Отправлено: 08.03.09 08:57. Заголовок: Судейство.

В теме Евразии был пост Люкс:

цитата:

Получается, что судьи другие породы видят как надо, а НО -- нет? Почему? Мне, знаете, тоже не всегда нравится судейство, а еще более -- "искусственные" стойки, которые, по моему глубокому убеждению, надо либо запретить либо строго карать. И когда вперед моей собаки ставят "ломаного" кобеля, ноги которого в самом деле похожи на ласты, мне тоже не нравится (хотя и моя -- шоу с достаточным количеством титулов).

Давайте поговорим вообще о судействе в нашей породе. Почему впереди оказываются очень часто весьма "спорные" собаки? Почему большинство судей ставят таких собак впёред - ведь стандарт породы не изменился? Нужно ли быть "приспособленцем", чтобы быть "приглашаемым" судьёй? Какова ответственность и перед кем - у судей? Кто же ответственнен за развитие породы в большей мере - заводчики или судьи?

Перекликающаяся с темой статья Людмилы Николаевны Архангельской:
http://lottas1.narod.ru/nov_statya.htm

 Отправлено: 08.03.09 09:58. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Перекликающаяся с темой статья Людмилы Николаевны Архангельской: http://lottas1.narod.ru/nov_statya.htm

Статъя очень современа и своевременна
Наверное на все вопросы могут ответить только сыдъи породы - а мы можем только предпологать что у них на уме.
Один из ответов по момеу, что слишком мало вообще незаангажированного судейства, т.е. если можно так выразится независемых судей, а если они есть- обычно неполулярны и славятся как белые вороны.
За развитие породы в основной своей массе ответсвено SV- однозначно - весь мыр в основном смотрит ей в рот и волны которые организация поднимает доходит до самых далёких уголков. Что касается отдельных заводчиков- каждый идёт своим путём, но основная масса придерживается "моды" SV.

 Отправлено: 08.03.09 10:17. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Почему впереди оказываются очень часто весьма "спорные" собаки? Почему большинство судей ставят таких собак впёред - ведь стандарт породы не изменился?

Вот сидела, думала, и ничего толком не придумала . Сначала возникла мысль, что слишком много расплодилось судей, ничего не понимающих в породе. Например, когда я сдавала на категорию где-то в 1999 году, судей по НО в Беларуси можно было по пальцам пересчитать. Все они были породниками. Теперь... Каждый имеет в своем списке НО и думает, что самая горбатая и ходящая на полусогнутых собака и есть лучшая.
Потом я подумала, что не они же одни так судят... Многие породники не видят ничего, кроме "типа", наиболее приближающегося к "экстремальному". В результате, лидируют "типичные" и "современные".
Ну и про заводчиков. Подавляющее большинство тех, кто покруче, считает своим долгом повязать суку с новопривезенным из Германи и кобелем. Это престижно, это более дорогие щенки. Только потом первые щенки вырастают, показывая кто хорошее, а кто -- не очень, только потом мы начинаем оценивать этого кобеля по качеству потомства. А потомков то уже пруд пруди...

 Отправлено: 08.03.09 14:53. Заголовок: Laima А на мой взгл..

Laima
А на мой взгляд, статья эта опоздала лет так на несколько.

 Отправлено: 08.03.09 15:10. Заголовок: Irka пишет: А на мо..

Irka пишет:

цитата:

А на мой взгляд, статья эта опоздала лет так на несколько.

На 15-20. Где-то так. "Медленный газ", однако.

 Отправлено: 08.03.09 15:22. Заголовок: Irka пишет: статья ..

Irka пишет:

цитата:

статья эта опоздала лет так на несколько

Эта статья, хоть и констатирует факты, не сможет повлиять на тенденции в разведении. Даже если б она и вышла 15-20 лет назад. Неужели ж заводчики, имеющие мало-мальский опыт, всего этого не понимают... Так что судьи - судьями, а ответственность всё равно за заводчиках лежит.

 Отправлено: 08.03.09 15:27. Заголовок: маха пишет: Так что..

маха пишет:

цитата:

Так что судьи - судьями, а ответственность всё равно за заводчиках лежит.

На тех и других вместе взятых. Одни выбирают всякую... муру, скажем так.., вторые - под них подстраиваются. Но первые выбирают ведь, собственно, из того, что вторые им предоставляют. Коллективная ответственность.

