Отправлено: 05.05.10 04:46. Заголовок: Поисково-спасательная служба (продолжение)

Расскажите, как учатся ваши собаки благородной спасательной службе!

 Отправлено: 13.05.12 21:51. Заголовок: В течении следующих ..

В течении следующих 3 дней Шкода работает поиск в природной среде. Из глобальных и очень радующих меня плюсов - мотивация, дальнее причуивание, и как следствие - дальний уход от проводника.

11.05 Проводка. Сформировать дистанцию при работе на статистах. (отрабатывать) Обозначение без включения (жестом или голосом) на 1 человека.
Хорошая локализация, дальнее причуивание, задержка в обозначении 12 секунд, длительное облаивание.

12.05 !Кинологу ходить молча (Кузнецов совершенно прав в данном замечании, у меня есть дурная привычка тарахтеть на поиске и я пока с большим трудом сдерживаю себя)

/+/ Вязкое, длительное обозначение, легкое снятие со статиста
/+/ дальний уход
!Мячик в конце работы давать собаке (формирую стереотип выключения собаки)

Контрольный последний пуск на 1 статиста показал основную на данном этапе проблему - Шкода фигеет от человека в канаве))) да, она быстро его находит и даже пугаясь его, ползет к статисту и даже обозначает его, но тем не менее на данном этапе собаку пугают одинокие люди валяющиеся в лесу или поле)))) Не критично, и отчасти обьяснимо Шкодиным возрастом, но я буду работать с этим. Усугубляется все это еще и тем, что Шкода, когда всеже убеждается что это именно человек, от восторга лезет на голову и танцует джигу на груди статиста)) Думаю, обе проблемы связаны и пройдут с возрастом и опытом.

не самые лучшие фото, но я фоткала побыстрому))


в промежутках между занятиями со своими собаками, каждый не по разу отработал статистом, на фото я как раз только приехала с закладки


"Отпустите меня немедленно, у меня столько дел, столько дел...."


и картинка, мимо которой я не могла пройти))))))))) это на территории части

 Отправлено: 13.05.12 22:12. Заголовок: Собственно у меня не..

Собственно у меня нет по большому счету нареканий к процессу обучения, не без труда, но мы находили общий язык, точнее - я старалась найти)) По результатам недельного общения и опыта и присутствия на других занятиях, и даже в результате лежания в закладках)) у меня появился новый опыт, местами дополняющий мой прежний опыт, местами - радикально ему противоречащий и пока я утрясаю сведения в единую систему. Уже имея опыт с первой своей поисковой собакой я знала к чему приводят ошибки и неточности в обучении и старалась их избегать.

Самый большой минус этих сборов был тот факт, что у меня не было возможности не присутствовать на попойках, которые проходили в ужасающей форме и в основном в комнате, где мы жили, как самой большой. В отличии от всех дресссеминаров, коих я посетила уже немало, куда приезжают люди за свои деньги и только потому что им это надо, на этом мероприятии были люди которых послали по службе или еще почему, но вобщем им это было не надо, отсюда такое отношение к процессу - ночью разгул, днем - сон, времени на занятия нет((. Буээээ... Ну и дорога... обратный путь был еще тяжелее, потому что обратно я ехала одна - спутники остались на сори, то есть еще на неделю в Новогорном.

ЧТо меня порадовало и очень - высокая адаптивность и выносливость Шкоды. Ей на следущей неделе будет 6 месяцев. На данный момент она легко и спокойно переносит тяготы пути, проживание в казарме (собаки жили отдельно, в клетках) смену часовых поясов, смену рациона, воды, режима, быстро и легко включется и так же легко выключается, переходя из активности к дремоте за минуты. НИ РАЗУ, за все время поездки, собака не отказалась от пищи или игры, не вопила и не скулила в одиночестве, проживая в мягкой клетке не рвалась и не металась в ней. За время поездки Шкода побывала в поезде, междугороднем автобусе, такси и нигде не доставляла проблем. Вобщем, собакой я довольна, надеюсь, она мной тоже)))

Главный персонаж дома, после помывки от валяния на полу множества вокзалов))

 Отправлено: 14.05.12 09:14. Заголовок: Lena_Q пишет: Ей на..

Lena_Q пишет:

цитата:

Ей на следущей неделе будет 6 месяцев. На данный момент она легко и спокойно переносит тяготы пути, проживание в казарме (собаки жили отдельно, в клетках) смену часовых поясов, смену рациона, воды, режима, быстро и легко включется и так же легко выключается, переходя из активности к дремоте за минуты.

