Отправлено: 08.10.07 09:01. Заголовок: Собаковолк

По телевидению России показали сенсационный ролик....о выведении супер собаки. Скрестили волчицу и пса - получился собаковолк. Помесь обладает крепкой хваткой и особо чутким нюхом. Я не запамятвала какой институт проводил этот опыт, но профессор остался доволен результатом. Вот что удалось найти в инете, это топ-10 Звери-мутанты. вот ссылка

цитата:

Собаковолк Собаки и волки скрещиваются довольно свободно. Волк - это пугливое животное с особенным поведение и развитым охотничьим инстинктом. Челюсти у него гораздо мощнее, чем у собаки. Поведение гибридов волка и собаки непредсказуемо. Для того, чтобы приручить животное, обязательно нужна дрессировка.

Но если это так, то зачем этот эксперимент? Ведь и среди собак есть разные породы, обладающие более мощными челюстями и исключительным обонянием....

 Отправлено: 08.10.07 09:09. Заголовок: Re:

Может, очередная журналистская сенсация?
Вот, недавно в "КП" прочитала о том, что щенки НО с детства стремятся ходить у левой ноги хозяина - а, значит, по их мнению, приобретенные навыки наследуются.

 Отправлено: 08.10.07 09:19. Заголовок: Re:

Ольга Вартанян

Там показывали ентих собаковолков, но я не могу отличить по ролику волка от собаковолка... Окрас зонарный - волчий, уши и голова - волчья... Показывали работу на рукав - не впечатлило, у нас много собак, которые "пожирают" фигуратов убедительнее... Потом фигурант, совсем молодой парень, рассказывал, что рукав они укрепляют пластиком, чтоб руку не травмировать... а так у них рукав из фуфайки? Это было в новостях перед Ледниковым периодом, неужели никто не видел?

 Отправлено: 08.10.07 09:34. Заголовок: Re:

у нас на работе с самого утра дискуссия на эту тему. Дым коромыслом стоит! Я им доказываю, что туфту им ту прогоняют, а они верят телевизору
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Вот, недавно в "КП" прочитала о том, что щенки НО с детства стремятся ходить у левой ноги хозяина - а, значит, по их мнению, приобретенные навыки наследуются.

про левую ногу - конечно преувеличение Но про приобретенные навыки у меня подозрение все ж таки есть

 Отправлено: 08.10.07 10:34. Заголовок: Re:

Irka Про какие именно?

 Отправлено: 08.10.07 10:43. Заголовок: Re:

Значит отмывание денег институтом или безнадежная мечта о Белом Клыке?

А в жизни есть кто из форумчан, кто видел подобное реально (собаковолка)?

 Отправлено: 08.10.07 10:43. Заголовок: Re:

мы уже так долго спорили на эту тему на лоттасе. Помнишь? Научного обоснования этой теории я не нашла. Если найду, напишу.

 Отправлено: 08.10.07 10:47. Заголовок: Re:

Еще один Гость пишет:

цитата:

Показывали работу на рукав - не впечатлило, у нас много собак, которые "пожирают" фигуратов убедительнее... Потом фигурант, совсем молодой парень, рассказывал, что рукав они укрепляют пластиком, чтоб руку не травмировать... а так у них рукав из фуфайки? Это было в новостях перед Ледниковым периодом, неужели никто не видел?

Я видел. Насчет кусачки согласен полностью, собака крайне неуверена в себе.

 Отправлено: 08.10.07 10:48. Заголовок: Re:

Еще один Гость пишет:

цитата:

А в жизни есть кто из форумчан, кто видел подобное реально (собаковолка)?

я в Магадане видела, но не 1й генерации. У геологов жил. Трусливо-злобное животное. Нет, но получиться могут конечно разные варианты. Но я не думаю, что (как там рассказали) овчарке требуется 15 минут на поиск, а собаковолку 5 минут

 Отправлено: 08.10.07 11:25. Заголовок: Re:

У нас в селе рядом с Мариуполем жил метис немецкой овчарки с волком. Сидел на цепи. На вид волк как волк. Поведение обычной цепной собаки, только лай какой-то не собачий. Они им никогдане занимались, жил себе просто пес всю жизнь на блок посте. Хотя ни о покусах им кого-то, ни о чем плохом я не слышала. А этой весной на "собачьем" рынке метисов волчат продовали. Я их издалека заметила. Месячные щенки, уши торчком, глазки очень живенькие, все выглядывают, высматривают, смотришь, вроде и овчарка (на восточника смахивали), но что-то в них не так. Подошла спросить "чего это такое", хозяин показал фото вольера в котором немка и волк сидят. Говорит на охоте волченка достал и себе оставил. Лепит вот таких метисов и продает. Разбирают, говорит, как экзотику. Муж мне тогда: давай купим. Вроде как и интересно, волченок дома... И не дорого 200 или 300 грн.-не помню уже. Но рассудок и здравый смысл берут верх. Что с него вырастет? Даже если я смогу его контролировать, как же родители, сестра, брат? Смогу ли я его достаточно обучить, сделать социальным, полноправным членом собачьего и человеческого общества? Мысль об ответственности за этот живой комочек не дала совершить рискованный поступок. Хотя когда-то в детстве начитавшись рассказов про разных животных мне хотелась иметь дома волка. Может в подсознании эта мечта и осталась и теперь реализуется на зонарных НО . Но дети те волчьи были очень симпатичными , а отец волк большой, бурого зонара зверь, гараздо выше и костистей овчарки (той суки с которой он в вольере).
Не думаю, что метисы собаки и волка лучше какой-то породы. Может конечно есть ОЧЕНЬ удачные особи, как и метисы любых пород, встречаются уникалы и внешне и по способностям. Метис всегда "русская рулетка", а метис собаки и волка "рулетка в кубе", на мой взгляд...

 Отправлено: 08.10.07 12:51. Заголовок: Re:

Еще один Гость пишет:

цитата:

Я не запамятвала какой институт проводил этот опыт, но профессор остался доволен результатом

Если не ошибаюсь, то Пермский институт внутренних войск.

 Отправлено: 08.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Нет, это не телевизионная фишка. Как непосредственная военнослужащая ВВ МВД РФ могу подтвердить наличие данных волкособак и весьма успешное их применение. Действительно, этих потомков отличает отсутствие трусости к человеку и обстановке.

Еще один Гость пишет:

цитата:

Ведь и среди собак есть разные породы, обладающие более мощными челюстями и исключительным обонянием....

Не было целью получения собаки-убийцы. Вообще востребованность в злобных собаках мала, намного важнее иметь розыскников. По сравнению с собаками чутьё волка несопоставимо. Какие такие породы обладают исключительным обонянием?

 Отправлено: 08.10.07 20:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.10.07 20:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Raksha

цитата:

По сравнению с собаками чутьё волка несопоставимо. Какие такие породы обладают исключительным обонянием?

ну я могу вообще предложить более безопасный для людей вариант - свинок! Они трюфеля вообще в земле ищут...

цитата:

Не было целью получения собаки-убийцы. Вообще востребованность в злобных собаках мала, намного важнее иметь розыскников.

в передаче говорили о мощной хватке и о розыске - поэтому и задаю вопросы в теме. Что именно ищут, т.к. я не поняла....

 Отправлено: 08.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Да, это пермский институт ВВ. Волчицу вязали с черным кобелем-немцем, и судя по тому, что не все дети были серыми, а так же потому что волчица очень лояльна к людям, лично у меня есть подозрение, что она сама имеет собачью кровь.
А пермяки в этом деле не первые - вспомните чешского влчака (карпатский волк и немецкая овчарка), голландскую волчью собаку (волк и немецкая овчарка). Итальянцы проводили такой эксперимент, повязав последнюю апенинскую волчицу с немцем. Итальянцы были довольны щенками из первой генерации - очень сообразительны, самостоятельны, хорошие нюхачи, но что было у них дальше. не знаю. У голландцев ничего особенного не вышло, а чешский влчак живет и здравствует - в России есть несколько особей, двоих видел сам, но близко не общался. Вообще, симпатичные зверушки, на овчарку мало похожие даже окрасом. А чехи, кто работал с ними, считают, что влчак - лучшая ищейка.

 Отправлено: 08.10.07 21:03. Заголовок: Re:

Jm

ага... были черныши, я думала то просто учебная группа, а это собаковолки???

 Отправлено: 08.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Еще один Гость пишет:

цитата:

ну я могу вообще предложить более безопасный для людей вариант - свинок! Они шампиньоны вообще в земле ищут...

И в минус 30 по окопам в Чечне, слезая через несколько часов с брони, свинки искать будут?

Еще один Гость пишет:

цитата:

в передаче говорили о мощной хватке и о розыске - поэтому и задаю вопросы в теме. Что именно ищут, т.к. я не поняла....

