Отправлено: 08.03.09 08:57. Заголовок: Судейство.

В теме Евразии был пост Люкс:

цитата:

Получается, что судьи другие породы видят как надо, а НО -- нет? Почему? Мне, знаете, тоже не всегда нравится судейство, а еще более -- "искусственные" стойки, которые, по моему глубокому убеждению, надо либо запретить либо строго карать. И когда вперед моей собаки ставят "ломаного" кобеля, ноги которого в самом деле похожи на ласты, мне тоже не нравится (хотя и моя -- шоу с достаточным количеством титулов).

Давайте поговорим вообще о судействе в нашей породе. Почему впереди оказываются очень часто весьма "спорные" собаки? Почему большинство судей ставят таких собак впёред - ведь стандарт породы не изменился? Нужно ли быть "приспособленцем", чтобы быть "приглашаемым" судьёй? Какова ответственность и перед кем - у судей? Кто же ответственнен за развитие породы в большей мере - заводчики или судьи?

Перекликающаяся с темой статья Людмилы Николаевны Архангельской:
http://lottas1.narod.ru/nov_statya.htm

 Отправлено: 15.03.09 08:46. Заголовок: arvarench пишет: Мо..

arvarench пишет:

цитата:

Мое мнение, что некоторым судьям не хватает элементарных знаний Непонятно, почему не обращают внимания на слабые связки, светлые глаза, короткие груди.....

Разве только некоторым? По-моему, вообще никто не в состоянии доказательно объяснить, почему такая-то стать экстерьера у НО должна быть именно такой. Ну, к примеру, Вы упомянули про короткую грудную клетку. Кто-то другой скажет ещё и про мелкую. А какая выгода от длинной и глубокой (да ещё к тому - а является ли она в конкретном случае действительно длинной и глубокой) - вряд ли кто внятно и убедительно расскажет.
Ну, вот, для затравки, грудные клетки:

 Отправлено: 15.03.09 09:08. Заголовок: мне у 2й больше нрав..

мне у 2й больше нравится грудная клетка. У 1й получается вся тяжесть на ПК. У 2й равномерно на все конечности распределена. 1я собака за счет короткой гр.клетки смотрится непропорционально. Передняя часть отдельно от задней. Как-будто перед от одной собаки, а зад от другой. 2я более ладненькая.

 Отправлено: 15.03.09 09:10. Заголовок: Irka пишет: 1я соба..

Irka пишет:

цитата:

1я собака за счет короткой гр.клетки смотрится непропорционально. Передняя часть отдельно от задней. Как-будто перед от одной собаки, а зад от другой.

А если паховую складочку ей немножко увеличить и шёрстки чуток на животике прибавить?

 Отправлено: 15.03.09 09:16. Заголовок: :sm20: да не. Шерст..

да не. Шерстка там не при чем. Видно же где центр тяжести расположен. У моей рабочей очень похожее строение со 2й собакой. Я щупала ее. У нее гр.кость дальше локтя заканчивается. У 1й видно, что сразу где локоть. У 2й подлиннее и более изогнута.

 Отправлено: 15.03.09 09:32. Заголовок: Irka пишет: Видно ж..

Irka пишет:

цитата:

Видно же где центр тяжести расположен.

А где? Он же не имеет какой-то постоянной привязки! Покушала собачка - чуть сместился назад. Вытянула шею вперёд - и он следом смещается.

Irka пишет:

цитата:

У нее гр.кость дальше локтя заканчивается.

А у кого-то бывает иначе?

 Отправлено: 15.03.09 09:51. Заголовок: бывает сразу вверх о..

бывает сразу вверх от локтя поднимается. У кого то она более плавно, у кого то резко вверх. У 1й резко вверх.. ЦТ понятно что смещается. Я не так выразилась. У 1й собаки масса передней части тела излишняя для ее тщедушного тельца. Задница легкая, а грудная часть тяжелая. Зад как бы парит у нее. Не опирается она задними на землю. Вот приглядитесь. Весь упор у нее вперед. Зада как-будто нет. Или он не нужен. Правда сейчас я у шоу такое же наблюдаю, не смотря на длинную гр.клетку. Они на ЗК почти не опираются. Вот подними их, оторви от земли, а перед так и останется стоять в том же положении и даже ЦТ никуда не сместиться. что мне и не нравилось раньше в собаках треугольного силуэта.

 Отправлено: 15.03.09 09:59. Заголовок: Irka пишет: бывает ..

Irka пишет:

цитата:

бывает сразу вверх от локтя поднимается. У кого то она более плавно, у кого то резко вверх. У 1й резко вверх.. ЦТ понятно что смещается. Я не так выразилась. У 1й собаки масса передней части тела излишняя для ее тщедушного тельца. Задница легкая, а грудная часть тяжелая. Зад как бы парит у нее. Не опирается она задними на землю. Вот приглядитесь. Весь упор у нее вперед. Зада как-будто нет. Или он не нужен. Правда сейчас я у шоу такое же наблюдаю, не смотря на длинную гр.клетку. Они на ЗК почти не опираются. Вот подними их, оторви от земли, а перед так и останется стоять в том же положении и даже ЦТ никуда не сместиться. что мне и не нравилось раньше в собаках треугольного силуэта.