 Отправлено: 08.03.09 15:50. Заголовок: Irka пишет: А на мо..

Irka пишет:

цитата:

А на мой взгляд, статья эта опоздала лет так на несколько.

наверное, но на территории бывшего союза она вряд ли могла появится раньше

 Отправлено: 08.03.09 16:06. Заголовок: Laima пишет: но на ..

Laima пишет:

цитата:

но на территории бывшего союза она вряд ли могла появится раньше

Почему нет?

 Отправлено: 08.03.09 16:15. Заголовок: ech Van пишет: Поче..

ech Van пишет:

цитата:

Почему нет?

потому, что разведению НО на этой территории не так уж много лет

 Отправлено: 08.03.09 16:22. Заголовок: Laima пишет: потому..

Laima пишет:

цитата:

потому, что разведению НО на этой территории не так уж много лет

Сколько, как вы думаете?

 Отправлено: 08.03.09 16:32. Заголовок: Cardigan пишет: Ско..

Cardigan пишет:

цитата:

Сколько, как вы думаете?

я несильна в истории породы на территории бывшего союза, но думаю процесс стал легализироватся где то в 70-ые годы

 Отправлено: 08.03.09 16:34. Заголовок: Laima пишет: я неси..

Laima пишет:

цитата:

я несильна в истории породы на территории бывшего союза, но думаю процесс стал легализироватся где то в 70-ые годы

Примерно так.

 Отправлено: 08.03.09 17:18. Заголовок: Laima пишет: но дум..

Laima пишет:

цитата:

но думаю процесс стал легализироватся где то в 70-ые годы

Ага. А сейчас какой год?

 Отправлено: 08.03.09 18:38. Заголовок: ech Van пишет: Ага...

ech Van пишет:

цитата:

Ага. А сейчас какой год?

а вы как думаете- только начали разводить и сразу начали весь мир учить какой должна быть немецкая овчарка

 Отправлено: 08.03.09 18:53. Заголовок: маха Да, конечно, п..

маха
Да, конечно, повлиять сильно статья бы не смогла. Если только некоторые заводчики призадумались бы. Но уже что-то. Я даже не знаю что может изменить данная статья сейчас. Может тоже ничего. Сейчас рынок правит, что в цене, то и будут разводить.

 Отправлено: 08.03.09 19:16. Заголовок: Laima пишет: а вы к..

Laima пишет:

цитата:

а вы как думаете- только начали разводить и сразу начали весь мир учить какой должна быть немецкая овчарка

А что, до этого у нас никто не знал, что такое "немцы"?! Не было кинологов со стажем работы в 20-30 лет? Или, скажем, через "железный занавес" собак не привозили?

 Отправлено: 08.03.09 19:25. Заголовок: ech Van пишет: А чт..

ech Van пишет:

цитата:

А что, до этого у нас никто не знал, что такое "немцы"?! Не было кинологов со стажем работы в 20-30 лет? Или, скажем, через "железный занавес" собак не привозили?

какой то безпредметный разговор- я извеняюсь

 Отправлено: 08.03.09 21:03. Заголовок: ech Van Вы полагаете..

ech Van Вы полагаете,что количество немецких овчарок,завозимых через "железный занавес" в 70-е годы,давало основание ЗНАТЬ,что такое "немцы"?

 Отправлено: 08.03.09 22:00. Заголовок: Бахира пишет: Вы по..

Бахира пишет:

цитата:

Вы полагаете,что количество немецких овчарок,завозимых через "железный занавес" в 70-е годы,давало основание ЗНАТЬ,что такое "немцы"?

Знать? Гы. Зайдите на любую большую выставку. Количество НО там даёт такие основания?

Если серьёзно, то вот на что обратите внимание. Временной интервал между ещё массовыми НО послевоенных лет и началом восстановления НО, заполненный ВЕО, составил двадцать-двадцать пять лет. Для рядового собаковода, чьё участие в деятельности клуба обычно короче века его собаки, это означает три-четыре генерации "культурной преемственности", т.е., фактически, полное забвение того, что было раньше. А для кинолога-профессионала, которому, например, в 1950 году было 25 лет, а в 1975 только-только исполнилось 50, все эти собаки в живой памяти.
Как бы мало НО в этом промежутке ни завозили из-за границы, но их всё же завозили и даже использовали в разведении. Т.е. мимо глаз они не прошли.
А ещё у нас сохранялись УПГ и плюс к тому остатки гулаговского разведения (очень качественные "немцы", легко работавшие след в 40 градусов мороза - найдите-ка таких сейчас). Только назывались они тоже ВЕО, и их было мало.
И были у нас кинологи, работавшие с НО ещё с довоенного времени. Тот же Степанов.