По хватке ничего не скажу. Не пробовала... Но чутьё удивительное. А ещё здоровье. Интересно, что когда на питомнике была тяжёлая эпидемия, когда потеряли половину поголовья, то ни один из волчьих щенков не заболел, будучи не привитыми. Естественно, проблем с желудкам как у немцев нет. Выносливость тоже потрясающая.


Jm пишет:

цитата:

Волчицу вязали с черным кобелем-немцем,

Нет, вязали чепраком.

 Отправлено: 08.10.07 21:14. Заголовок: Re:

Было 2 сюжета про собаволков.
1-й - ролик в новостях, где упор был сделан на отсутствии лая и исключительном нюхе: "немецкой овчарке нужно 6 минут, а собаволку 30 секунд" (поиск фигуранта в укрытии на площадке).
2-й сюжет длинный у К.Набутова в "Один день...", где солдатик отпинал ногами этого собаволка за нападение на кобеля овчарки. При этом голос за кадром предлагал зрителям не переживать, т.к. "волки не чувствуют боли вообще" и заодно поведал, что "собаки панически их боятся" Ну и прочее в том же духе.
Такие вот впечатления от просмотра - странноватенько все это.
То, что показывал Набутов, было неуправляемо без поводка и плевало на все команды. Хорошо, если в реале все не так.

 Отправлено: 08.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Raksha пишет:

цитата:

И в минус 30 по окопам в Чечне, слезая через несколько часов с брони, свинки искать будут?

ну там война, там, думаю, не только розыскники нужны, а совмещение крепкой психики, хватки и нюха.

цитата:

По хватке ничего не скажу. Не пробовала...

В ролике была кусачка, весьма слабая...

Здоровье, думаю прежде всего экология, если этот же волк поживет в городе, думаю с ним будут те же проблемы... Ведь иммунитет выше в чистой зоне, нежели в городской, как уже всем известно - загрязненной...

Вот и опять вопрос что ищут то? Идеала, как известно не нашли не в одной породе, которые отслеживаются веками...

 Отправлено: 08.10.07 21:21. Заголовок: Re:

чиж

Я смотрела первый. Никаких команд там не было. Только кусачка и поиск фигуранта в укрытии. За 6 минут, но там очень маленькая площадка с укрытиями, неужели немцу идти по следу надо было 15 минут???

 Отправлено: 08.10.07 21:33. Заголовок: Re:

Еще один Гость пишет:

цитата:

В ролике была кусачка, весьма слабая...

А откуда хорошей взяться? Добычный инстинкт, а-ля мячик, отсутствует напрочь. А характер всё равно не исправишь. То, что они нетрусливые, уже невероятное достижение. Европейцам не удалось.

Еще один Гость пишет:

цитата:

Вот и опять вопрос что ищут то?

Чутьё, здоровье, адаптивность, высокие выносливость и работоспособность. К сожалению, современое разведение немцев привело к тому, что нечего скоро станет дрессировать. Связки, проблемы с желудком, дисплазия, странное для рабочей собаки строение, психика... Отбора по чутью не ведётся. А рабочее разведение только формируется.

Еще один Гость пишет:

цитата:

Здоровье, думаю прежде всего экология, если этот же волк поживет в городе, думаю с ним будут те же проблемы...

Волки часто живут в населённой черте. Просто отбор. Вполне возможно, что с поколениями иммунитет ослабеет. Просто никто в природе не бегает за волчонком с лекарствами, ходроитином, витаминчиком и слабых в помёте не вытягивает. Естественный отбор.

чиж пишет:

цитата:

было неуправляемо без поводка и плевало на все команды. Хорошо, если в реале все не так.

Это же армия.

 Отправлено: 08.10.07 21:40. Заголовок: Re:

Raksha пишет:

цитата:

А рабочее разведение только формируется.

Сформировалось уже давно, в одном Вы правы,

цитата:

это же армия

, очевидно остро стоит и финансовый вопрос, проще отловить волка, нежели купить хорошую собаку.

 Отправлено: 09.10.07 07:41. Заголовок: Re:

я согласна только со здоровьем. А все остальное - весьма сомнительные качества. Ну выщепились в одном помете не трусливые и следовые. А дольше что? Сомневаюсь, что во всех смешанных вязках будет такое же. Raksha пишет:

цитата:

Отбора по чутью не ведётся. А рабочее разведение только формируется.