Вообще очень правильно, что Вы начали таскать собу по сборам в таком возрасте. Это воспитает "пуленепробиваемость"

 Отправлено: 14.05.12 09:15. Заголовок: Lena_Q пишет: Кинол..

Lena_Q пишет:

цитата:

Кинологу ходить молча

А с кем разговариваете?

 Отправлено: 14.05.12 10:39. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Вообще очень правильно, что Вы начали таскать собу по сборам в таком возрасте. Это воспитает "пуленепробиваемость"

это был "Курс молодого бойца" для нас обоих)). Мне нелегко пришось в полевых условиях, я ваще вполне себе офисный зверь))

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

А с кем разговариваете?

дык... теоретически - с собакой)) но так как собака далеко, то с собой получается))

 Отправлено: 14.05.12 14:04. Заголовок: Lena_Q А ещё? Так ин..

Lena_Q А ещё? Так интересно...
Может мелочи какие? Примочки в обучении, которые Вас впечатлили...как работали другие собаки?

 Отправлено: 14.05.12 14:28. Заголовок: А я на прошлых занят..

А я на прошлых занятиях хотела тоже поотрабатывать дальное причуивание...но не с проводкой, а в свободном режиме. Ветерок был вполне удобный. Занятия проводились в балке,т.е. рельеф тоже должен был способствовать...глядя по изгибам травы, можно было предположить, что воздушный поток из русла балки поднимается по пологому склону вверх. Поэтому диспозиция была такова-положить статиста в самом начале подъема склона, а Таху пустить сверху, навстречу потоку, метров с двухсот.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..."
Когда я оказалась на склоне, стало ясно, что выздух идет тремя основными потоками... один шурует непосредственно в русле балки, а два других омывают склоны. Поэтому абсолютно невозможно причуять на склоне балки информацю из русла. В итоге пришлось Таху запускать на широкий челнок....о-о-очнень широкий...метров нв 300 от меня, порой, уходила! Обыскала участок балки где-то 200Х500...когда нашла статиста, была уже порядком ухеканая...думала, что не "войдет" сразу в обозначение...а Таха идеально облаила (статист без поощрения).
Вот такой был пуск, приближенный к реальному.

 Отправлено: 14.05.12 22:06. Заголовок: Lena_Q очень интер..

Lena_Q
очень интересно, спасибо за рассказ и фото!

 Отправлено: 16.05.12 10:33. Заголовок: Lena_Q Ленчик, не п..

Lena_Q
Ленчик, не поленись - выложи у нас на уфимском форуме отчетик - мы будем жутко благодарны за помощь в деле продвижения норматива!)))

Наша Гульназ еще не вернулась - они остались на аттестацию.

 Отправлено: 16.05.12 15:59. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Может мелочи какие? Примочки в обучении, которые Вас впечатлили...как работали другие собаки?

я летом живу на даче, без инета, потому нерегулярно буду отвечать((

Что меня впечатлило... даж не знаю...работу старших групп видела нерегулярно и общее впечатление - нестабильная работа. Не знаю точно с чем связано, но вот так вот.

в щенковой группе неприятно удивили щенки из ведомственных питомников - несколько зажатые, несоциализированные, радикально и в худшую сторону отличающиеся от домашних щенков аналогичного возраста.

Лежа в закладках я в полной мере прочувствовала на себе энтузиазм и вес лабров)) на их фоне выгодно выделялся тервюрен с безупречным обозначением - ни малейшего контакта, никакого рысканья по телу, длительное, в одном тоне облаивание статиста, причем без привязки к голове - этим (привязкой к лицу) грешат многие собаки, и Бобра в том числе, ищут голову и лицо для начала облая.

ЧТо еще порадовало - Кузнецов много времени и сил кладет на анализ местности, на обьяснение предполагаемых направлений и завихрений, на соотнесение рельефа, времени суток, температуры и направлений распространения запаха. Честно скажу - сама я не разобралась в этом вопросе, буду рыть. Но безусловно, это очень важный и нужный материал, особенно в контексте реальных поисков

 Отправлено: 16.05.12 16:17. Заголовок: olgacap не за что) ..

olgacap не за что)

Elena Lapteva ох.. лан, соберусь с силами и вам нафигачу))))

вот у меня кстати вопрос образовалсо... В результате общения с Брейкиным и другими специалистами ИПО, которые много времени и сил уделяют состоянию собаки, я тоже стала анализировать состояние собаки на поиске, и добиваться, чтобы состояние это было нужным. И рассматриваю лай, как один из показателей состояния. Потому, я считаю важным и нужным добиваться в облае именно добычного лая - ритмичного дай дай дай, и лай, похожий на визг или стон меня печалит и показывает что собака не в том состоянии. Так ли это?