Так что, по большому счёту, не для всех советских людей НО было чем-то новым и неизвестным.

 Отправлено: 08.03.09 22:24. Заголовок: ech Van пишет: Тол..

ech Van пишет:

цитата:

Только назывались они тоже ВЕО

Вот поэтому Laima и писалаLaima пишет:

цитата:

но думаю процесс стал легализироватся где то в 70-ые годы

 Отправлено: 08.03.09 22:42. Заголовок: Бахира А что, "..

Бахира
А что, "нелегальность" мешала мыслить?! Если память работает, то аналогии сразу обнаруживаются. А если есть ещё и мозги... (Потому к советам Степанова, между прочим, прислушивался Г.Маркс).

Кст, для меня, например, нет и не было ничего нового в шоу-НО, поскольку я в своё время видел в достаточном количестве шоу-ВЕО. Отличия, конечно, есть: одни горбатые, а другие провислые; одних оценивают на рыси, а других часами смотрели на шаге; одни рыженькие, а другие белёсые. Ну и? Как среди тех, так и среди других только около 10% пригодны к работе - а это самый главный показатель. Остальное - семечки.

 Отправлено: 08.03.09 23:16. Заголовок: ech Van "нелегал..

ech Van "нелегальность" мыслить не мешала...в пределах кухни. Вынос мыслей в плане корректировки стандарта мог быть чреват неприятностями по партийной линии.
p.s. А кто такой Г.Маркс?

 Отправлено: 09.03.09 02:08. Заголовок: Irka пишет: Я даже ..

Irka пишет:

цитата:

Я даже не знаю что может изменить данная статья сейчас. Может тоже ничего. Сейчас рынок правит, что в цене, то и будут разводить.

Может даже и не в этом дело. Где брать производителей, если за ними стоит несколько поколений таких собак, о которых пишет Архангельская?

 Отправлено: 09.03.09 13:40. Заголовок: маха пишет: Где бра..

маха пишет:

цитата:

Где брать производителей, если за ними стоит несколько поколений таких собак, о которых пишет Архангельская?

(Осторожненько так): - А может быть, ЭТО вообще разводить не стОит?

 Отправлено: 09.03.09 14:56. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Почему впереди оказываются очень часто весьма "спорные" собаки? Почему большинство судей ставят таких собак впёред - ведь стандарт породы не изменился?

Потому что судьи не имеют настоящих знаний, а руководствуются придуманными идеалами.

 Отправлено: 09.03.09 17:57. Заголовок: ech Van а почему Вы ..

ech Van а почему Вы оставили судейство?

 Отправлено: 09.03.09 18:02. Заголовок: овчарёнок пишет: ec..

овчарёнок пишет:

цитата:

ech Van а почему Вы оставили судейство?

"Джентльмен может иметь дело с кем угодно, но сидеть в одной лодке - только с джентльменом"(с)

 Отправлено: 09.03.09 18:03. Заголовок: овчарёнок , я вот зн..

овчарёнок , я вот знаю, почему я оставила.
Потому что если оценивать НО по функциональному экстерьеру и соответствию стандарту породы и критериям Штефанитца по отношению к НО, то надо было большинству собак шоу-кровей ставить "хорошо" максимум.
А оценивать их по шоу-критериям я могу, но считала тогда и считаю до сих пор это безнравственным по отношению к породе.

Если бы не пришла мода на шоу-НО, я бы не оставила судейство.

 Отправлено: 09.03.09 18:05. Заголовок: Cardigan , я по 2 гр..

Cardigan , я по 2 группе была Но оставила потому же Не влилась в ряды шоу-ризенов и боксёров

 Отправлено: 09.03.09 19:52. Заголовок: во! И я по тому же. ..

во! И я по тому же. Только я решила, что либо я ничего не понимаю в породе, либо все остальные. Третьего не дано