Ой!
Извините, бежать нужно на занятия. Потом подробнее обсудим. Но весёлое настроение на весь день Вы мне уже обеспечили!

 Отправлено: 15.03.09 10:30. Заголовок: Как первая - гдровцы..

Как первая - гдровцы часто такое строение имели.
А вторая - дворняжка? На Винтика похожа Наверное, такая же маневренная и прыгучая, нет?
Для себя бы выбрала первую. Для работы - вторую.
Я же блондинка

 Отправлено: 15.03.09 10:38. Заголовок: А мне первая собака ..

А мне первая собака больше нравится.
У нее цельный,компактный корпус,короче поясница, и мне кажеться должна быть сильнее спина чем у второй собаки.
Строение задних ног мне тоже больше у первой собаки нравится.
И плечи ,и холка и шея.
И выражение лица такое благородное.

 Отправлено: 15.03.09 10:57. Заголовок: ech Van пишет: явля..

ech Van пишет:

цитата:

является ли она в конкретном случае действительно длинной и глубокой)

У первой собаки грудина действительно длинная относительно косой длины туловища.Видно где заканчиваются ребра,тень падает.Поясница короткая.
Глубокая потому,что низ груди на уровне локтевого сустава.Высота ноги и глубина груди примерно 50/50.

ech Van пишет:

цитата:

весёлое настроение на весь день Вы мне уже обеспечили

Да уж.С нами не соскучитесь.

 Отправлено: 15.03.09 11:15. Заголовок: А по-моему грудные к..

А по-моему грудные клетки у этих двух овчарок одинаковые. Только первая собака более худая и фотосъёмка обеих произведена с разных точек, с разным освещением. Ну, и стоят чуток по-разному.

 Отправлено: 15.03.09 11:34. Заголовок: котёнок пишет: А по..

котёнок пишет:

цитата:

А по-моему грудные клетки у этих двух овчарок одинаковые. Только первая собака более худая и фотосъёмка обеих произведена с разных точек, с разным освещением. Ну, и стоят чуток по-разному.

Мне тоже так кажется.
И ваще, я бы сказала (только не закидывайте помидорами ), что на этих фото одна и та же собака.

 Отправлено: 15.03.09 13:13. Заголовок: маха пишет: И ваще,..

маха пишет:

цитата:

И ваще, я бы сказала (только не закидывайте помидорами ), что на этих фото одна и та же собака.

Должна признаться, мне эта мысль тоже приходила в голову...

 Отправлено: 15.03.09 14:15. Заголовок: ech Van Вечно Вы в с..

ech Van Вечно Вы в своем репертуаре - не можете спокойно обсудить , если уж Вы так все прекрасно знаете - то объяснили бы народу: почему должно быть именно так, а не иначе Я бы с удовольствием послушала
ech Van пишет:

цитата:

По-моему, вообще никто не в состоянии доказательно объяснить, почему такая-то стать экстерьера у НО должна быть именно такой. Ну, к примеру, Вы упомянули про короткую грудную клетку. Кто-то другой скажет ещё и про мелкую. А какая выгода от длинной и глубокой (да ещё к тому - а является ли она в конкретном случае действительно длинной и глубокой) - вряд ли кто внятно и убедительно расскажет.

В свое время, когда только пришла в собаководство, смогла учиться только по тем статьям, что сумела "достать" тогда, + у меня была хорошая учительница, которая на живых собаках поясняла - что к чему - спасибо ей за это большое....... У меня сложилось собственное мнение - его я и придерживаюсь в разведении - пусть даже это кому-то и не нравится.

 Отправлено: 15.03.09 14:47. Заголовок: ech Van что касается..

ech Van что касается 1й собаки - там грудная клетка хорошей глубины, но "подрубленая", как раньше говорили "треугольная" - таких собак полно сейчас, особо бросается в глаза у современный шоу-зонариков, да и у чепрачников стало встречаться сплошь и рядом
ech Van пишет:

цитата:

А если паховую складочку ей немножко увеличить и шёрстки чуток на животике прибавить?

это даст только визуальный эффект не такой резкой нижней линии и все

У 2й собаки сама форма груди другая, но глубина мелковата...........
1я сбака по окрасу должна быть очень красивой

 Отправлено: 15.03.09 14:51. Заголовок: маха У меня кстати,..

маха
У меня кстати, тоже мысль была, что собака та же, только в разные возраста снята. Но все же слишком разное строение корпуса. И потом я свою вспомнила. Она у меня приблизительно как 2я. Не припоминаю, чтобы она в молодости была такой треугольной, а потом стала овальной. Попробую завтра фотки поискать разных возрастов с разных углов. Как ни сними как ни поставь, такой короткой грудины все равно не будет.