Вообще качество лая при обозначении - важно ли?

 Отправлено: 16.05.12 16:24. Заголовок: Lena_Q познакомишь ..

Lena_Q

познакомишь меня с своей рыжей? ну и с боброй тоже бы хотела встретиться. я буду в НЧ в конце июня-начале июля.
может получиться посмотреть на техно этап чемпионата россии
телефон свой напомни, а?

 Отправлено: 16.05.12 16:27. Заголовок: AllaOs БОбра умерла ..

AllaOs БОбра умерла 19 января от ДКМП.

с рыжей познакомлю непременно) телефон кинула в личку. На ЧР жду в Челнах!

 Отправлено: 16.05.12 20:39. Заголовок: Lena_Q пишет: Потом..

Lena_Q пишет:

цитата:

Потому, я считаю важным и нужным добиваться в облае именно добычного лая - ритмичного дай дай дай, и лай, похожий на визг или стон меня печалит и показывает что собака не в том состоянии

Я тоже так считаю

 Отправлено: 17.05.12 22:42. Заголовок: Lena_Q пишет: приче..

Lena_Q пишет:

цитата:

причем без привязки к голове - этим (привязкой к лицу) грешат многие собаки, и Бобра в том числе, ищут голову и лицо для начала облая.

А скажиет пожалуйста,почему не правильно искать лицо(голову) для облаивания?Мы только учимся и были только один раз на лагере-подготовке(лавинная собака).Так вот там наоборот нас учили искать лицо и обозначать само дыхангие так сказать,мотивируя тем,что не стоит тратить время на не живого человека,который НЕ дышит, а обозначать только "дышащего"т.е. живого.Моя собака все время пыталась копать и обозначать с ног,за что мы и получали "коррекцию" на лицо.
Расскажите плиз, в чем же суть обозначений на лицо или на другие части тела.

 Отправлено: 18.05.12 08:30. Заголовок: АленчикЯ ну я тоже в..

АленчикЯ ну я тоже весьма начинающий поисковик.

Не знаю как у лавинных собак, но вот что я имела в виду - когда я лежала в закладке, а лежала я в месте выхода горных пород, небольшой каменный отвал прям в лесу - так вот там открытая почти закладка, но залезть туда можно с одной точки и ты лежишь ногами ко входу. так как в лесу комарье и клещи, то я закрыла голову плащ-палаткой, еще и дождик крапал временами. Так вот почти все собаки, найдя меня, пытались пробится к лицу и голове, чаще всего безжалостно меся меня и или множество раз оббегая закладку на предмет выяснения где голова. некоторые - - копали мне лицо. Одна собака не стала меня обозначать после того, как не смогла докопаться до лица. Все остальные - обозначили, но после того, как выясняли где именно голова. Единственный тервюрен подошел ко мне со спины и без суеты и капаний и лапаний начал обозначать за спиной же, стоя весьма близко, но не контактируя.

Моя собака - Бобра, начинала обучение облаю именно с фронтального положения по отношению к статисту. В дальнейшем у нас были проблемы с тем, что собака старалась лаять в лицо, при невозможности этого - зависала и думала прежде чем начинала обозначение. Причем и у своей собаки, и у чужих я наблюдаю одинаковую симптоматику - целиком закрытая закладка не вызывает проблем, закладка же, в котоой у человека закрыта именно голова - повод для зависания.

Теоретически, кажется что оптимально будет если собака обозначает там, откуда она подошла к статисту. Постоянное обозначение какого-то определенного места - ног или головы, мне кажется, не гут.

 Отправлено: 18.05.12 10:31. Заголовок: АленчикЯ Lena_Q Вы п..

АленчикЯ Lena_Q Вы пишете о разных моментах...я пока убегаю...вернусь-объясню в чём дело...

 Отправлено: 18.05.12 11:58. Заголовок: В лавинной службе, к..

В лавинной службе, как и на техногене привязки к лицу быть не может вовсе,т.к. закладки всегда закрытые. Здесь от собаки требуется обозначать место выхода запаха.
И это место, особенно на техногенке, может вообще не совпадать с проекцией человека...у распространения запаха свои пути и свои законы, порой очень заковыристые и неожиданные.