Лен. как это отбора по чутью не ведется? Ведется, а как же. И рабочее разведение формируется только у нас в России. Оно давно уже везде есть и процветает. Украина - и та нас давно опередила. У них уже собственного разведения собаки выступают, а мы только завозим.

 Отправлено: 09.10.07 07:53. Заголовок: Re:

мне кажется все гораздо проще. денежка выделеная под програму истратилась, а исследователям кушать хочется. да и семьи кормить тоже. вот и посыпались рапорты об успешности работ по волкобаке
оно конешно известно что другие этим уже занимались и занимаются десятки лет и... без успеха. только известно то в узких кругах. чиновники, ставящие подписи под решением о выделении денег вряд ли собаководы да еще и энтузиасты служебного собаководства.

вопрос не в том что дешевле - отловить или купить.
вопрос в создании видимости новизны, потрясных перспектив и невероятной филигранности и сложности проделаной и планируемой работы. ведь закупи хороших (а они есть) рабочих собак, чем заниматься исследователи то будут? неужто их дрессировкой и отбором щенков

 Отправлено: 09.10.07 08:24. Заголовок: Re:

0tto пишет:

цитата:

чем заниматься исследователи то будут? неужто их дрессировкой и отбором щенков

 Отправлено: 09.10.07 14:54. Заголовок: Re:

Я только кусочек видела из сюжета в новостях, как волкокто-то с короткого поводка укусил за рукав и через 1 секунду сюжет закончился. Так что, судить о силе и времени хвата невозможно, была ли это борьба с фигурантом или просто короткий укус?
Любят, плин, у нас выводить новые породы типа черных терьеров. Собака, бесспорно впечатляет размером и шерстюганом, но вот висящие волосатые уши и челка на глаза явно не помогают собаке хорошо видеть и хорошо слышать.
Жалко, что не могут скрестить собаку со слоном, или хотя бы, с медведем. Хотя, навозу много потом убирать пришлось бы...
Давно читала в газетенке, что к немецкой овчарке прививалась кровь гиены, потому и круп такой скошенный и т.п. Представляете, какие были бы челюсти у овчарок? а желудок? Гвозди бы переваривал!
Сколько, интересно, денюх программа по особачиванию волков съедает?

 Отправлено: 09.10.07 14:55. Заголовок: Re:

Raksha пишет:

цитата:

А откуда хорошей взяться? Добычный инстинкт, а-ля мячик, отсутствует напрочь. А характер всё равно не исправишь. То, что они нетрусливые, уже невероятное достижение. Европейцам не удалось.

Зато более чем присутстствует "а-ля сосиска", так что с "добычным" все в порядке. А то ведь смешно, право слово...у волка "добычи" меньше, чем у овчарки...Только вот для противоборства с человеком "добычи" мало. И отсутствия трусости мало.
И, кстати, с чего это "европейцам не удалось"? Очень даже удалось. Аж, по крайней мере, три раза. Чешский влчак, словацкий волчек и саарлосский вольхунд уже породы. БЕЗ трусости к человеку. Влчаки, кстати, поубедительнее в защите будут.
Да и в Штатах не просто так, наверное, существуют местные запреты на разведение гибридов волков и собак. А их содержание очень жестко регламентируется. Именно потому, что гибриды часто лишены антропофобии. Что, кстати, очень ярко продемонстровали и левашовские гибриды.

 Отправлено: 09.10.07 15:05. Заголовок: Re:

Ludok Ой, кто здесь? Приветствую!

 Отправлено: 09.10.07 15:12. Заголовок: Re:

Здрассти Пытаюсь освоить управление и подобрать себе аватарку

 Отправлено: 09.10.07 15:33. Заголовок: Re:

Irka

...в субботу к нам на площадку приезжал Гриценко, в аккурат с поезда из Питера с семинара по теме развития собаководства....ответственные лица доклад читали по теме этих собаковолков...И не первая это волчица, и помёт не первый...и не первый десяток лет эксперементирируют....только вот ничего конкретного на данный момент у них нет..эксперимент - не более......нюх великолепен, хватка железная...но не у всех, и не всегда...по теме послушания никто ничего сказать не смог, кроме как благодаря покладистому характеру волчицы и подбору партнёра с уравновешенной психикой удалось добиться подчинения у щенков...просто пока удачный помёт, с удачными представителями помёта...и про Чечню был разговор...только там всяческие замесы, не только волк-овчарка...