:

резиновые сапоги бери и штаны с курткой

Такого в гардеробе нет
Постараюсь обойтись дождевиком, берцами и Вашим гостеприимством
А насколько выше нуля?

 Отправлено: 20.03.12 20:42. Заголовок: ой наташа, гисметео ..

ой наташа, гисметео тебе в помощь
сегодня от +4 до +12, а что будет через три дня..март ведь, непредсказуем он
а в 4 утра и минус 2 может біть

 Отправлено: 20.03.12 20:45. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Если мы первые поиск пройдем, я смогу взять видеокамеру и снимать работу других?

на поиск вы и получаетесь первые. а после этого можно поснимать всех остальных (это будет замечательно) а можно потопать на площадку через пару человек и опробовать препятствия

 Отправлено: 20.03.12 20:54. Заголовок: AllaOs пишет: наташ..

AllaOs пишет:

цитата:

наташа, гисметео тебе в помощь

чёй-то не верю я им Ладно, прорвемся...люди и за полярным кругом живут...как-то

doberkisa пишет:

цитата:

а можно потопать на площадку через пару человек и опробовать препятствия

Да...это важно...особенно тумбы и выдержку собаке показать Так что буду пытаться и поснимать и потренироваться

 Отправлено: 20.03.12 21:18. Заголовок: а что, кто-то будет ..

а что, кто-то будет на площадке с препятствиями в это время поиска?
Наташа, я тебе в качестве "гостеприимства" возьму в машину сапоги резиновые, мужа моего, 43 размера. если промокнешь в берцах, так хот в сухое переоденешься. бери с собой носки запасные и толстые

 Отправлено: 20.03.12 21:25. Заголовок: AllaOs :sm54: :sm5..

AllaOs
Спасибо! Осталось только доехать...на работе уже замордовали
И проводники еще не совсем в курсе...что собачка- доберман

 Отправлено: 20.03.12 21:35. Заголовок: AllaOs пишет: а что..

AllaOs пишет:

цитата:

а что, кто-то будет на площадке с препятствиями в это время поиска?

обещать не буду - но очень попросим кого-нибудь прийти и препятствия выставить хотя бы часикам к 11

 Отправлено: 20.03.12 21:36. Заголовок: Наталья Бабкевич я ..

Наталья Бабкевич

я верю в твою путеводную, поездопосадочную, проводникопонимающую и пассажироподдерживающую звезду!

 Отправлено: 20.03.12 21:40. Заголовок: AllaOs Эка завернула..

AllaOs Эка завернула!
Еще бы звезду аттестацияполучательную на небосклон

 Отправлено: 20.03.12 21:45. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Еще бы звезду аттестацияполучательную на небоскло

так далеко я пока не загадывала

 Отправлено: 20.03.12 21:46. Заголовок: А еще кто-нибудь при..

А еще кто-нибудь приезжий будет?

 Отправлено: 20.03.12 21:47. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Осталось только доехать...на работе уже замордовали

не отпускают что ли? ты там единственный оператор и у вас канал РИА - новостей, или может евроньюс? а может даже BBC?

 Отправлено: 20.03.12 21:52. Заголовок: про приезжих я не в ..

про приезжих я не в курсе - это организаторы знают наверняка