Привычка же гавкать только в лицо не природке, не что иное, как ошибка в обучении. Собаку, неосознанно, учат контактировать со статистом взглядом и это формирует дурную привычку. Поэтому, как только более-менее поставлена облайка, надо вводить специальные упражнения по обозначению в разных позах и разной степени открытости лица. Вот такие пирожки

 Отправлено: 18.05.12 12:02. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Собаку, несознательно, учат контактировать со статистом взглядом и это формирует дурную привычку.

именно. согласна, что это ошибка обучения. и кстати сейчас где-то опять ошибаюсь, потому что несмотря не работу в разных позах, Шкода все равно имеет некую привязанность к лицу. Борюсь.

думаю, дело в стереотипе выдачи лакомства. полюбому руки наши так устроены, что обычно мы их выносим вперед и даем лакомство перед собой

 Отправлено: 18.05.12 12:09. Заголовок: Lena_Q пишет: что о..

Lena_Q пишет:

цитата:

что обычно мы их выносим вперед и даем лакомство во фронтальном по отношению к статисту положении.

И еще перед этим смотрим...куда руки высовывать...вот и выходит

 Отправлено: 18.05.12 20:04. Заголовок: Наталья Бабкевич Сп..

Наталья Бабкевич
Спасибо,теперь поняла.Какой вывод? Хвалить собаку за облаивание надо из разных рук,в разных позах. Сразу прикидываться столбиком без рук,ног и глаз. Это я утрирую ,конечно,но примерно так?

 Отправлено: 18.05.12 20:08. Заголовок: А вот сразу возник е..

А вот сразу возник еще один вопрос.Собака должна обозначать выход запаха,это я поняла,но...запаха все-таки дыхания или вообще присутствие человека,его вещей и так далее.Я понимаю,что лавинная собака и на техногенке - это разные вещи,но ведь на техногенном завале тоже в первую очередь стараются найти живых,т.е. тех,кто дышит.Сам вопарос.Поисковая собака должна обозначать труп?

 Отправлено: 18.05.12 20:09. Заголовок: АленчикЯ Хвалить соб..

АленчикЯ Хвалить собаку по разному, из разных поз,в том числе и без визуального контакта, иногда из рук хозяина, иногда вообще не хвалить...

 Отправлено: 18.05.12 20:51. Заголовок: Пока мы сидим дома, ..

Пока мы сидим дома, народ в Ромнах уже первый день соревнований провоевал

 Отправлено: 20.05.12 13:22. Заголовок: только что вернулись..

только что вернулись с ИРО тетса

Би - лес А
поиск с брингзелем 93 балла, нашла двоих, хорошо нашла, просто суперски!
. но траблы с обозначением пока еще. судья сказала, что есть перспективы с таким поиском и на 200 баллов, если сделаем брингзельное обозначение, а потенциал у собаки есть
послушка 97 !!!!!! баллов из 100


Соня - техно А
поиск 145
послушка 70 - сдала аттестацию

 Отправлено: 20.05.12 13:46. Заголовок: AllaOs, поздравляю :..

AllaOs, поздравляю

 Отправлено: 20.05.12 14:38. Заголовок: а еще я узнала, что ..

а еще я узнала, что наше послушание в 97 баллов самое рекордное
никто наш рекорд не смог перебить. то есть из 45 собак это - самый высший результат
эхх, еще бы нам обозначение брингзельное улучшить...

 Отправлено: 20.05.12 20:49. Заголовок: AllaOs Поздравляю те..

AllaOs Поздравляю тебя еще и здесь! Что сказать, молодцы!
А брингзель поставишь и на ЧМ

 Отправлено: 20.05.12 21:08. Заголовок: AllaOs, поздравляю! ..

AllaOs, поздравляю! Отличный резуцльтат!!!!

 Отправлено: 20.05.12 21:20. Заголовок: У нашей группы сегод..

У нашей группы сегодня было необычное 4-х часовое занятие...
Занятие было для кинологов и состояло из двух блоков: первая мед.помощь(2 часа) и ориентирование на местности (2 часа)
Соответственно нашими инструкторами были практикующий врач-хирург и тренер по спортивному ориентированию. Присутствовали не все члены группы , но большая часть...
Занятия включали в себя элементы практики...Лично моё мнение-было интересно. Ориентирование, понятно, будем проводить еще не раз...а во ПМП, думаю охватили не плохо и за одно занятие. Посмотрим. Есть у меня задумки...в городе появился манекен(Красный Крест получил), на котором можно отрабатывать приёмы реанимации...может удастся договориться...но это пока фантазии