 Отправлено: 15.03.09 14:52. Заголовок: котёнок маха пишет: ..

котёнок

цитата:

маха пишет: цитата: И ваще, я бы сказала (только не закидывайте помидорами ), что на этих фото одна и та же собака. Должна признаться, мне эта мысль тоже приходила в голову...

Нет, собаки разные...

 Отправлено: 15.03.09 20:46. Заголовок: На фотках разные соб..

На фотках разные собаки, очень известные в своё время "гэдээровки" - Бруни Зандбергтаннен и Дина Фюрстендамм.

Насчёт грудной клетки. Вот труп кобеля шоу-НО.


С первого взгляда может показаться, что грудная клетка у него развита неплохо. Но если его немножко обстричь, то картина впечатляет не так сильно:


Но главное другое. Рёбра этой собаки имеют странноватую форму. Между хрящами рёбер левой и правой стороны практически нет никакого зазора. Т.е. реальный объём грудной клетки можно себе представить, если провести горизонталь, идущую чуть-чуть ниже окончания плавающего ребра (задняя вершина нарисованного на собаке треугольника). Когда заберёмся вглубь собачки, непременно засниму её грудную клетку в поперечном сечении.

 Отправлено: 15.03.09 20:57. Заголовок: (задумчиво) А исчо б..

(задумчиво) А исчо было бы очень интересно посмотреть на знаменитую горбатую линию верха в стриженном виде.

 Отправлено: 15.03.09 22:04. Заголовок: ech Van Бедный труп ..

ech Van Бедный труп собачки..........
что-то я туплю немного........ а верхняя сторона треугольника - это последнее ребро?

 Отправлено: 15.03.09 22:16. Заголовок: arvarench а верхняя ..

arvarench

цитата:

а верхняя сторона треугольника - это последнее ребро?

Ну да

 Отправлено: 15.03.09 22:27. Заголовок: arvarench пишет: а ..

arvarench пишет:

цитата:

а верхняя сторона треугольника - это последнее ребро?

А мну кацца, это не последнее ребро, а линия, проведённая от окончания последнего ребра к диафрагмальному позвонку. А нижняя точка треугольника - мечевидный отросток.

 Отправлено: 15.03.09 22:35. Заголовок: котёнок А мну кацца,..

котёнок

цитата:

А мну кацца, это не последнее ребро, а линия, проведённая от окончания последнего ребра к диафрагмальному позвонку

Вы про то, что линия проведена не по форме ребра, а так сказать, напрямки?
Ну, может быть...но вершины этой линии, так или иначе совпадают с краем последнего ребра и с позвонком к которому оно крепится
Или я что-то путаю в анатомии

 Отправлено: 15.03.09 22:37. Заголовок: котёнок пишет: А ни..

котёнок пишет:

цитата:

А нижняя точка треугольника - мечевидный отросток.

Посмотрела, подумала - не, он должен быть дальше.

 Отправлено: 15.03.09 22:38. Заголовок: котёнок Да нет, врод..

котёнок Да нет, вроде там должен быть

 Отправлено: 15.03.09 22:41. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

Вы про то, что линия проведена не по форме ребра, а так сказать, напрямки? Ну, может быть...но вершины этой линии, так или иначе совпадают с краем последнего ребра и с позвонком к которому оно крепится

Висячее ребро крепится не к диафрагмальному позвонку. А там, как мне кажется, отмечен именно он.

ech Van, не томите! Мы тут поумираем от любопытства и наши смерти будут на Вашей совести!

 Отправлено: 15.03.09 22:44. Заголовок: котёнок Да мне, соб..

котёнок
Да мне, собствено всё равно ...главный аналогопаталог прийдет и все ребра по местам разложит

 Отправлено: 15.03.09 22:50. Заголовок: ech Van пишет: Насч..

ech Van пишет:

цитата:

Насчёт грудной клетки. Вот труп кобеля шоу-НО.

ech Van может достаточно применять столь любимые Вами "наглядные пособия". Ведь Вы находитесь не в кружке паталогов- любителей немецкой овчарки. Я представляю владельцам немецких овчарок форум Вартхоф, как форум на котором люди могут получить достаточно интересную информацию по дрессировке и не только, но уже неоднократно слышу от них отзывы, касающиеся, так сказать Ваших "наглядных " доказательств. Поверьте, далеко не все испытывают такое же моральное удовлетворение от этих фотографий, как Вы. Я полагаю, что Вы правильно воспримите мои слова.

 Отправлено: 15.03.09 22:53. Заголовок: Поповская Татьяна По..

Поповская Татьяна

цитата:

Поверьте, далеко не все испытывают такое же моральное удовлетворение от этих фотографий, как Вы

Разумно!
Создать отдельную тему и пусть смотрят, только те, кому интересно

P.S. Я вот тоже с двойственным чувством сморю...

 Отправлено: 15.03.09 23:06. Заголовок: Поповская Татьяна N..

Поповская Татьяна
No comments...